467 replies to this topic

[Shikata nai]

Das ist schon amüsant. Da werden endlich mal dementsprechend Leute gebannt und trotzdem schießt man wieder auf die üblichen verdächtigen weil se einfach besser Spielen...

Einfach nur traurig.

Edited by Lachesis Muta, 28 May 2015 - 01:40 AM.

[ClaymoreReIIik]

Fanatic, on 28 May 2015 - 01:29 AM, said:

Russ Bullock
Let me be clear - bans were about Wallhack, aimbot exclusively any information to contrary are deliberately misguiding you

https://twitter.com/...711382752735232

Danke für den Link. Hätte mir denken können, dass die infos wieder nur über Twitter kommen....

[ClaymoreReIIik]

Padde, on 28 May 2015 - 01:23 AM, said:

[...]

Natürlich ist meine Theorie genau so unbestätigt wie Deine.

[...]

Die Gefahr eines "False Positives" besteht wohl immer - das ist auch in der ganz normalen real life Rechtssprechung bzw. Ermittlung immer möglich... von daher geht es eher darum, ob PGI tatsächlich auch Spieler offen rehabilitieren würde, wenn tatsächlich jemand fälschlicherweise gebannt wurde. Und auch hier gehe ich davon aus, dass PGI das machen würde, denn es gibt genügend Möglichkeiten, auf solche FALSCHEN Umstände hinzuweisen!
[...]

Im Endeffekt ist es egal. Ich bin nicht davon überzeugt, dass Erik gecheatet hat. Bis ich irgendwelche Beweise dafür gesehen habe, wird das so bleiben. Erik spielt nicht mehr bei uns (und wahrscheinlich sowieso nicht wieder MWO) und damit ist es Makulatur.

Diese Prangerkultur ohne Beweise hat für mich etwas von Hexenjagd. Ich war sowieso schon zunehmend sparsamer mit meinem Commitment was dieses Spiel angeht und durch diese letzte Zurschaustellung von Kindergartenführungskultur und Intransparenz (seitens PGI) muss ich ganz ehrlich sagen, hat sich das verschlechtert.

Es führt zu nix Anderem als das jetzt alle möglichen Leute aus den Ecken kommen und brüllen "Ich habs gewusst, der hat mich mal komisch abgeschossen und das kann unmöglich der light gewesen sein, der hinter mir stand und mich aufgedeckt hat, das war ein CHEAT!". Ist ja offensichtlich in diesem Thread wie das Fingerzeigen in Richtung der betroffenen Units losgeht.

Kannst als Beschuldigter nix machen, kannst als einflussloser Teammate nix machen und alles was man (eventuell legal) erreicht hat wird jetzt dadurch in schlechtem Licht dargestellt...

Da kann Russ Bullock so sehr behaupten sie seien gründlich gewesen wie er will, glaube trotzdem nicht, dass sie mit ihrer Einschätzung recht haben.

Verteidigt ihr mal weiter [redacted]....offensichtlich ist er ja einer der einfach nur gut spielt...

Edited by Catalina Steiner, 29 May 2015 - 01:40 AM.

[Expired]

Ich bin selber kein befürworter dieser Prangerpolitik aber die Genugtuung als ich "randmr24" gelesen habe ist einfach unbezahlbar.

[Kef]

Ok, wer cheaten muss ist im RL meist auch ne arme Wurst, einfach ne Charakterfrage.
Unsportlichkeit wird von mir nicht geduldet, off-/ wie online.

Hat mich echt schockiert Erik auf der Liste wiedergefunden zu haben.
Als Ex-Mitglied hatte ich damals ne andere Meinung von ihm......wenn man das Feuer sucht liegt die Verbrennung nicht weit.
Schade, sehr schade.

PGI wird sich in ihren AGBs schon abgesichert haben was den Bann von Accs betrifft, schließlich wird hier Geld investiert.

