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[HUBA]

Zwei klein aber feine Änderungen:

Zum eine der Skilltree sollte Klassen spezifisch sein zumindest der 2x Bonus sollte nicht für alle tweaks gelten. Die einfachste Methode wäre, dass man sich ein tweak aussuchen kann, dass verdoppelt wird. Oder man macht es von der Klasse abhängig. Leichte Mechs bekommen die Beweglichkeitsupdates und die Schweren die Wärmeableitungstweak.

Diskutiert wurde es auch hier, vorallem schwere Mechs scheinen mit den tweaks zu beweglich zu sein:
https://soundcloud.c...s/ngng-podcasts

Als kleiner Ausgleich vorallem für Assaults, die jetzt schon mit leichten Mechs Probleme haben, sollten (leichte) Waffen nach hinten ausgerichtet werden können, die automatisch den Rücken freihalten. Natürlich nicht so akkurat wie die Türme (ca. 30-50% Trefferchance) aber gefährlich für angeschlagene leichte Mechs und zumindest als Abschreckung zu gebrauchen. (und der Mech muss auf dem Radar sein)

[Zacharias McLeod]

Also es gibt ja einige Mech hier in MWO die normalerweise Waffen im Rücken hätten wie z.B. der alte Atlas. Aber da man sie ohne "Rückspiegel" nicht richtig einsetzen kann wurden sie in der Front platziert.

Und ich halte persönlich nicht viel von Aimbot Waffen im Mechrücken, den damit kann man sehr viel Missbrauch anstellen (wir wissen doch wie die Spieler so drauf sind).

Das mit den Skilltrees ist so eine Sache die ja bereits schon mehrmals im Forum angesprochen wurde. Da könnte man durchaus was machen, da im Original die Mechs auch alle so ihre kleinen "Besonderheiten" besitzen. Währe also eigentlich sinnvoller das nach Chassis anstatt nach Mechklasse zu machen. Dadurch würden eventuell auch Mech die momentan recht selten sind attraktiver.

Das die Tweaks die Mechs beweglicher machen ist auch so eine Sache. Hat man da die Gelenke besser geölt oder wie soll man das verstehen das man da plötzlich mehr raushohlen kann? Ok wenn man RPG Elemente nimmt liegt dies daran das der Pilot gelernt hat besser mit seinem Mech umzugehen. Ein Pilot kann zwar eigentlich jeden Mech steuern aber er hat normalerweise nur eine Ausbildung für eine handvoll Mechs und muss sich an andere Mechs auch erst mal gewöhnen (man kann natürlich auch die anderen Tweaks als Beispiel nehmen).

Da währen wir dann aber wieder beim Thema mehr RPG was hier einfach nicht passt. Den hier zielt man selbst und benutzt nicht den Schützenwert eines imaginären Piloten.

Edited by Zacharias McLeod, 21 April 2014 - 07:12 AM.

[Karl Streiger]

nein nicht der pilot (obwohl das sind ja die module)
schicker name kopftreffer zerfetzt modul nicht den menschen wann kommen cyborgs ala C&C?

durch die Module kann man ja quasi nen skill tree erschaffen - allerdings müssen MechKrieger und Waffen Perks getrennt werden

[Akira Shindeiru]

Naja Waffen nach hinten wäre ne geile Sache. Wie z.B. im Centurion. Und nen Rückspiegel einzubauen, ist jetzt kein sooo großes Problem oder?

Naja kenne mich mit der Cryengine nicht so gut aus...

MfG

[Zacharias McLeod]

Karl Streiger, on 21 April 2014 - 08:01 AM, said:

nein nicht der pilot (obwohl das sind ja die module)
schicker name kopftreffer zerfetzt modul nicht den menschen wann kommen cyborgs ala C&C?

durch die Module kann man ja quasi nen skill tree erschaffen - allerdings müssen MechKrieger und Waffen Perks getrennt werden

Irgendwie scheinst du gerade nicht so auf der Höhe zu sein den das sind nur Satzfetzen aber kein echter Kommentar mit einer wirklich erkennbaren Aussage.

Glaube aber ich weis was du meinst.

Ja die Module hatte ich ganz vergessen. Trotzdem stimmt doch meine Aussage mit dem Piloten, den setz mal einen Grünen Jungen in das Cockpit eines Mechs und vergleiche das mit dem was ein Veteran aus dem selben Mech rausholt. OK gibt auch Naturtalente aber das ist dann ja auch wieder RPG.

