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Nahkampf


85 replies to this topic

#1 Weeny Machine

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Posted 05 June 2015 - 03:12 AM

Ich habe lange das Battletech Table Top gespielt. Ich weiß nicht, wie es Euch geht aber ich vermisse die Nahkampfattacken in MWO wie Schlagen und Treten.

Das würde auch neue Optionen im Brawling geben und PGI wieder Proft bescheren (Axeman, Berserker & Co) und vielleicht die Long-Range-Alpha meta wieder etwas aufweichen.

Zudem wären Torso Waffen auch wieder nützlicher, da man sich gerne die Hände freihalten würde.

Was meint ihr dazu?

#2 Russhuster

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Posted 05 June 2015 - 03:25 AM

Pro !
Gute Idee dann würde dieses blödsinnige Facetanken aufhören. Auch. wenn man dann länger zu tun hätte sich diverse Raven, Spider und Firestarter von den Mechsohlen zu kratzen

#3 Zacharias McLeod

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Posted 05 June 2015 - 03:27 AM

Nahkampf währe schon ganz interessant aber ich habe keine Ahnung wie sich das von der Steuerung vernünftig umsetzen lässt.

Das müsste dann ja eher so wie in einem Prügelspiel ala Tekken sein. Den du hast ja Hiebe und Tritte sowie die Nahkampfwaffen. Oder würdest du dich mit ganz einfache Attacken zufrieden geben? Also ich fände es auf dauer etwas langweilig wenn ich auf Knopf A drücke und der Mech dann einfach immer nur einen Schlag geradeaus macht obwohl ein Schlag von oben nach unten besser währe.

Auch mit dem Beil will ich nicht nur Stur von oben nach unten hauen sondern gerne auch mal diagonal oder ein Seitenhieb.

#4 Der kleine Muck

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Posted 05 June 2015 - 03:34 AM

Nahkampf wäre toll .... wird aber wohl nie kommen. Ich erinnere mich an die CB, wo wir die Mechs umstossen konnten. Wärend der "Aufstehanimation" sind 99% abgeschossen worden ...

#5 derFiend

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Posted 05 June 2015 - 03:34 AM

View PostBush Hopper, on 05 June 2015 - 03:12 AM, said:

Das würde auch neue Optionen im Brawling geben und PGI wieder Proft bescheren (Axeman, Berserker & Co) und vielleicht die Long-Range-Alpha meta wieder etwas aufweichen.


1. Deinem Wunsch wird entsprochen
2. PGI hat es implementiert, man muss eine Taste drücken um zu Nahkampfwaffen zu wechseln
3. Ein paar Leute haben das unheimlich gut drauf
4. Im Forum geht der Whine los, weil die Nahkampfwaffen natürlich extrem Overpowered sind da man ja erst rankommen muss
5. PGI gibt dem Whine nach, und nerved die Nahkampfwaffen
6. Nahkampfwaffen werden uninteressant, und keiner nutzt sie

Sorry, ich hab nichts gegen neue Spieloptionen, aber bevor sowas kommt:

- Hitreg fixen!!!!!
- Bugfixing
- CW fertig stellen
- Mechlab verbessern

Dann sind 2 Jahre rum...

#6 Frederick Steiner A F

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Posted 05 June 2015 - 03:41 AM

Bin mal so frei mich aus dem Vorschlagsthread zu reposten:
Vorschlag Nahkampf: Ermöglicht Mechs ohne Waffen/Munition weitere Kampfteilnahme, Immersion vielleicht etwas besser da Nahkampf Teil der Lore ist.

2 Arten von Angriff möglich a) Arm b ) Bein

-a) der Arm des Mechs führt eine Bewegung aus, die den Schlag darstellen soll. Auslösen kann man den Angriff durch halten eines Buttons, der ähnlich dem Gaussmechanismus eine 2-3 Sek Vorladung benötigt, und dann innerhalb eines kurzen Zeitfensters ausgelöst werden kann. Gezielt wird mit Fadenkreuz. Schaden wird nach Gewichtsklasse berechnet. Lights- 3 Med- 5 Heavy- 7 Asslt- 10.
Alternativ kann der getroffene Mech für 1-2 sek zusätzlich Shake bekommen, der Angreifer bei Verfehlen des Ziels ebenso.
Auslösung im Laufen bis max 50KpH möglich.

-b ) das Bein des Mechs führt eine Kick/Laufbewegung aus die den Angriff darstellen soll. Ausgelöst wird ebenfalls durch halten eines Buttons, jedoch beträgt die Vorladezeit 3-6 Sek. Gezielt wird über ein Fadenkreuz, welches möglicherweise nach Halten des Ladebuttons auf Beinhöhe zusätzlich eingeblendet wird. Schaden nach Gewichtsklasse: Light- 5 Med- 8 Heavy- 10 Asslt- 15.
Alternativ kann der Kick den getroffenen Mech umwerfen(bei treffer von hinten) oder für 2-3 Sek schütteln, der angreifende Mech fällt bei Verfehlen des Ziels um/wackelt/kann für 1-2 sek nicht beschleunigen.
Ausführung nur im Stehen oder max 10Kp/H.