[H I A S]

Arabinoxylan, on 28 May 2015 - 01:19 AM, said:

Ich mag Pudding

Quote

Ist ja offensichtlich in diesem Thread wie das Fingerzeigen in Richtung der betroffenen Units losgeht.

Hab ich was überlesen? Mir ist nur ein allgemein gehaltener Beitrag aufgefallen, dessen Aussage ich nicht teile.

Edited by HiasRGB, 28 May 2015 - 03:02 AM.

[MW Waldorf Statler]

einer der gebannnten schaffte es mit seinem Timber in vollem Lauf auf 400m einer stillstehenden Spider ,erstd en Linken Torso udn dann das linke Bein zu zerstören ,mit Autokanonen, ohne das nur ein einziges mal eine andere trefferzone ,als die gerade beschossene aufleuchtete ...das war unserer Gruppe damals mehr als suspekt ,in der Beziehung vertraue ich PGI da mal ,dass sie nicht zu leichtfertig bannen ,gerade beid er geringen spielerzahl ,werde ich im geringsten zweifel eher nicht bannen ,wenn derjenige schliesslich mein unternehmen mitfinanziert

[Reitmeier]

Alexander Garden, on 27 May 2015 - 12:49 PM, said:

Players who use things like SweetFX have nothing to worry about (so long as they aren't also using a cheat tool), and we do not ban players for macro use.

Mehr werde ich zum Thema nicht beitragen.
Halte wenig von dieser Hexenjagd und "ich habs ja gewusst" Posts. Cheater sind weg, weitere werden folgen, gut isses...

[Aza1979]

Ich zitiere mich mal selbst aus einem anderen Forum zu diesem Thema:

Quote

Es ist bandgefährlich eine öffentliche Liste aka Pranger zu führen. Es gibt kein 100% sicheres System Betrüger im Onlinespiel zu identifizieren. Selbst das hier praktizierte Verfahren der ausschließlich manuellen Nachlese ist fehleranfällig, um so mehr da sie gerade erst anfangen sich intensiver damit auseinander zu setzen. Damit sind false positives zumindest am Anfang wahrscheinlich noch dabei. Einmal gebrandmarkt, immer gebrandmarkt - den Cheater wird man nie wieder los.

Ich trau PGI schon zu langfristig die meisten Cheater zu erwischen, wobei auch hier noch geklärt werden müsste was mit rage reports geschieht usw. Gerade weil sie auf Spielerhinweise angewiesen sind und (noch) kein automatisches Identifikationsverfahren bekannt ist, dürfte der Sortierungsaufwand nicht ohne sein. Stocken die jetzt einen customer support auf? Haben sie da schon geprüfte und erprobte Verfahrensweisen, Standards, um eine einheitliche faire Behandlung zu garantieren? Usw. usf., da könnt ich stundenlang drüber reden. Zusammengefasst: toll dass sie was machen, aber ich bin skeptisch was die bekannte Umsetzung angeht.

[Rushin Roulette]

CSJ Ranger, on 28 May 2015 - 02:16 AM, said:

einer der gebannnten schaffte es mit seinem Timber in vollem Lauf auf 400m einer stillstehenden Spider ,erstd en Linken Torso udn dann das linke Bein zu zerstören ,mit Autokanonen, ohne das nur ein einziges mal eine andere trefferzone ,als die gerade beschossene aufleuchtete ...das war unserer Gruppe damals mehr als suspekt ,in der Beziehung vertraue ich PGI da mal ,dass sie nicht zu leichtfertig bannen ,gerade beid er geringen spielerzahl ,werde ich im geringsten zweifel eher nicht bannen ,wenn derjenige schliesslich mein unternehmen mitfinanziert

1. Wieso stand der Spider ohne sich zu bewegen? Dies ist an sich schon ein ziemlich einfaches Ziel , also einzelne Komkponenten zu treffen ist nicht sonderlich schwer (natürlich jenachdem wie weit weg der war).
Vor allem wenn alles auf der selben Seite war, dann hat er warscheinlich von der Linken Seite geschossen und eine Ammoexplosion im Bein ausgelöst (AMS?) was zum Linken Torso hoch ist (Also warscheinlich eher Bein, dann Torso zerstört... anders rum geht es nicht. Wenn der Torso mit XL zerstört ist, dann ist auch der Mech weg.
2. Wenn erst Torso dann Bein zerstört wurde... wieso zum Henker würde man eine Spider Ohne XL fahren... oder war es ein Stock Mech?