Und das Waffen und die anderen Sachen am besten getrennt werden ist klar. Um es grob zu sagen hat man dann einen Skilltree der sich mit dem Mech beschäftigt (z.B. wie gut seine Sensoren sind etc) und einen der sich mehr mit den Fähigkeiten des Piloten beschäftigt.

Ach ja fast ganz vergessen Karl. Später gibt es ja die Möglichkeit Mechs wie Drohnen zu steuern. Also braucht man keine Cyborgpiloten. Übrigens wahren wenn ich mich recht entsinne bei C&C nur in der deutschern Version Cyborgs vorhanden, während es im Original menschliche Infanterie gewesen ist (war halt damals alles strenger beim Thema Zensur).

[McNiell]

hm waffen im heck wäre ne tolle Sache (auf dem papier). frag mich nur was die leute machen die schon mit den front waffen überfordert sind und regelmäßig den Team kollegen ne Ladung in den rücken ballern

und ein modul zielen lassen wie damals bei schleichfahrt 2...wo man die ki die waffentürme steuern lassen konnte, weis nicht hätte was seltsames

Edited by McNiell, 21 April 2014 - 09:50 AM.

[Vincent Lynch]

wenns automatisch feuernde rückwärtswaffen gäbe, würden sich 60% der spieler die volle panzerung auf den rücken bauen und rückwarts angreifen. also bitte nicht!

[HUBA]

ja, auf die Idee bin ich auch schon gekommen, da aber nur KSR und bis zu M-Laser nach hinten montiert werden können (sollten) und sie auch unter der allgemeinen Trefferquote liegen (streuen einfach nach hinten) sollte das keine ernsthafte alternative sein, sondern erst gefährlich werden wenn man unter 50m ist.

[Oberhupe]

Ehrlich, das geht schief.
Szenario A Autofeuer: Mech 1 rückt vor, Mech 2 kreuzt hinter ihm. Spider von Team B läuft zwischen beiden durch. --> Friendly Fire ^^
Szenario B selbst zielen: Friendly Fire durch Fehlklicks oder falsch konfigurierte Waffengruppen
Szenario C: es funktioniert zu gut und die Lightpiloten werden noch weniger

Ich sehe keinen Fall in dem das Ganze das PSiel bereichern würde.

[Cpt Zippo]

HUBA, on 21 April 2014 - 06:23 AM, said:

Als kleiner Ausgleich vorallem für Assaults, die jetzt schon mit leichten Mechs Probleme haben, sollten (leichte) Waffen nach hinten ausgerichtet werden können, die automatisch den Rücken freihalten. Natürlich nicht so akkurat wie die Türme (ca. 30-50% Trefferchance) aber gefährlich für angeschlagene leichte Mechs und zumindest als Abschreckung zu gebrauchen. (und der Mech muss auf dem Radar sein)

Als kleiner Ausgleich für was?
Sorry, aber die Idee kann nicht wirklich ernst gemeint sein.

[Karl Streiger]

Wegen den Rückwärtigen Waffen.

War die Bild in Bild Funktion in der Cry Engine so ein Problem - weshalb das "Adv Zoom" Modul auch nur skalierung der Pixel ändert?

Ansonsten ginge immer noch die Methode alla Privateer oder Wing Commander oder IL-2. Eine Taste, die die Sicht komplett ändert. Nur halt nach hinten hinaus - nur das dann Rechtskurven aus der Sicht Rückwärts Links Kurven sind.

Alternativ dazu einen Autoaim Bot....wieso nicht.... ich glaub die "Würfel" Mechanik ist mit den Streak SRM doch schon implementiert....(o gott ich klinge wie mein alter Chef - das ham wir doch schon - dort und dort)

Wenn dann der bedauerliche Fall eintritt das eine Spider "Elementar" Zusatzpanzerung spielt - in dem sie zwischen "eigenem" Mech und "Gegner" Mech herumflitzt ist sie Schuld eigen. (Genausowenig wie Lights wollen das man in ihr Gefecht mit anderen Scouts auf Lange Distanz mit Gauss, PPCs und LRMs reinhaut, sollte man von ihnen auch erwarten das sie sich nicht in ein Gefecht von Heavys und Assaults einmischen.

