268 replies to this topic

[Nachtigall]

Fangen wir beim Hitzemanagment an. Da ist viiiiieeeel zu viel Luft. Meine bescheidene Meinung.

[JD R]

Nachtigall, on 30 August 2014 - 10:12 AM, said:

Fangen wir beim Hitzemanagment an. Da ist viiiiieeeel zu viel Luft. Meine bescheidene Meinung.

Welche Luft meinst du? Die die es dir erlaubt gegen nen Dual Gauß zu bestehen?

[Tarzilman]

Ich finde die Aktion albern und denke, der TE möchte einfach nur, inspiriert von Bewegungen wie "N.O.P.E.", ein paar Leute mit seinem selbst gebasteltem Logo in der Signatur sehen.

[Bob Rooney]

Für mehr Simulation ist denke ich sowas gemeint.

Für eine bessere Rolleneinteilung der Mechs:
Beschränkung der Hardpoints und bei manchen Mechs Beschränkung der größtmöglichen Engine
(Ist mir bei einigen Medium-Mechs aufgefallen. Viel zu große Engine möglich).
Zur Zeit werden zu viele Mechs gleich ausgerüstet und Sie spielen sich sehr ähnlich.Meta-Builds eben.

Angepasstes Hitzemanagement.
Wegfall von Ghostheat.
Die Gauss soll sich so spielen wie sie gehört, ohne aufladen und nur einzeln abfeuerbar.

Die Ladezeiten aller Waffen erhöhen. Um das Egoshooter-Flare ein wenig raus zu nehmen

Pinpoint veringern:
Torsowaffen sitzen fest im Mech und schießen geradeaus und können nicht schräg Feuern nur weil man dicht vor einem Ziel steht.

Trägheit der Mechs,Hinfallen ber schweren Treffern.


Alles Dinge die schon oft erwähnt wurden und noch Weitere.
Problem ist denke ich: das komplette Balancing muss dafür überarbeitet werden, jeder einzelne Mech.


Meine mal irgendwo sowas wie "First Thinking Shooter" gelesen zu haben, deshalb darf man auch für mehr Simulation sein.

Trotzdem macht das Spiel doch irgendwie Laune und wir wollen uns auch nicht nur beschweren.

[JD R]

Vorweg ein paar Vorschläge sind Genial. Bin ich voll dafür endlich richtig spass mit dem Quad Gauß Daishi und der Hexastalker ist wieder da. Genauso wie meine geliebte Splatcat

CosmicDS, on 02 September 2014 - 07:33 AM, said:

Für mehr Simulation ist denke ich sowas gemeint.

Für eine bessere Rolleneinteilung der Mechs:
Beschränkung der Hardpoints und bei manchen Mechs Beschränkung der größtmöglichen Engine
(Ist mir bei einigen Medium-Mechs aufgefallen. Viel zu große Engine möglich).
Zur Zeit werden zu viele Mechs gleich ausgerüstet und Sie spielen sich sehr ähnlich.Meta-Builds eben.

Wie schön endlich werden die Mediums langsamer und besser zu treffen sehr gut.

Meta Builds wird es immer geben denn das Meta stirbt nicht es ist wie ein Phoenix.

CosmicDS, on 02 September 2014 - 07:33 AM, said:

Angepasstes Hitzemanagement.
Wegfall von Ghostheat.
Die Gauss soll sich so spielen wie sie gehört, ohne aufladen und nur einzeln abfeuerbar.

Die Ladezeiten aller Waffen erhöhen. Um das Egoshooter-Flare ein wenig raus zu nehmen

JUHUUUUU HEXASTALKER BACK IN TIME!!!! Genauso wie ein paar andere Extrem HÄSSLICHE Boote.

CosmicDS, on 02 September 2014 - 07:33 AM, said:

Torsowaffen sitzen fest im Mech und schießen geradeaus und können nicht schräg Feuern nur weil man dicht vor einem Ziel steht.

Schräg? HÄ? Die Torsowaffen sind fix im Torso montiert(minimal beweglich für die Konvergenze) und man kann sie nur durch Drehung bzw heben und senken ausrichten. Bei extremer Nähe kommt halt ihre reale Position zum tragen aber sonst?