Ich schreib dies nicht um irgend jemanden zu verteidigen... aber genau solche Aussagen sind absolut nichts aussagend.

[Seraphim Raphael]

Neben der Tatsache, dass ich die Prangerpolitik auch nicht mag und es auf der anderen Seite nicht nachvollziehen kann, warum man seinen Account, in dem man viel Zeit und Geld investiert hat, riskiert, nur um sich dann über ein paar mehr kills oder damage zu freuen. Fühlt sich dieser "Erfolg", der nicht eingenständig erarbeitet wurde, wirklich so gut an? Na, ich weiß nicht.

Mal eine andere Frage, auch an die Mods:
Waren unter den gebannten Spielern auch welche, die in den letzten Leaderboards (Founder- und Phönix-Event) unter die Top 25 kamen? Von einem Spieler weiss ich, dass er Platz 1 war.
Werden nun nachträglich, wie bei der "Tour der France", die spieler beschenkt, die ohne Doping hohe Ränge erreicht haben?
Würde mich halt wirklich interessieren.

[Iothil]

Also Hut ab vor PGI, dass hier aktiv was gemacht wird und zwar nicht wie bei der Battlefield-Fraktion.

Beruhigend in so fern, dass mir persönlich IG mehrere der leute aufgefallen sind.

Prangerpolitik...
Ist jetzt ein bischen ein hartes Wort, oder? Vermutlich sind Leute die in nem Shooter cheaten müssen nicht helle genug, in einem anderen Spiel ihren Nick zu ändern, wenn mir der in nem anderen Game vor die Flinte hüpft und nach dem dritten Headshot immer noch zurückschießt, kann ich solche Leute einfach ohne Probleme melden.

Die Namen wurden veröffentlicht, ok, warum nicht? Wir sind die Community, wir müssen sie ja nicht bashen, oder?
Nachdem sich solche Leute ohnehin für den Rotz den sie produzieren nicht entschuldigen ist es gut, zumindest deren Namen zu veröffentlichen, imho, aber gut.

[o0Marduk0o]

Wenn nur gesagt wird "64 Cheater gebannt", dann meckern Leute, denn die Zahl könnte ja u.a. nur aus den Fingern gesaugt sein. Wird noch der Name zusätzlich erwähnt, meckern auch wieder Leute. Wenn gar niemand gebannt wird, dann wird auch gemeckert.
Merkt ihr was?

Die genauen Gründe wurden jedem Betroffenen mitgeteilt, da müssen wir hier nicht drüber diskutieren, ob Bans gerechtfertigt waren oder nicht. Und nein, so doof um öffentlich genau darzulegen, wie diejenigen erkannt wurden, sind die bei PGI auch nicht.

[ClaymoreReIIik]

o0Marduk0o, on 28 May 2015 - 04:27 AM, said:

Wenn nur gesagt wird "64 Cheater gebannt", dann meckern Leute, denn die Zahl könnte ja u.a. nur aus den Fingern gesaugt sein. Wird noch der Name zusätzlich erwähnt, meckern auch wieder Leute. Wenn gar niemand gebannt wird, dann wird auch gemeckert.
Merkt ihr was?

