Jump to content

Cw К Нам Приходит


4656 replies to this topic

#2261 Bagor Aga

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • The Messenger
  • The Messenger
  • 530 posts
  • Locationramat.:gan

Posted 21 June 2015 - 01:04 PM

View PostMr Nikson, on 21 June 2015 - 08:59 AM, said:

"лорные кланеры" - в МВО от лора весьма далеки.

а должны быть близки? имхо, вся эта муть с особенными качествами кланеров не выдерживает критики.
Я написал про то как относиться к игре реальному живому человеку сейчас. Вполне могу понять, что хочется откатывать сфертех - это нормально. Есть способ оставаться в рамках ролеплея и катать то и се.

Касательно двусмысленостей с Библиотекарями - я не заинтересован их развивать. Мое мнение я высказал по поводу позиции в постах выше. Касательно эжектов с карты - это известный форумный эпизод, который вспоминать и педалировать означает одно - личное преследование, что черевато бананом. Поэтому давайте не будем на личности переходить и вернемся к позициям, сиречь идеям.

#2262 Adler

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • FP Veteran - Beta 1
  • 299 posts
  • LocationTikonov, Tikograd

Posted 21 June 2015 - 09:42 PM

View PostZeleglok, on 21 June 2015 - 05:53 AM, said:

И прочая {redacted}, характерная для всех игр с соответствующим потенциалом для социалки. Что забавно, {censored}одится куча людей, которым это откровенно нравится. Не обижайтесь, но на последних страницах каждый второй пост на редкость упоротый.


Выражение "упоротый" носит ярко выраженный негативный оттенок, и применять его к другим участникам форума - откровенное хамство.

Я не понимаю в чем проблема, не нравится ролеплей, не играйте, проходите мимо, в MWO есть рандом и лиги для соревнований.
Мое обращение направлено к тем, кому мало одного, как говорится, "пиу-пиу", к тем кто хочет большего погружения во вселенную БТ.


#2263 Varvar86

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • Survivor
  • Survivor
  • 441 posts
  • LocationUkraine

Posted 22 June 2015 - 12:51 AM

Потыкал раундов 10 после долгого перерыва... мдя. еще раз убедился, что мои предчувствия были верны, и фикс не поправил практически ничего. Все ниже написанное - точка зрения одиночки на баланс режима для рандомных игроков, яснопонятно, что тимплей и командная игра решает все на свете (хотя 70% игроков, вне юнита, ведут себя как растерянные пуги), но все же…
Единственный более/менее успех – генератор раши стали чуть реже, самую капельку, и то эффект скорее просто психологический и временный, пока народ не привыкнет. Всеравно, если команда хочет пробежаться и поубивать генераторы, она это сделает без проблем, даже если это пуг-команда. Да и стоят они теперь в упор к Омеге, так что если уж побежали колупать генераторы, то и омега убивается моментально ибо идти уже никуда не нужно =/. В одном раунде 4 лайта легко выковыряли полтора генератора и потеряли насмерть только одного, который и так уже был подбитый по дороге, так что эффективность «изменений» сомнительна.
«Эпическая» переделка спанов защиты, не решила вообще ничего, ИМХО только ухудшила. Видимо 2 выхода с дроп зоны через типичные узкие туннели, в глазах дизайнеров 100% решает любой спанрейп "facepalm.jpg". В 2-ух раундах защиты, противник с начала раунда паровозом ломился к однму из 2-ух выходов и там окапывался до конца раунда. Дроп шипы – призванные пугать насмерть забегающих на респ противников, вообще ну никак по факту не поменяли. Да висят они почти втрое дольше. Но стреляют все те же 3-и залпа – 1-ин при подлете, 1-ин во время зависа и 1-ин при взлете. Как было так и осталось, разницы до и после - НОЛЬ.
Мне любопытно, как долго до рыб будет доходить, что решить проблему кемпинга и безрейпа в картах туннельного типа, просто нереально, как ты не переставляй точки и домики. Пока у спаунищехся людей будут блокирующие стены с трех сторон и только 2 выхода – проблема не решабельна никакими методами.

предложение на тему «а если бы….»
Из обрывочных мыслей в голове сформировалось вот такое представление режима.