Edited by JD R, 02 September 2014 - 07:49 AM.

[Bob Rooney]

JD R, on 02 September 2014 - 07:49 AM, said:

Wie schön endlich werden die Mediums langsamer und besser zu treffen sehr gut.

Meta Builds wird es immer geben denn das Meta stirbt nicht es ist wie ein Phoenix.

Beim Hunchback ist bei ner 275er Engine Schluss(98kph mit Skill).
Warum muss es dann beim Shadowhawk und anderen 55-Tonnern bis zu ner 360er gehen?

Metabuilds kann man aber einschränken. Durch Hardpoints die auf bestimmte Waffen-Größen beschränkt sind.

JD R, on 02 September 2014 - 07:49 AM, said:

JUHUUUUU HEXASTALKER BACK IN TIME!!!! Genauso wie ein paar andere Extrem HÄSSLICHE Boote.

Hardpointbeschränkung auf zwei mal max. PPC-Größe und vier mal max. ML-Größe (z.B.).
So hätte z.B. der Awesome seine Berechtigung weil er der einzige IS-Mech ist, der 3 PPCs tragen kann.

JD R, on 02 September 2014 - 07:49 AM, said:

Schräg? HÄ? Die Torsowaffen sind fix im Torso montiert(minimal beweglich für die Konvergenze) und man kann sie nur durch Drehung bzw heben und senken ausrichten. Bei extremer Nähe kommt halt ihre reale Position zum tragen aber sonst?

Das hab ich ja gemeint. Ist jetzt auch nicht weiter tragisch.

[JD R]

CosmicDS, on 02 September 2014 - 11:09 AM, said:

Beim Hunchback ist bei ner 275er Engine Schluss(98kph mit Skill).
Warum muss es dann beim Shadowhawk und anderen 55-Tonnern bis zu ner 360er gehen?

Metabuilds kann man aber einschränken. Durch Hardpoints die auf bestimmte Waffen-Größen beschränkt sind.

Ganz einfach der Hunchback hat nach law ein 200er Reaktor während der Shithawk eine 275 hat. Daher kommen die Unterschiede. Nix PGI einfach die Unterschiede der Mechs in das Spiel einfließen lassen.
Falsch wenn du ein Meta beschränkst öffnest du ein anderes.

CosmicDS, on 02 September 2014 - 11:09 AM, said:

Hardpointbeschränkung auf zwei mal max. PPC-Größe und vier mal max. ML-Größe (z.B.).
So hätte z.B. der Awesome seine Berechtigung weil er der einzige IS-Mech ist, der 3 PPCs tragen kann.

Dann stellen diese Größen Beschränkungen beim genaueren hinschauen kein saubere Lösung dar. Vor allem da dann bei vielen Versionen mit Zusatz Hardpoints eine einheitliche Erklärung schwer wird. Beispiel BNC-3E.

Auch haben diese Hardpoint Beschränkungen eins zur Folge. Viele schweren Waffen verschwinden und Lightmechs haben dann wieder im Verhältnis wesentlich mehr Feuerkraft als Assaults.

[Bob Rooney]

JD R, on 02 September 2014 - 11:46 AM, said:

Ganz einfach der Hunchback hat nach law ein 200er Reaktor während der Shithawk eine 275 hat. Daher kommen die Unterschiede. Nix PGI einfach die Unterschiede der Mechs in das Spiel einfließen lassen.
Falsch wenn du ein Meta beschränkst öffnest du ein anderes.

Na gut mit den Engines kann ich so leben.War mir nur wegen der Unterschiede aufgefallen. Beim AWS is bei 300 schon schluss.

Bei den Metas hast du recht.
Die Metas werden mit Waffen-Anpassungen beschränkt, Gauss-Charge, PPC-Projektil-Geschwindigkeit, etc., was auch ganz gut funktioniert. Die Metas wurden, wie ich finde auf ein erträgliches Level weggenerft.Durch Hardpoint-Beschränkungen wären viele Metas aber gar nicht erst möglich.

