44 replies to this topic

[Rottingham]

Ich finde die Idee nicht mal schlecht, ich würde es nur anders umsetzen.


Verbrauchbares Modul - 1x zu benutzen (Soll ja nur für den Notfall sein und nicht um Die Map zu verdunkeln)

Oben auf dem Mech montierte Tonne (wie AMS) die bei Benutzung abgefeuert wird.

Die Flugbahn hier wie bei Granaten (Im Bogen nach vorne damit Kleine und Große Mechs den gleichen Vor- Nachteil haben)

Abgefeuert wird in Blickrichtung 30m nach vorne

Von der Granate ausgehend bildet sich Kugelförmig die Nebelwand (Zum aufbauen ca. 5sec / nach 10-20sec wird sie wieder schwächer)

Der Nebel behindert nur die Sicht (In einigen Maps haben wir das ja schon an brennenden Gegenständen)

Da nur Sichtbehinderung bei diesem Stand der Technik keine Große Behinderung darstellt und sich die Nebelwand ja auch erst mal aufbauen muss finde ich es noch recht unbrauchbar.
Deshalb würde ich hier eine Nebel/ECM Ladung daraus machen.

Bei austreten des Nebels wird eine ECM Ladung gezündet die sich wie ein normales ECM verhält.

Hält 7 Sec. (reicht zum flüchten)

Da aber eine Granate keine Freund/Feind Erkennung hat, stört dieses ECM sowohl Freund als auch Feind
(Hier zum Vergleich muss ich sagen bei einem AirStrike können auch Verbündete drinn stehen, und es ist ja auch nur zum Rückzug gedacht bis die Nebelwand steht)

Die ECM Reichweite hierbei würde ich auf 200m Kreisförmig von der Granate ausgehend setzen


Ich denke mal so hätte man ein Modul das zur Flucht ganz gut geeignet ist.
Das man dann auch mit bedacht benutzen sollte weil es ja auch die eigenen Leute betrifft.
Und mehr als 1x sollte man sowas eh nicht brauchen in einem Kampf.

Edited by Ilkahn Ulric Kerensky, 12 July 2014 - 11:36 PM.

[Archon Alistair Steiner]

Klingt ganz nett Herr Kerensky

[JD R]

EkstEasy, on 12 July 2014 - 03:58 PM, said:

@JD R:

Würde trotzdem funktionieren, pack einfach ein paar Düppel in den Rauch und ab geht die Post. Das jamt das Radar. Die BAP verringert theoretisch und praktisch einfach die Zeit, die die Düppel "leben", indem sie die falschen Frequenzen rausfiltert und ignoriert. Ohne BAP macht das der 'Mech selber und braucht ein bisschen länger, weil die Radarleistung passiv und aktiv ohne BAP geringer ist.
Gefährliches Halbwissen beseitigt.

Zum einen hatte er nur von Rauch geschrieben und nicht von zusätzlichen Effekten.
Dann fehlt das TAG nicht durch den Nebel funktioniert.
IR nur bedingt je nach Temperaturunterschied.

Dann reflektieren Düppel einfach die Radarstrahlen(was am besten funktioniert wenn die Länge der Düppel etwa /2 entspricht). Dann gibt es keine "falsche Frequenzen" sondern einfach nur ein sehr großes Echo was direkt erstmal keine Zuordnung zum Ziel erlaubt, allerdings lässt sich mittels Dopplereffekt die Bewegungsgeschwindigkeit relativ zum Beobachter bestimmen und damit können die eher statischen(sich nicht bewegenden) Düppel herraus gefiltert werden. Ob das bei Mechs mit ihren eher geringen Geschwindigkeiten so gut funktioniert wäre zumindest einmal fraglich.

[Zacharias McLeod]

Nur mal so neben bei, das Einnebeln ist heutzutage schon längst nicht mehr so effektiv wie früher.

Den früher haben Panzer und Schiffe rein auf Sicht geschossen, dadurch war ein Rauchteppich recht effektiv.

Aber je besser die Sensoren wurden (Radar, IR-Sicht usw) desto weniger Sinn hat es gemacht.

Normalerweise benutzen Panzer heutzutage ihre Nebelwerfer nur um feindlicher Infanterie die Sicht zu nehmen, gegen andere Panzer bringt es dagegen nicht so viel.