Карта основанная на форме круга, а не сосиски. По типу «canyon network». Полностью автоматизированная база с орудием, {censored}одится приблизительно в центре карты. В начале раунда она закрыта наглухо со всех сторон и защищается автоматическими турелями. Ни атака, ни оборона в начале раунда в базу попасть не могут - она автоматическая и в персонале не нуждается. (при размерах внутренней сфереы содержать персонал на каждой оборонной точке каждой планеты, не хватит никаких ресурсов, да и с зачем, с развитыми технологиями?). По логике, атакующие собираются базу атаковать и разрушить, защита узнает об атаке (ну или там честь/достоиство и заранее назначили, все такое лорное и т.д.) и спешит в тот же район, пытаясь перехватить нападающих.
На карте 16 дроп. точек, приблизительно по радиусу карты. Ни одна точка не расположена в замкнутом наглухо углу карты.
АТАКА - Перед стартом раунда, будучи в лобби, атакующие голосуют за 3-и точки своего дропа – и вольны выбирать любые из доступных 16-ти. Единственное условие они должны быть рядышком, ну максимум через одну друг от друга, так что бы народ не респался в разных концах карты. После того как точки выбраны, компьютер автоматически добавляет к ним еще 5-ть точек наугад (по алгоритму - это случайные точки, ближайшие к уже выбранным), и помечает их как заблокированные.
ЗАЩИТА – видит что 8-мь из доступных точек на карте заблокированы атакующими, при этом реальных, на которых будет высаживаться десант, всего три, но защита их не видит видит только заблокированные 8-мь и понимает только общий вектор атаки, по типу «с той стороны». Защита голосует за свои точки дропа – пытаясь угадать где выгрузится атака и попасть поближе к ним, или поближе к самым главным стратегическим объектам.
Старт раунда. После первого дропа - все назначенные при старте дроп поинты сбрасываются и второй/третий/…цатый дроп происходит на любых из доступных 16-ти точках. Точки дропа выбирает командующий стороны. Или, при отсутствии оного, выбирает система по следующему правилу – если в радиусе 600м возле любой из 16-ти точек дропа {censored}одится больше 3-ех вражеских мехов, точка блокируется и для высадки не доступна. Если выбирает командующий - он видит, какие точки заблокированы и какие нет, ну и назначает. Если выбирает система – она автоматически выбирает ближайшую к активному месту действия, не заблокированную точку высадки и направляет туда дроп шипы. Убиенные могут выбрать из: высадиться в одиночку – или дождаться еще 3-их и высадится в количестве 4-ех мхов с одного дроп-шипа.
ЭТАП 1.
Конквест на 5+ точек. Атакующие атакуют и перерезают силовые линии – соединяющие базу с другими регионами и дающие ей 50% энергии. Защита пытается превозмочь и предотвратить. Все носятся по карте, в привычном режиме – захватывают и стреляют в друг друга.
ЭТАП 2
Если силовые линии успешно уничтожены:
1 – периметр базы открывается, ворота распахиваются, всякие створки раскрываются, внешние турели обесточиваются. Активна только внутренняя защита, работающая на своем собственном автономном реакторе, ну и само орудие «омега».
2 – карта сжимается по периметру (закрытая зона сужается на 40-50%) чтоб ограничить ненужное шатание по просторам. Дроп. точки смещаются ближе к центру, их количество теперь - 10 шт но пространства достаточно что бы они не перекрывали друг друга и что бы люди не высаживались друг другу на головы. Правила дропа те же.
База по форме круглая – или близка к этой форме. Имеет 10 входов по одному со стороны каждого дроп поинта. Защита, как и атака, респается ИЗВНЕ базы, никаких высадок на головы сражающихся или поджидающих стервятников. Атака ломится в базу в попытке уничтожить генератор и «омегу». Защиты ломятся ту да же, с той разницей, что турели их не обижают, с целью атакующих перебить и выдавить обратно за периметр. Жизни у главного реактора мнооооого, так что бы защита имела время для нескольких заходов на территорию базы в случае если их поубивали.

Вот такое виденье. Конечно то потребует изменений не только по времени раунда и количеству дропов, но и много чего еще. Но ИМХО, я бы в такое сыграл. Пусть не на постоянно основе - но ключевые планеты и большие ЛОРные ивенты должны играться на более эпичных картах. Так же это внесет разнообразие и вариативность, ибо дпропы при страте могут быть разными каждый раз, и в процессе игры, обилие точек высадки так же разнообразит вариативность {censored}мплея. С точки зрения тактики, больше упоров на маневры, больше вариантов действия и управления группой а не тольуо «супер паровозная» тактика в стиле «Бета… БЕТА!!! – хорошо, следующий Гамма!... все левее… следующий».
Сори за стену текста.

Edited by Varvar86, 22 June 2015 - 12:57 AM.