JD R, on 02 September 2014 - 11:46 AM, said:

Dann stellen diese Größen Beschränkungen beim genaueren hinschauen kein saubere Lösung dar. Vor allem da dann bei vielen Versionen mit Zusatz Hardpoints eine einheitliche Erklärung schwer wird. Beispiel BNC-3E.

Auch haben diese Hardpoint Beschränkungen eins zur Folge. Viele schweren Waffen verschwinden und Lightmechs haben dann wieder im Verhältnis wesentlich mehr Feuerkraft als Assaults.

Das ist auch so eine Sache mit den zusätzlichen Hardpoints .Natürlich kann man die Mechs ein wenig anpassen. Der BNC-3E hat nicht mehr viel mit dem Original gemein, ein schnellerer Assault mit wenigen aber Schweren Waffen. So wurde er zum Waffenschiff. Aber das wäre glaub ich kein Problem.

Und bei den Lights, immer noch 20 - 35t Schwer, fehlt die Trägheit die diese Rambo Nahkämpfe unterbindet. Wenn ein light steht sollte es eine kurze Zeit dauern bis er wieder ausm Knick kommt. Dann noch dieses mit 150kph gefühlt nur 5m Radius rennen. Dabei müssten Mechs Geschwindigkeit verlieren. Nicht nur bei lights sondern bei allen Mechs die mit zu viel Masse zu schnell in die Kurve gehen.

[MW Waldorf Statler]

na,die Hardpointbeschränkungen gab es bei MW4, aber sah es in den Casuals anders aus ? nein,fast nur assaults, und nur rund 12 Chassies die dominierten (von über 150 Grundchassies beim Mektekmod) udn nur durch zusätzliche Regelungen bekam man das in den Ligen in dne Griff (zb Beschränkung von Hyper-ACs etc)

[Nachtigall]

Offensichtlich sind wir uns im Grunde alle einig dass vieles im Spiel verändert gehört.
Den Vorschlag die Beschleunigung der lights betreffend, weiß ich nicht so recht, aber die Sache mit dem verändern des Kurvenverhaltens unterstütze ich.
Auch den kollisionsschaden würde ich wieder einführen.

Edited by Nachtigall, 04 September 2014 - 09:09 AM.

[Marko1303]

Nachtigall, on 04 September 2014 - 09:07 AM, said:

Offensichtlich sind wir uns im Grunde alle einig dass vieles im Spiel verändert gehört. Den Vorschlag die Beschleunigung der lights betreffend, weiß ich nicht so recht, aber die Sache mit dem verändern des Kurvenverhaltens unterstütze ich. Auch den kollisionsschaden würde ich wieder einführen.

Es gibt Kollisionsschaden (wenn er auch sehr gering ausfällt).
Was ich beim Thema Bewegung als falsch empfinde ist die Tatsache das mein Mech bergan zwar langsamer aber bergab nicht schneller wird.

Und ein System ala MW 3 ("schwerer Treffer, Führung überladen" stürzen und wieder aufstehen) kann man bei kleinen Gegnergruppen ganz gut umsetzen, aber wenn im dümmsten Fall 12 Gegner (+ 1 oder 2 eigene Kräfte) auf einen ballern wird sich wohl keiner mehr hinter einer Deckung vortrauen.

[Nachtigall]