Klar gibt es auch Thermorauch der die IR-Sicht stört aber man kann Mechs auch durch die Strahlung ihrer Fusionsreaktoren orten. Dann hätten wir auch noch MAD usw.

[Thorn Hallis]

Ich würds als Consumable machen, Artystrike mit Smoke Rounds.

[JD R]

Zacharias McLeod, on 13 July 2014 - 01:48 AM, said:

Nur mal so neben bei, das Einnebeln ist heutzutage schon längst nicht mehr so effektiv wie früher.

Den früher haben Panzer und Schiffe rein auf Sicht geschossen, dadurch war ein Rauchteppich recht effektiv.

Aber je besser die Sensoren wurden (Radar, IR-Sicht usw) desto weniger Sinn hat es gemacht.

Normalerweise benutzen Panzer heutzutage ihre Nebelwerfer nur um feindlicher Infanterie die Sicht zu nehmen, gegen andere Panzer bringt es dagegen nicht so viel.

Das ist so ziemlich falsch. Moderne Panzer nutzen Nebelwerfer zur Abwehr von Lasergestützten Panzerabwehrraketen gleichzeitig in Verbindung mit IR-Scheinwerferen um das Zielen von Drahtgelenkten Raketen unmöglich zu machen. Deswegen sind Nebelwerfer immer noch extrem bedeutend beim Selbstschutz von gepanzerten Fahrzeugen.

[Zacharias McLeod]

Wie du dabei schon selbst schreibst geht es dabei rein um eine Sichtbehinderung.

Laserzielsysteme = Ablenkung durch Rauch. Strahl hat Schwierigkeiten den Rauch zu durchdringen.

IR-Sicht = Ablenkung durch Thermorauch bzw. IR-Scheinwerfer. Obwohl der Rauch dann eigentlich ein besseres Ziel darstellt. Den er blendet zwar die Sensoren (um es grob zu sagen) aber dafür strahlt das Gebiet dann schön in der IR-Sicht. Auf gut Glück rein ballern könnte was bringen.

Drahtgelenkt = Sichtbehinderung.

Und falls du es vergessen hast Nebelwerfer bei einem Panzer haben normalerweise nur ein Salve. Das heißt manche ballern nicht alle Werfer auf einmal ab.

Also eher nicht so toll wenn man sich vor anderen Panzern schützen will. Vor allem da man sich ja auch selbst damit behindert.

Rein für Notfälle geeignet aber nicht als Standard bei jeder kleinen Begegnung mit einem feindlichen Panzer. Während die Taktik des Einnebelns damals gerne von Schiffen benutzt worden ist um zu fliehen.

Und der größte Feind eines Panzers ist sowie so der Kampfhubschrauber. Allerdings ist Infanterie auch sehr effektiv gegen Panzer. Den die können sich nun mal besser verstecken als Panzer.


Siehe hier: http://de.wikipedia....ittelwurfanlage und hier http://de.wikipedia....ki/Rauchgranate.

Edited by Zacharias McLeod, 13 July 2014 - 03:03 AM.

[Todesklinge]

Man könnte auch eine Nebelgranate oder den Rauch mit Partikel so optimieren, dass man die gegnerische Aufschaltung unterbricht.
Das wäre nach einer genaueren Forschung, bestimmt irgendwie möglich.
Man erzeugt eben einen Nebel der die gegnerische Aufschaltung für die dauer, komplett verhindert.
Egal wie ein Mech sein Ziel aufschaltet.

Für fast jedes Problem gibt es doch Lösungen.


Da sich MwO nur um eine kurze Ballerei handelt, wären es eben spezial Rauchgranaten die sofort eine dicke Nebelwand erzeugen und nicht erst nach kurzer Zeit.

Das als Konsumierbares Item zu machen, wäre auch ne tolle Idee.

[Suzano]

Prinzipiell eine gute Idee.

Müsste man vielleicht unter Arischlag deklarieren.

Rauchwolke, je nach Skillevel variabel in Grösse, Sichtweite und Dauer. Vielleicht beginnend von 300m und 5sec bis zu 500m und 10 sec, Sichtweite mit Modul 100m, ohne Modul 50m. Schaltet Zielerfassung für den Radius aus, schaltet UAV und TAG aus. Müsste ausserdem die Wärmesignatur der Mechs beeinflussen.