Werte sind variabel.

#7 Todesklinge

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Posted 05 June 2015 - 04:57 AM

Dafür!

So ein 2 Meter Nudelholz aus Stahl wäre schon was feines.
Das würde auch optisch gut zu meinem Boars Head mit der Schürze und Kochmütze passen, natürlich mit XL 400 und ein Nudelholz in jeder Hand.

Edited by Todesklinge, 05 June 2015 - 04:58 AM.


#8 MW Waldorf Statler

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Posted 05 June 2015 - 04:58 AM

...Konnte ja bisher in keinem MW game umgesetzt werden ...könnte man natürlich wie in Battlefield lösen ,durch knopfdruck wird eine einfache Nahkampfanimation ausgeführt ..rammen ,rempeln ,Tritt oder Schlag , aber ...

1. schon jetzt gehen viele auf Kuschelkurs ,weil sie wohl denken auf 3m kann ich nicht danebenscheissen ,oder das die waffen mehr Schaden machen ,udn blocken damit allen anderen Teammembern die Feuerhilfe, was sie dann schnell mit dem Ableben bezahlen
2:fürchte ich mich vor den grottenschlechten Animationen :ph34r:

3: geht dann das Geweine los,dass die Feuerwaffen ja so furchtbar böse wären, weil man nicht auf Nahkampfentfernung rankommt, man nicht die anvisierte trefferzone erwischt, die Nahkampfwaffen under/overpowerd wären ..

4: war es schon im TT eher eine Ausnahme-Notsituation in Zeiten von Fernwaffen,Thunder LRM Minenfeldern ,Dropships ...warum haben heutige Panzer keine Rammsporne ,und Abrissbirnen ?!

5: wenn ich mir überlege ,wie ein Thunderbolt sich einen 5 t Baum greift ,ausholt um mit aller Wucht zu zuschlagen ,wird da nicht die interne Struktur überlastet (man kann ja nicht eine Tonne mehr muni deswegen aufladen) und der Arm würde mitsamt schlaginstrument abreissen?!und dann will ich auch Gleichgewichtsverluste und umkippen durch plötzliche gewichtsverlagerung, ohnmacht und Schleudertrauma für die Piloten :D

6: Warum sollte ich Tonnen an Ausrüstung für eine Nahkampfwaffe wie beim Tomahawk opfern für eine Situation, in der ich nur in der Ausnahme gerate ???

7: hasste ich die Idee schon im TT ...war mir zu Gundam-mässig und wie würde es sich weiterentwickeln ? heute das Jiu Jitsu Schulterwurf-Modul für ihren Mech , morgen das Karate kickleg Modul ?, ich will kein japanoprügel-robogame mit tekken kampfsporteinlagen und ich hasse persönlich Mechs mit streitkolben, Äxten, Stacheln auf den schulterpanzern ...ich möchte eine futuristische Kampfsimulation, kein Fantasy prügelgame

Edited by CSJ Ranger, 05 June 2015 - 05:16 AM.


#9 Saint Atlas and the Commando Elf

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Posted 05 June 2015 - 04:59 AM

View PostderFiend, on 05 June 2015 - 03:34 AM, said:


1. Deinem Wunsch wird entsprochen
2. PGI hat es implementiert, man muss eine Taste drücken um zu Nahkampfwaffen zu wechseln
3. Ein paar Leute haben das unheimlich gut drauf
4. Im Forum geht der Whine los, weil die Nahkampfwaffen natürlich extrem Overpowered sind da man ja erst rankommen muss
5. PGI gibt dem Whine nach, und nerved die Nahkampfwaffen
6. Nahkampfwaffen werden uninteressant, und keiner nutzt sie

Sorry, ich hab nichts gegen neue Spieloptionen, aber bevor sowas kommt:

- Hitreg fixen!!!!!
- Bugfixing
- CW fertig stellen
- Mechlab verbessern

Dann sind 2 Jahre rum...



Genau so.

Nichtsdestotrotz würde ich Nahkampf natürlich unheimlich geil finden.

#10 Memnon Valerius Thrax

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Posted 05 June 2015 - 05:10 AM

ihr wisst schon das Clanner keinen Nahkampf machen?
Und auch deren Mechs nicht darauf ausgelegt sind?

Die meisten haben nichtmal Hände. Es würde die Balance komplett kaputtmachen. IS Maschinen sind jetzt schon besser.
Nahkampf ist etwas für Barbaren.