 
Hallo Mechwarriors,
hier ein Vorschlag aus der Battletechfraktion.
Es wurde immer wieder gestritten wegen Nerfs von Waffensystemen, Hitzemanagment Ladezeiten e.c.t.-
Nun als alter Solaris 7 Spieler würde ich das hier gerne mal vorstellen, für alle die dies nicht kennen. Ich behaupte nicht dass dies 1:1 übernommen werden soll, aber eine Anlehnung wäre denkbar.
Zu System: Zurzeit ist die Anlehnung der Waffenhitze usw. mehr dem Battletech geschuldet.
Beispiel ER-PPK macht 15 Hitze, das gleiche wie im Battletech. Nun ist Battletech mit einem Massstab von 10 Sek die Runde angelegt und somit hat der Mech auch 10 Sek. diese Hitze mit seinen, sagen wir mal 16 Doppelwärmetauscher (die jeder 2 Hitze abbauen, also 32 gesamt) abzubauen. Die Überhitzungsskala geht dort bis 30. Also kein Problem. Der Mech kam noch nicht mal in die Nähe der Überhitzung. Das alles im Einzelnen zu erklären würde hier wohl zu lange dauern, aber Battletechspieler verstehen was ich meine.
Solaris 7 versucht die extremen Belastungen von Pilot und Mech, so wie sie in den Büchern beschrieben werden deutlicher zu zeigen.
Hier hat man eine Runde mit 2,5 Sek angelegt. Die Wärmetauscher von Mechs bauen immer noch die gleiche Hitze ab wie im Battletech, die Waffenhitze jedoch wurde vervierfacht um die geviertelte Zeit wieder zu spiegeln, aber auch die Überhitzungsscala vervierfacht, also bis 120.
 
Beispiel:
Ein Cataphract CTF-3L, bewaffnet mit einer ER-PPK, einer LB-X AK-10 und 4 mittelschweren Impuls-Lasern.
Ausgerüstet mit 16 Doppelwärmetauscher (32 Punkte Wärmeabbau in 2,5 Sekunde).
Nun feuert der Cataphrac seine ER- PPK ab. Die Hitze ist ja hier vervierfacht. (15 mal 4 = 60) seine Wärmetauscher fangen davon 32 Hitze ab. Es ist also eine Überhitzung von 28 Punkten. Die ER-PPK braucht nun übrigens 7,5 Sekunden um sich wieder aufzuladen. Gehen wir jetzt davon aus dass, wie im MWO ja üblich mehr Waffen gefeuert werden.
Der Pilot feuert ebenfalls die LB-AK ab (Battletech=2 – Solaris=8 Hitze). Die Überhitzung liegt nun bereits bei 36. Die AK braucht übrigens 5 Sek zum Nachladen. Diese 36 ÜberHitzepunkte sollten nun besser erstmal abgebaut werden, wenn der Pilot seine Maschine nicht überstrapazieren will. Also gut 3 Sekunden die Waffen ruhen lassen.
Ein einzelner mittelschwerer Impuls-Laser würde würde 16 Hitze machen! Sollte man also alle 4 mittelschweren Impuls-Laser abfeuern, so würden diese insgesamt 64 Hitze machen, wobei die Wärmetauschen grade mal 32 Hitzepunkte in 2,5 Sekunden abbauen können!!!
 
Einen Alphaschlag auszulösen würde sich so ein Pilot sicher bei einer Gesamthitze von 132 zweimal überlegen. Es würde weit über die Skala gehen und mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Munition der AK zur Explosion bringen. Und dabei habe ich noch nichts über die anderen Hitzeauswirkungen geschrieben. Davon abgesehen würde der Mech der eine Zwangsabschaltung erleben würde mindestens 7,5 Sekunden abgeschaltet sein und selbst dann noch mit Resthitze zu kämpfen haben. Das Waffenfeuer würde so vielleicht etwas gezielter eingesetzt werden und Builds mit einseitiger Bewaffnung würden seltener werden.
Ein Clanmech, ob kleinere Wärmetauscher oder nicht, würde sein Feuer auch viel besonnener einsetzen. Ein Kriegsfalkenpilot würde, wenn er alle 4 ER-PPK´s abfeuert, eine Überhitzung von 80 Punkten haben, Stilllegungswarnungen überbrücken müssen und um eine Munitionsexplosion fürchten. Zudem hätte er die nächsten 7,5 Sek nur seine LSR und bei dieser Überhitzung und der Gefahr einer Munitionsexplosion würde er wohl besser die Finger von Abzug nehmen. Wenn dann eine spürbare Trägheit des Mechs einsetzen würde, aufgrund der starken Überhitzung und das Sichtfeld des Piloten verschwimmt, die Zielsysteme rumzicken  ist da keine Ghostheat mehr nötig.
Wenn man jetzt eine Obergrenze von 6 Tonnen Munition ansetzen würde, die ein Mech max mit sich führen kann ( alles in allem ), dann würde auch eine einseitige AK oder LSR Bewaffnung zumindest unattraktiv.
 