Der Rückwärtige Laser ist außerdem ein "altes" Markenzeichen für Trooper Mechs.... und meinen ersten Abschuss auf der Platte hab ich mit nem rückwärtigen Laser eines Dragon gemacht

[Cpt Zippo]

Gegen eine Rückansicht mit manueller Waffennutzung habe ich ja auch nichts.
Allerdings habe ich keine Lust von einem Autoaim Bot abgeknallt zu werden, nur weil es der gute Assaultpilot frontseitig nicht gebacken bekommt vernünftig zu zielen.

[w0rm]

Cpt Zippo, on 21 April 2014 - 11:53 PM, said:

Gegen eine Rückansicht mit manueller Waffennutzung habe ich ja auch nichts.
Allerdings habe ich keine Lust von einem Autoaim Bot abgeknallt zu werden, nur weil es der gute Assaultpilot frontseitig nicht gebacken bekommt vernünftig zu zielen.

Exakt. Wer als Assault nicht mit Lights fertig wird sollte vlt was andres spielen.

[white0Fox]

Jeder halbwegs gute Pilot würde seine Rücken Bewaffnung ignorieren, und alles in die Front Pumpen.

Rückwärtslaufen, Rücken an die Wand, die ganzen Basics funktionieren immer noch sehr gut.

Momentan sind ja die ECM Raven und Cicadas mit ERLL oder PPC's eher ein Problem, die funktionieren nur so gut weil die Settings besonders auf großen Maps kaum eine Angriffsfläche bieten,
für den Gegner nahezu unsichtbar und selber trifft man immer, kein wunder das sowas beliebt ist.

[Karl Streiger]

white0Fox, on 22 April 2014 - 01:35 AM, said:

Jeder halbwegs gute Pilot würde seine Rücken Bewaffnung ignorieren, und alles in die Front Pumpen.

Rückwärtslaufen, Rücken an die Wand, die ganzen Basics funktionieren immer noch sehr gut.

Momentan sind ja die ECM Raven und Cicadas mit ERLL oder PPC's eher ein Problem, die funktionieren nur so gut weil die Settings besonders auf großen Maps kaum eine Angriffsfläche bieten,
für den Gegner nahezu unsichtbar und selber trifft man immer, kein wunder das sowas beliebt ist.

Naja die die Dinger sind auch übe - wenn du es auf ein Shoot Out ankommen lässt
Hab es einfach mal gegen ne Zike drauf ankommen lassen,
2 PPC und 2 AC 5 auf nem IM...alles schnell auf Chain konfiguriert.... aber wenn die unvorhersehbar läuft (also beschleunigen, abbremsen,rückwärts...kriegst du kaum Schüsse ins Ziel - nicht auf Distanzen von 800m und größer. Weil jedes Vorhalten ja auf der aktuellen Bewegung basiert - die aber vermutlich bei Schussabgabe nicht mehr "stimmen" sollte.
Keine Ahnung ob LAG Shield da mit reinspielt.
Da ist es leichter ne Spider im vollen Lauf auf 1500m zu erwischen.


Tja - daher braucht man wohl - wirklich ne Eierlegend Wollmilch *** um alle Gefahren durch Lights und mediums abzuwehren, aber gegen Mechjäger sieht man alt aus
TAG,LRMs, ER-Large LAser, Streaks, Medium Laser und Streak SRMs.
...hm der Stalker kann das alles
STK-3F(C)

[derFiend]

Das Spiel sollte einfach mal weggehen von der "alle können alles" Mentalität und echte Spezialisierungsmöglichkeiten bieten. Da kann es dann eben begrenzt freischaltbare Pilotenfähigkeiten geben, die NUR auf eine bestimmte Mechklasse wirken.
Zusammen mit dem kommenden 3-3-3-3 könnte sich eine ganz neue Art spiel (auch im PUG) ergeben, bei der zumindest 50% der Piloten ihren Mech auch beherrschen

Und bevor PGI igendwelche "nach hinten" ausgerichteten Waffensysteme einführt, soll sie erstmal all das andere angekündige Zeug einführen... DANN kann man drüber nachdenken (so in 4-10 Jahren)...

[Karl Streiger]

derFiend, on 22 April 2014 - 01:50 AM, said:

Das Spiel sollte einfach mal weggehen von der "alle können alles" Mentalität und echte Spezialisierungsmöglichkeiten bieten.

QFT... wo kann ich unterschreiben?