#2264 TiraelWorm

    Member

  • PipPip
  • Philanthropist
  • Philanthropist
  • 33 posts

Posted 22 June 2015 - 02:35 AM

View PostVarvar86, on 22 June 2015 - 12:51 AM, said:

В начале раунда она закрыта наглухо со всех сторон и защищается автоматическими турелями. Ни атака, ни оборона в начале раунда в базу попасть не могут - она автоматическая и в персонале не нуждается. (при размерах внутренней сфереы содержать персонал на каждой оборонной точке каждой планеты, не хватит никаких ресурсов, да и с зачем, с развитыми технологиями?).

Шта? Во внутренней сфере технологии в таком диком упадке, что в одной из книг главный герой сокрушался, что для системы наведения ракет чипы не делают, потому что технология утеряна, а заводы уничтожены. А ты про полностью автоматизированную оборону рассказываешь. Подъем технологический у сферы был после: 1) раздачи Карлайлом данных из базы с Хельма 2) вторжения кланов, у которых многие технологии пытались делать на заводах сферы, и то фактически ничего 100% не воспроизвели, только "чуть хуже" или "поменяли сложновоспроизводимое, получилось что-то новое".

View PostVarvar86, on 22 June 2015 - 12:51 AM, said:

карта сжимается по периметру (закрытая зона сужается на 40-50%) чтоб ограничить ненужное шатание по просторам.

Динамическое изменение размера карты? А если кто-то был на сокращаемой зоне? Убивать сразу или подождать 10 сек как с краем карты? Телепортация?? Это так, где они даже чипы для наведения ракет разучились делать?
А по существу: рыбы это никогда не реализуют на текущем клиенте, слишком много нюансов и трудоемкость отладки зашкаливает.

#2265 RJF Gnom

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 896 posts

Posted 22 June 2015 - 04:29 AM

не парьтесь, как только кончатся призы с эвента, CW тоже кончится... ну точнее онлайн опять упадёт ниже плинтуса

Edited by gnommer, 22 June 2015 - 04:30 AM.


#2266 Mr Nikson

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Ace Of Spades
  • Ace Of Spades
  • 1,180 posts
  • LocationRU, Novosibirsk

Posted 22 June 2015 - 04:36 AM

То есть, по сути:

View PostBagor Aga, on 21 June 2015 - 01:04 PM, said:

"вся эта муть с особенными качествами кланеров не выдерживает критики" ... Есть способ оставаться в рамках ролеплея и катать то и се.

но

View PostBagor Aga, on 21 June 2015 - 04:51 AM, said:

Адлер правильно лечит, описаный прагматизм можно и [redacted] назвать - суть беспринципность в угоду выгоде. Чем, собственно полностью характеризуется юнит _наемник_ в MWO...

и, опосля

View PostBagor Aga, on 21 June 2015 - 04:51 AM, said:

...Это, братцы, двойные стандарты, которые вы сами приносите с собой из реала.


Кто-то, поxоже, взаимоисключающими параграфами мыслит, да еще и на наемников бочку катит. Даже наш юнит каким-то боком приплел. Это не попахивает бананом, за намеренное преследование группы лиц, возможно даже по предварительному сговору? :)

Edited by Mr Nikson, 22 June 2015 - 04:37 AM.


#2267 Dungeon Keeper

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 784 posts

Posted 23 June 2015 - 01:11 PM

View PostMr Nikson, on 22 June 2015 - 04:36 AM, said:

Кто-то, поxоже, взаимоисключающими параграфами мыслит, да еще и на наемников бочку катит.

Искать смысл в бессвязном потоке бреда - занятие бесперспективное.

#2268 ZigiTT9

    Member

  • PipPipPip
  • 58 posts

Posted 27 June 2015 - 12:16 PM

Баланс - это когда сфера проигрывает.

#2269 Zeleglok

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Bridesmaid
  • Bridesmaid
  • 2,582 posts

Posted 27 June 2015 - 12:34 PM

View PostZigiTT9, on 27 June 2015 - 12:16 PM, said:

Баланс - это когда сфера проигрывает.

Поправлю : баланс - это когда выигрывает требующий баланса.

#2270 Varvar86

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • Survivor
  • Survivor
  • 441 posts
  • LocationUkraine

Posted 01 July 2015 - 12:10 AM

наконец-то нашел время послушать недавнее интервью с Россом.
Phil такой "рандом солянка против организованных групп в 12 человек... ну вы в курсе. Будете чего-то решать?"
Росс (в замешательстве) "НЕТ. В смысле - вобще нет. Да мы в курсе что игроки хотят отдельные очереди, но из всех предложений, что мне довелось узреть, нет не единого которое реально организовать. Проблема в малом количестве играющих (players base) ... (бла бла бла жует ту же тему, переставляя местами слова в предложениях). Даже если собрать всех всех игроков, технически это нереально, очереди все равно будут большими. Это хардкорный режим, и группы задуманы изначально, и ничего менять в ближайшее время мы не собираемся. Ну вот мы допилим миссии 4 на 4 и запустим CW бета 3 и придет еще немного игроков, а потом еще на стиме (пускает слюни) запустимся и еще игроков придет. Вот когда игроков "прийдет" вот тогда откроются возможности что-то придумать с очередями и прочим"