Würde den taktischen Faktor sicher enorm erhöhen und klingt recht interessant. Wäre dafür!

[derFiend]

Lol, ja gute idee... quasi das Lagshield als Modul *g*

[Predator FHD]

Meistens gehen ja deine Ideen Todesklinge weit am Battletechuniversum vorbei und sind allein daher oft nicht umsetzbar.
Doch diese Rauchgranaten gibt es tatsächlich in Battletech. Sie werden aber nicht vom Mech abgefeuert sondern von der Artellerie.

Der Spitzname ist Willi Pit!

Die brennenden weißen Phosphorgranaten, produzieren hohe dicke Mauern aus dichtem, beißendem Rauch, der Normallicht und Infrarotoptiken behindert. Außerdem enthalten sie zusätzlich je 6 elektronische Störkapseln, die moderne Systeme wie Beagle Sonden oder Artemis behindern. Die machen effektiv blind!

Allerdings sind die meines Wissens wenig zum Einsatz gekommen, in ca 10 Jahren auf Huntress gegen die Nebelparder, und vermutlich durch die Comguards auf Tukayyid.

Hier in MWO wäre das tatsächlich umsetzbar mit einem Consumable. Dieses könnte, ähnlich dem jetzigen Artellerieschlag, einen bestimmten Bereich für zB. 30 Sekunden komplett vernebeln. In diesem Bereich wäre man 30 Sekunden lang völlig blind.
Das könnte zu tollen taktischen Möglichkeiten führen.

Also auch von Battletech ein klares Ja!

Edited by Predator FHD, 13 July 2014 - 05:46 AM.

[Zacharias McLeod]

Predator FHD, on 13 July 2014 - 05:37 AM, said:

Doch diese Rauchgranaten gibt es tatsächlich in Battletech. Sie werden aber nicht vom Mech abgefeuert sondern von der Artellerie.

Die Artillerieversion der Rauchgranate gibt es natürlich auch noch. Die hatte ich bei meiner Aufzählung allerdings extra weggelassen weil er die Teile direkt von seinem Mech aus verschießen will.

Also wie gesagt:
1. Die einfachen Fahrzeuggranatwerfer mit nur einem Schuss, die nur recht selten standardmäßig bei Fahrzeugen eingebaut sind (kommen eigentlich erst in späteren Jahren zum Einsatz sind aber nie wirklich aus dem Arsenal verschwunden).http://www.sarna.net...renade_Launcher

2. Als Gefechstkopf von Raketen. Wird auch eher selten verwendet. http://www.sarna.net...i/Smoke_Warhead

3. Für die Mechmörser. http://www.sarna.net/wiki/Mech_mortar

4. Als Artilleriegranete. Dies ist die häufigste Version die im Einsatz ist. http://www.sarna.net/wiki/Smoke_Shell. Gibt es auch noch für die Arrow IV.

Edited by Zacharias McLeod, 13 July 2014 - 06:23 AM.

[Predator FHD]

Die einzig sinnvolle Umsetzung ist über die Artellerie.
Auch die Umsetzung von Donner Munition (Mienenfeld ich glaube ab 3052 wiederentdeckt.) oder ein Inferno (Napalm) Bombardement wäre eine Option. Das ganze nette Spielzeug gibt es übrigens auch für die Lrm uns Srms aber PGI hat ja bekanntlich große Schwierigkeiten verschiedene Munitionsarten in einer Waffe zu verwenden.

[Todesklinge]

Das mit der Artillerie Variante gefällt mir sehr gut.

Trotzdem könnte man ja vielleicht für die Light und medium Mechs so ein einmaliges Nebelerzeugen, zur Verfügung stellen.

Damit kriegen die kleineren Mechs ein nettes Feature während die großen, also Heavy und Assault eher zu der Artillerie Variante greifen.

Der Nebelwerfer für die light und Medium Mechs, wäre in der Wirkung schwächer und würde mehr sich selbst helfen als durch externen einschuss.

[Predator FHD]

Wie soll das einem 170 kmh schnellen Light helfen? Der würde ja aussehen wie eine alte Dampflok auf Speed. Wenn du stehen bleibst in der kleinen Nebelwand wird sowieso jeder einen Alpha in den Nebel reinjagen. Sorry aber nur für einen einzelnen Mech ist das meiner Meinung nach absolut nicht durchführbar.