Sollte ja laut Dev Blog 4 - auch mal so kommen, aber naja - wenn man 1 Jahr lang 3000XP für Nischt ausgeben muss

Obwohl ... ich muss gerade an die QQ Fraktion denken.... die die es aus Prinzip macht.... (aber aber mein Stalker ist nen PPC Boot - wieso kriege ich keine Waffenmodule für PPCs....oder keinen Cool Run; mein Atlas kann Module mehr für Target Decay und UAV einbauen bla bla bla)

Edited by Karl Streiger, 22 April 2014 - 02:05 AM.

[Zacharias McLeod]

Nur mal so nebenbei ihr vergesst da alle eine kleine Sache die das System durcheinander bringt aber dabei sein muss wenn wir es schon richtig mit den Heckwaffen umsetzen.

Schon mal was von den Reversing (Flipping) Arms gehört?

Mech wie der Black Jack und der JägerMech können nämlich ihre Arme so drehen das sie nach hinten schießen können.

Normalerweise können das von den Regeln her alle Mechs die keinen Hand und Unterarmaktivator haben. Also auch Raven, Catapult, Victor und Yen Lo Wang. Vom RPG her verwendet man es aber nur wenn es vom Designe auch Sinn ergibt. Yen Lo Wang hat zwar wegen der AC/20 nicht diese beiden Aktivatoren aber der Oberarm ist der eines normalen Centurion und deshalb nicht für das flipping ausgelegt.

Kommt bestimmt gut ein Daka Jäger mit Aimbot Armen die nach hinten ballern.

Und ja diese Sache muss dann auch dabei sein wenn wir schon Waffen haben die nach hinten ballern.

Edited by Zacharias McLeod, 22 April 2014 - 06:51 AM.

[HUBA]

Cpt Zippo, on 21 April 2014 - 10:07 PM, said:

Als kleiner Ausgleich für was?
Sorry, aber die Idee kann nicht wirklich ernst gemeint sein.

Steht drüber: Der Wegfall des Bewegungsbonus für Assaults. Und die Idee ist erst gemeint. Zwar nicht ganz ernst, aber darüber nachdenken ob es möglich wäre und ob es Sinn macht kann man schon.

Friendly fire kann man ausschließen wenn die Waffensysteme blockiert werden wenn auch eine Freundliche Einheit im Schussfeld steht. Wenn nicht schießen die Laser Kreuz und Quer und die Raketen decken ein recht weites Feld ab. So dass Treffer eher ein Zufallsprodukt sind aber doch verhindern, das jemand ungestört hinter einem stehen kann.

Ich habe jetzt auch das Problem bei den leichten Mechs gefunden. Sie sind (sehr gute) Einzelkämpfer bzw. nicht so stark auf das Team angewiesen. Sicher können sie mit dem Team mehr anrichten und ohne auch nicht wirklich was Reißen aber sie laufen schnell weg, wenn die Lanze in Schwierigkeiten steckt, sie können sich angeschlagene Mechs raus picken und verfolgen. Oder einfach mit ner ER-PPK auf einen Berg stellen und immer schön weglaufen. Als langsamer Mech bin ich voll auf das Team angewiesen. Wenn sie untergehen gehe ich mit unter. Oder sie lassen mich gleich zurück, damit ich von einem Leichten aufgesammelt werden kann

[Karl Streiger]

HUBA, on 22 April 2014 - 01:22 PM, said:

Als langsamer Mech bin ich voll auf das Team angewiesen. Wenn sie untergehen gehe ich mit unter. Oder sie lassen mich gleich zurück, damit ich von einem Leichten aufgesammelt werden kann

QFT.... nur so mal als Denkanstoß an jene die glauben die leichten Mechs sind die schwierigste Mechklasse.
(Es gibt keine schwierigste Mechklasse - alle haben ihre Stärken und alle haben ihre Schwächen.

Nur kann man eben über ein geschicktes "Perk" System oder ähnliches Underdogs wieder aus der Versenkung hohlen.... das von Zach beschriebene Flipping Arms...geht laut Lore auch mit dem Quickdraw...inklusiver 2 nach hinten weisender MLAS...sagt eigentlich schon alles über die Gefechtsaufgabe des Mechs -und wenn er die nach hinten weisenden Laser bekommt - hohle ich mir den Türstopper.

Edited by Karl Streiger, 22 April 2014 - 10:48 PM.