Вывод - виноваты игроки, что не играют в их "расчудесный" режим. Логично, зачем что-то менять в косом режиме - нужно больше мазохистов чтоб пополнить players base и все станет збс.
"Игроки, что с вами не так?"
"Бро, да мы сами в шоке"
Posted Image

#2271 Alex Gorsky

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Ace Of Spades
  • Ace Of Spades
  • 1,283 posts
  • LocationRussia

Posted 01 July 2015 - 12:38 AM

Ты сам себе противоречишь, они как раз и говорят, что собираются переделывать\доделывать режим, что-бы он стал более привлекательным. А не заниматься безполезным пилением матчмейкера, для кв(в нынешнем виде) в который никто играть не будет.

Edited by Alex Gorsky, 01 July 2015 - 12:39 AM.


#2272 oldhasu

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Ace Of Spades
  • Ace Of Spades
  • 681 posts

Posted 01 July 2015 - 04:49 AM

View PostAdler, on 21 June 2015 - 09:42 PM, said:

Выражение "упоротый" носит ярко выраженный негативный оттенок, и применять его к другим участникам форума - откровенное хамство.


Зато "грязный вольняга" имеет исключительно положительный оттенок и может быть успешно применен к любым участникам форума которые не разделяют твоих увлечений.

#2273 Alex838

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 2,045 posts

Posted 01 July 2015 - 09:56 PM

View Postoldhasu, on 01 July 2015 - 04:49 AM, said:


Зато "грязный вольняга" имеет исключительно положительный оттенок и может быть успешно применен к любым участникам форума которые не разделяют твоих увлечений.

И такими выражениями рассыпается та часть нашего коммьюнити, которая из истории вселенной знает только что "клантех должен нагибать грязных сфероидов" и не знает содержания книги с красноречивым названием "Предательство идеалов", дабы правильно относиться к Александру и Николаю. (И это даже не беря во внимание, что эти ребята просто ткнули мышью при выборе абстрактной фракции (во всяком случае в данном исполнении игры), )

#2274 Givi

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Veteran Founder
  • Veteran Founder
  • 1,168 posts
  • LocationRussia

Posted 01 July 2015 - 10:41 PM

View PostAlex838, on 01 July 2015 - 09:56 PM, said:

И такими выражениями рассыпается та часть нашего коммьюнити, которая из истории вселенной знает только что "клантех должен нагибать грязных сфероидов" и не знает содержания книги с красноречивым названием "Предательство идеалов", дабы правильно относиться к Александру и Николаю. (И это даже не беря во внимание, что эти ребята просто ткнули мышью при выборе абстрактной фракции (во всяком случае в данном исполнении игры), )

Любая книга писалась под впечатлением от чего-то и, зачастую, к вселенной БТ или к тем паче к лору отношение имела весьма посредственное. Впервую очередь книги доносят до читателя идею аффтара и ни коим образом не могут считаться обьективным источником информации. Даффай не будем забывать, что период вселенной, называемый "дурка" - плод больной фантазии именно бумагомарателей, а не создателей вселенной.

#2275 Alex838

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 2,045 posts

Posted 02 July 2015 - 12:48 AM

Душу сюда вдохнула не настолка с кубиками. И подавляющее большинство игроков (знающих "о чем" вселенная, а не "пиу-пиу") здесь из-за книг, может быть из-за предыдущих игр имевших какой то сюжет, но никак не кубиков, есть наверно и такие, но уверен крайне мало. Не было книг - забылась бы и настолка

Я не играл настолку. Только много читал, хоть и давно достаточно. В настолке правила в 40 томах с историей всего? Ну если так - пусть опровергнут события этой книги.
И даже если опровергнут- пусть укажут, где в правилах прописаны фразы "грязный сфероид/вольняга" и другие оскорбления.

Но даже если я не прав и на книги нужно забить - это не отменит того факта, что одни ребята, ткнувшие кнопку "за кланы", почему то считают себя вправе оскорб.лять других, ткнувших кнопку "за сферу". (Притом что средний возраст игроков около 28-30 лет - такое поведение как минимум странно)

Edited by Alex838, 02 July 2015 - 12:51 AM.