[The Basilisk]

Rauchgranaten gibts für Mechmortar und Artillerie als Munitionsoptionen.
Die Frage ist ob PGI es jemals gebacken bekommt für ein und die selbe Waffe unterschiedliche Ammo Varianten raus zu bringen.
Auf der Anderen Seite haben sie das im Prinip ja schon gemacht.
LRM/SRM und ihre Artemis Varianten.
Bei Rauch, Inferno, Anti FF Säure und anderen Varianten sollte das doch auch möglich sein.

Edit: Die ultra billig Version wäre natürlich die Rauch Arty Consumable.

Edited by The Basilisk, 15 July 2014 - 12:32 AM.

[Bad Dream]

Todesklinge, on 13 July 2014 - 07:27 AM, said:

Das mit der Artillerie Variante gefällt mir sehr gut.

Trotzdem könnte man ja vielleicht für die Light und medium Mechs so ein einmaliges Nebelerzeugen, zur Verfügung stellen.

Damit kriegen die kleineren Mechs ein nettes Feature während die großen, also Heavy und Assault eher zu der Artillerie Variante greifen.

Der Nebelwerfer für die light und Medium Mechs, wäre in der Wirkung schwächer und würde mehr sich selbst helfen als durch externen einschuss.

Na klar... Lights und Mediums sollen den Mist dann nutzen, oder?
Ganz ehrlich, da packe ich lieber ´nen Arti-Schlag ein als ein "Wölckchen"...
Was soll ich als Scout mit Nebel? Den Assaults mitteilen wo ich bin oder wo ich hinmöchte???
(Anm.: Predator hat´s ja schon geschrieben...)
Auf welcher Karte haltet ihr denn dieses Feature für sinnvoll einsetzbar? Klare Antwort: auf keiner!

[Todesklinge]

Die light und Medium Mechs hätten das von Grund auf, man könnte dennen ja eine Art Täuschkörper geben.

Der Täuschkörper lenkt in der Sicht die Aufschaltung auf sich. Gut platziert wäre das was ganz nettes in dem die schnellen Mechs für eine Ablenkung sorgen.

[Zacharias McLeod]

Todesklinge, on 15 July 2014 - 08:54 AM, said:

Die light und Medium Mechs hätten das von Grund auf, man könnte dennen ja eine Art Täuschkörper geben.

Der Täuschkörper lenkt in der Sicht die Aufschaltung auf sich. Gut platziert wäre das was ganz nettes in dem die schnellen Mechs für eine Ablenkung sorgen.

Erde an Todesklinge bitte melden.

Hast du es immer noch nicht kapiert Punktverteidigung mit Nebel ist sinnlos.

Bewegst du dich verlässt du den Nebel und bist wieder ein genau so leichtes Ziel wie vorher. Nur das du kurz Dampf abgelassen hast. Der Nebel bzw. Rauch wandert ja schließlich nicht mit dir rum sondern bleibt in einem Gebiet stehen.

Bleibst du im Nebel stehen würde jeder der noch klar bei Verstand ist einfach volle Möhre reinballern und bestimmt was treffen. Während du keine Möglichkeit hast dich zu verteidigen, da du dir durch den Nebel ja selbst die Sicht blockierst.

Und falls du es nicht weißt Täuschkörper funktionieren nur bei Lenkflugkörpern. Also alles außer Raketen würde dich einfach treffen. Aber für Raketen hat man ja schon das AMS.

[Suzano]

Bad Dream, on 15 July 2014 - 05:11 AM, said:

Auf welcher Karte haltet ihr denn dieses Feature für sinnvoll einsetzbar? Klare Antwort: auf keiner!

Auf Canyon, wenn der Gegner mal wieder an den üblichen Stellen campt
Auf River City, wenn der Gegner mal wieder an den üblichen Stellen campt
Als Verteidigungsmittel, wenn man mal wieder über die halbe Karte beschossen wird und nicht weiss, von wo man gespottet wird
Zur Vorbereitung eines Angriffs (Alpine, frozen Colony)
zur unterbrechung eines massierten Angriffes.

Ist halt alles von der Dauer und dem Radius der Wolke abhängig. Prinzipiell aber gibts sehr viele Verwendungsmöglichkeiten und- orte.

Edited by Suzano, 15 July 2014 - 10:02 AM.