Jetzt sage ich nicht, wie eingangs bereits einmal erwähnt, dass man versuchen sollte das Ganze 1:1 zu übernehmen, aber vielleicht einige Einflüsse daraus.
Waffenladezeiten erhöhen, den Wärmestau stärker simulieren und so ein wenig Geschwindigkeit aus dem ganzen nehmen.
VOR ALLEM ABER, BITTE GRÖSSERE KARTEN!!!
 
Das ist sicher nicht DAS ALLHEILREZEPT. Aber es wäre vielleicht ein Ansatz. Weitere Nerfs würden so möglicherweise überflüssig.
 
Lasst es einfach mal sacken.

[N Y G E N]

Immersionseffekte beiseite gelassen; was man machen sollte wäre ein System einzuführen wo man niedrige Hitzkapazität mit hohem/schnellem Abbau verbindet. Jetzt ist es eher anders rum.

Dennoch gäbe es Mechs, die davon wieder profitieren. Muro > DualGauss + 6 Mun + 3 ML. Keine Hitzeprobleme, schnell, und bei der Masse an abgeschalteten Mechs die dann rumstehen neben dem DireWhale einer der Spitzenprädatoren.

Größere Karten, ja ok und wichtig, aber keine großen Karten mit zu großen deckungslosen Freiflächen. Was da sonst passiert kann man auf Alpine sehen.

Letztendlich seh es mal realistisch: Das was ich will gibts schon lange nicht mehr, und das was Du willst wird es nie geben!

[MW Waldorf Statler]

größere Maps kann man ja wie bei anderen Games auch als natürlich deckungsreiche Gebiete ausführen ,mit sanften Hügeln,schluchten ,neiderungen etc, nur dass diese nicht wie ein Themepark in Legoworld gestaltet sind ,und man sofort sieht, welchen spielstyle sie erzwingen soll, und Alpine hat doch viele gute Deckung ?

[JD R]

Nachtigall, on 09 September 2014 - 01:23 AM, said:

Waffenladezeiten erhöhen, den Wärmestau stärker simulieren und so ein wenig Geschwindigkeit aus dem ganzen nehmen.
VOR ALLEM ABER, BITTE GRÖSSERE KARTEN!!!

Das ist sicher nicht DAS ALLHEILREZEPT. Aber es wäre vielleicht ein Ansatz. Weitere Nerfs würden so möglicherweise überflüssig.

Lasst es einfach mal sacken.

Verschiebt das Meta zu gunsten von DPS Waffen wie Acs und die sägen genauso. Das gleiche ist dann mit Gauß.

Und größere Maps stellen keine Lösung für die Probleme da. Siehe Alpine immer das gleiche und 3/4 der Fläche wird nie betreten.

[H I A S]

@Ranger: Nein, zu weit auseinander und zu flach um gegen LRM Deckung zu bieten.
Gegen Direktfeuerwaffen ists einigermaßen in Ordnung, aber auch zu offen. Wenn man Shortrange hat, und dazu nicht der Schnellste ist, kannst echt frusten.

Edited by HiasRGB, 09 September 2014 - 02:49 AM.

[Nachtigall]

Wir bräuchten Maps wie bei Armed Assault 2, basierend auf SatellitenAufnahmen. Echte Landschaften halt

[H I A S]

Dann brauchst auch verzigfachte Waffenreichweiten.

[Nachtigall]

HiasRGB, on 09 September 2014 - 03:00 AM, said:

Dann brauchst auch verzigfachte Waffenreichweiten.

Wie kommst Du denn darauf?
Die waffenreichweite bei Solaris sind nur dem Massstab der Felder angepasst worden. Battletech 30 Meter ein Feld, solaris7= 7,5 meter

[Nachtigall]

Hab mich verlesen, Du meinst wegen der realistischen Landschaft. Sehe ich nicht so. Da muss man dann mit klar kommen.

Edited by Nachtigall, 09 September 2014 - 03:17 AM.