#2276 Rinatych

    Member

  • PipPipPipPipPip
  • FP Veteran - Beta 1
  • 159 posts

Posted 02 July 2015 - 04:15 AM

View PostAlex838, on 02 July 2015 - 12:48 AM, said:

Душу сюда вдохнула не настолка с кубиками. И подавляющее большинство игроков (знающих "о чем" вселенная, а не "пиу-пиу") здесь из-за книг, может быть из-за предыдущих игр имевших какой то сюжет, но никак не кубиков, есть наверно и такие, но уверен крайне мало. Не было книг - забылась бы и настолка

Я не играл настолку. Только много читал, хоть и давно достаточно. В настолке правила в 40 томах с историей всего? Ну если так - пусть опровергнут события этой книги.
И даже если опровергнут- пусть укажут, где в правилах прописаны фразы "грязный сфероид/вольняга" и другие оскорбления.

Но даже если я не прав и на книги нужно забить - это не отменит того факта, что одни ребята, ткнувшие кнопку "за кланы", почему то считают себя вправе оскорб.лять других, ткнувших кнопку "за сферу". (Притом что средний возраст игроков около 28-30 лет - такое поведение как минимум странно)

это вымышленная вселенная. ну отвечай ему "вернорождённый убл.ю.док" и всего делов. даже судя по тактике кланов они набрасываются кучей. хотя по канонам должны сражаться один на три или один на один, хотя если вольнорождённые то да...

#2277 Bagor Aga

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • The Messenger
  • The Messenger
  • 530 posts
  • Locationramat.:gan

Posted 02 July 2015 - 04:18 AM

Бодания на форуме тем более грустны, что а) очевидно есть проблемы с дизайном игры б) русское комьюнити существенно большое в) наше мнение ни в какой форме до ngng или таунхоллов не доходит. Как сообщество мы не способны отстоять свои интеерсы, даже сформулировать их не пытаемся.

#2278 Varvar86

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • Survivor
  • Survivor
  • 441 posts
  • LocationUkraine

Posted 02 July 2015 - 07:01 AM

View PostBagor Aga, on 02 July 2015 - 04:18 AM, said:

Бодания на форуме тем более грустны, что а) очевидно есть проблемы с дизайном игры б) русское комьюнити существенно большое в) наше мнение ни в какой форме до ngng или таунхоллов не доходит. Как сообщество мы не способны отстоять свои интеерсы, даже сформулировать их не пытаемся.

Я порой пытаюсь. Не однократно уже писал в подходящих темах про то, что в игре нет никакого исторического бэкграунда, ни строчки текста под всеми этими флажками, никакой справочной информации, вообще ничего в рамках клиента, что может хоть-как то пояснить "что за фигня тут происходит?". Ну и толку? ну есть пару лайков под постами... и все.

В моей голове интератктиваня энциклопедия озвучена голосом мадам, диктующей нам запуск меха каждый раз. Было бы прикольно - спросил о том-то и получил развернутый ответ... В итоге в в свободное время занимаюсь составлением и переводом в звуковые записи краткой энциклопедии для виртуального помощника "voice attack" (кто в курсе что за програмулина, тот поймет). Пока только оружие осилил и пару общих фраз по кланам. Раз в игре нет... то своими силами

Edited by Varvar86, 02 July 2015 - 07:04 AM.


#2279 Zeleglok

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Bridesmaid
  • Bridesmaid
  • 2,582 posts

Posted 02 July 2015 - 07:55 AM

View PostBagor Aga, on 02 July 2015 - 04:18 AM, said:

Бодания на форуме тем более грустны, что а) очевидно есть проблемы с дизайном игры б) русское комьюнити существенно большое в) наше мнение ни в какой форме до ngng или таунхоллов не доходит. Как сообщество мы не способны отстоять свои интеерсы, даже сформулировать их не пытаемся.

Форумы не предназначены для формулировки (отстаивания) предложений (интересов), за исключением единичных разделов, создаваемых для этого разработчиками.

По всем 3 пунктам можно подискутировать, но всё сведётся к боданию или стенам текста. Бодаться на эту тему неинтересно, стены текста веселее читать, а не писать, благо здесь их в избытке.

#2280 vladforn1

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Philanthropist
  • Philanthropist
  • 2,119 posts
  • LocationSamara, Russia

Posted 02 July 2015 - 08:30 AM

Насколько русское комьюнити в этой игре большое? надо бы поискать (если есть) или попросить PGI раскрыть информацию по распределению игроков по странам или временным зонам, которых, кажется, три.
Можно создать в оффтопике опрос - Вы относитесь к ру-комьюнити?, и посмотреть сколько проголосует, ну хотя можно узнать сколько активных игроков.





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users