Yup. Bannen, keine Zahlen nennen. Fresse halten und gut arbeiten, dann meckert auch keiner.

o0Marduk0o, on 28 May 2015 - 04:27 AM, said:

Die genauen Gründe wurden jedem Betroffenen mitgeteilt, da müssen wir hier nicht drüber diskutieren, ob Bans gerechtfertigt waren oder nicht. Und nein, so doof um öffentlich genau darzulegen, wie diejenigen erkannt wurden, sind die bei PGI auch nicht.

Negativ. Es wurden den Betroffenen keine Informationen zugänglich gemacht. Stell dir doch mal vor jemand wird legitim gebanned und du wirst irrtümlich als Alt-Account gelistet und weggehauen. Kriegste noch nicht mal ne E-Mail von PGI zu.
Wie sie dich erkennen ist völlig irrelevant.

Dir Videomaterial von einem Spiel auf dessen Grundlage du gebanned worden bist zugänglich zu machen und mit dem "Cheater" in den Dialog zu treten ist in fast jeder Liga in der ich mitgearbeitet habe ein völlig normaler usus gewesen. (Kenne das nur aus Sicht des Liga-Administrators, nur um den Trollen vorzubeugen.) Da würde man über Fakten diskutieren und nicht auf Grund von Spekulationen am Pranger stehen.

[Jesushupfer]

Mehr als PPSS fällt mir zu den Cheatern nicht ein.

Ich verstehe nicht warum man die Einheiten in denen die Cheater unterwegs waren mit in den Dreck ziehen sollte. Immerhin waren es nur Individuen die sich nicht an die "Regeln" gehalten haben und nicht die komplette Truppe.
Ich kann durchaus verstehen, dass es als Einheitskollege oft nicht möglich ist festzustellen ob jemand unkoscher spielt. Ich habe in einem anderen Spiel knapp 2 Jahre an der Seite von Cheatern gespielt und bis zu deren Geständnis, nachdem wir den Clan mangels Aktivität aufgelöst haben, nie etwas davon gemerkt. Beide waren gut, aber nicht unmöglich gut und blieben bis ans Ende der Spielzeit unendeckt.

[Kara Ben Nemsi]

BladeXXL, on 28 May 2015 - 12:23 AM, said:

Ich habe bis heute kein cheat-tool gesehen bzw. gefunden - und das habe ich wirklich aktiv gesucht (meine Neugier gebietet das ^^)

Du weißt aber schon, daß Google hilft? Und auf YouTube wird Dir auch gezeigt, wie das im Spiel aussieht. Und manche Cheater sind sogar so blöd und vergessen, ihren Namen im Video unkenntlich zu machen.

Ich bin halt auch neugierig gewesen...

Edited by Nomex199, 28 May 2015 - 04:49 AM.

[MW Waldorf Statler]

Rushin Roulette, on 28 May 2015 - 03:36 AM, said:

1. Wieso stand der Spider ohne sich zu bewegen? Dies ist an sich schon ein ziemlich einfaches Ziel , also einzelne Komkponenten zu treffen ist nicht sonderlich schwer (natürlich jenachdem wie weit weg der war).
Vor allem wenn alles auf der selben Seite war, dann hat er warscheinlich von der Linken Seite geschossen und eine Ammoexplosion im Bein ausgelöst (AMS?) was zum Linken Torso hoch ist (Also warscheinlich eher Bein, dann Torso zerstört... anders rum geht es nicht. Wenn der Torso mit XL zerstört ist, dann ist auch der Mech weg.
2. Wenn erst Torso dann Bein zerstört wurde... wieso zum Henker würde man eine Spider Ohne XL fahren... oder war es ein Stock Mech?

Ich schreib dies nicht um irgend jemanden zu verteidigen... aber genau solche Aussagen sind absolut nichts aussagend.

wir waren im spektator mode im mech unseres DC Spinne fahrers und konnten so egnau verfolgen ,wo welche Zone getroffen wurde.
der timber schoss mit ultra Clan AC aus vollem lauf aus mindestens 600m , wir konnten genau sehen, wie erst nur der Linke Torso blinkte (und nur der !)dann schwenkte ,auf das linke bein (der Timber rannte immer noch auf das ziel zu und war jetzt ca 400m entfernt) was dann zerstört wurde, bevor er ihm mit restlichen Schüssen auf den Linken torsio den rest gab , alles ohne das nur ein einziger schuss der Salvenwaffe fehl ging und eine andere Komponente nur ankratzte es blinkte stets nur der linke Torso, bis in den roten panzerungslosen Bereich , dann nur das Linke bein ,dann wieder der linke Torsobis er zerstört war

Edited by CSJ Ranger, 28 May 2015 - 04:54 AM.

[o0Marduk0o]

ClaymoreReIIik, on 28 May 2015 - 04:32 AM, said:

Yup. Bannen, keine Zahlen nennen. Fresse halten und gut arbeiten, dann meckert auch keiner.



Negativ. Es wurden den Betroffenen keine Informationen zugänglich gemacht. Stell dir doch mal vor jemand wird legitim gebanned und du wirst irrtümlich als Alt-Account gelistet und weggehauen. Kriegste noch nicht mal ne E-Mail von PGI zu.
Wie sie dich erkennen ist völlig irrelevant.

Dir Videomaterial von einem Spiel auf dessen Grundlage du gebanned worden bist zugänglich zu machen und mit dem "Cheater" in den Dialog zu treten ist in fast jeder Liga in der ich mitgearbeitet habe ein völlig normaler usus gewesen. (Kenne das nur aus Sicht des Liga-Administrators, nur um den Trollen vorzubeugen.) Da würde man über Fakten diskutieren und nicht auf Grund von Spekulationen am Pranger stehen.

Behauptest du. Man könnte auch sagen, man merke nicht, das PGi überhaupt etwas macht. Jemand, der mit dem Gedanken spielt etwas unerlaubtes zu tun, dem könnte auch die falsche Botschaft gesendet werden. Öffentliche Bans können es nicht vermeiden aber sie schrecken ab. Ich stalke keine Profile um zu sehen ob da ein Banned-Tag erscheint, nur um die Gewissheit zu haben, das etwas getan wird.

Sie wurden in Kenntnis gesetzt, weswegen sie gebannt wurden. Natürlich wurden sie nicht über die genauen Mittel und Wege informiert.
Ach ja die AltAccounts, tolle Geschichte aber für meine Begriffe zu viel "hätte" und "können". Wir müssen an dieser Stelle keine Szenarien erstellen. Das du ihnen nicht traust, wurde deutlich genug, aber du persönlich musst daraus deine Rückschlüsse für dich ziehen.

Ich gehe davon aus, das ihnen mehr zur Verfügung steht als Videos. Die einzigen, die hier spekulieren, sind wir.

[Sturmkraehe]

Ob und wie derjenige informiert wurde, ob mit ihm vorher gesprochen wurde, ob er eine PN mit einer Möglichkeit zur Richtigstellung bekommen hat - all das wssen wir alle hier nicht - das wissen nur die Betroffenen. Also haltet mal die Füße mit irgendwelchen Mutmaßungen, Unterstellungen und Halbwahrheiten still und lasst die Admis ihr Ding machen.

Grundsätzlich finde ich es gut das in dieser Richtung etwas unternommen wird - ob es notwendig ist die Leute so öffentlich zu benennen, das wage ich zu bezweifeln.

[cry-]

Bin erstmal erleichtert das keiner der absoluten Top-Spieler auf der Liste steht. Das hätte der Competetive-Community den Todesstoß gegeben. Liegt aber natürlich nur an PGI, weil sie die Top-Spieler nicht erwischen/ erwischen wollen...

Der Internetpranger ist mir gleich. Geht hier schliesslich nur um ein triviales Computer-Spiel und um die triviale Verhaltensweise des cheatens, das sicher jeder schonmal im einen oder anderen Spiel gemacht hat. Wird gebannt und gut ist.