#11 MW Waldorf Statler

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Posted 05 June 2015 - 05:21 AM

Nahkampfwaffen in BT ,bzw deren einführung war nonsens :( so sinnvoll ,wie stählerne Rüstungen für Battlefield Soldaten ...warum targen die wohl keine schwerter und Säbel mehr ?! schon im amerikanischen Bürgerkrieg hat man schnell festgestellt, dass ein reiter mit karabiner udn revolver (oder bis zu 6 revolvern) wesentlich besser ist ,als mit einer Lanze doer einem Säbel ...in den späteren 1870er Indianerkriegen wurden die hinderlichen Säbel dann nur noch zur Parade getragen...fernwaffen machten die ritterheere nutzlos ,die im Pfeilhagel der Langbögen udn späteren geschütze mitsamt ihren schlachtrössern verendeten ...oder der berühmte heldenhafte völlig nutzlose Angriff der leichten englischen Kavallerie im krimkrieg ...

#12 Saint Atlas and the Commando Elf

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Posted 05 June 2015 - 05:23 AM

View PostMemnon Valerius Thrax, on 05 June 2015 - 05:10 AM, said:

ihr wisst schon das Clanner keinen Nahkampf machen?
Und auch deren Mechs nicht darauf ausgelegt sind?

Die meisten haben nichtmal Hände. Es würde die Balance komplett kaputtmachen. IS Maschinen sind jetzt schon besser.
Nahkampf ist etwas für Barbaren.


Guter Punkt.

Hätte PGI das vorher gewusst, hätte die elendige Balancing Diskussion in eine ganz andere Richtung gehen können. Dann hätten die Clans ruhig stärker sein dürfen und die IS hätte im Gegenzug die Möglichkeit gehabt Nahkampf zu machen.

Aber hätte hätte Mechmyomerkette...

View PostCSJ Ranger, on 05 June 2015 - 05:21 AM, said:

Nahkampfwaffen in BT ,bzw deren einführung war nonsens :( so sinnvoll ,wie stählerne Rüstungen für Battlefield Soldaten ...warum targen die wohl keine schwerter und Säbel mehr ?! schon im amerikanischen Bürgerkrieg hat man schnell festgestellt, dass ein reiter mit karabiner udn revolver (oder bis zu 6 revolvern) wesentlich besser ist ,als mit einer Lanze doer einem Säbel ...in den späteren 1870er Indianerkriegen wurden die hinderlichen Säbel dann nur noch zur Parade getragen...fernwaffen machten die ritterheere nutzlos ,die im Pfeilhagel der Langbögen udn späteren geschütze mitsamt ihren schlachtrössern verendeten ...oder der berühmte heldenhafte völlig nutzlose Angriff der leichten englischen Kavallerie im krimkrieg ...


Och bitte nicht das Realismusargument. Das führt doch zu nichts.

#13 Weeny Machine

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Posted 05 June 2015 - 05:23 AM

View PostMemnon Valerius Thrax, on 05 June 2015 - 05:10 AM, said:

ihr wisst schon das Clanner keinen Nahkampf machen?
Und auch deren Mechs nicht darauf ausgelegt sind?

Die meisten haben nichtmal Hände. Es würde die Balance komplett kaputtmachen. IS Maschinen sind jetzt schon besser.
Nahkampf ist etwas für Barbaren.


Stimmt nicht ganz. Nahkampf ist bei denen verpönt und gilt als unehrenhaft. Wenn Du das aber als Grund ansiehst...nun ja, wie viele halten denn die Ehrenregel der Clans ein? Richtig...

Ach und Mechs ohne Hände...Kriegshammer und Maros haben keine und setzen die als Keulen ein. Gut, Mechs ohne Arme (Raven) sind da im Hintertreffen, aber die können immer noch treten. Denn du kannst nicht beides machen: Treten und Schlagen. Also würde sich das auch in etwas ausgleichen

Edited by Bush Hopper, 05 June 2015 - 05:25 AM.


#14 Grauluchs

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Posted 05 June 2015 - 05:29 AM

View PostCSJ Ranger, on 05 June 2015 - 05:21 AM, said:

Nahkampfwaffen in BT ,bzw deren einführung war nonsens :( so sinnvoll ,wie stählerne Rüstungen für Battlefield Soldaten ...warum targen die wohl keine schwerter und Säbel mehr ?! schon im amerikanischen Bürgerkrieg hat man schnell festgestellt, dass ein reiter mit karabiner udn revolver (oder bis zu 6 revolvern) wesentlich besser ist ,als mit einer Lanze doer einem Säbel ...in den späteren 1870er Indianerkriegen wurden die hinderlichen Säbel dann nur noch zur Parade getragen...fernwaffen machten die ritterheere nutzlos ,die im Pfeilhagel der Langbögen udn späteren geschütze mitsamt ihren schlachtrössern verendeten ...oder der berühmte heldenhafte völlig nutzlose Angriff der leichten englischen Kavallerie im krimkrieg ...


Und dennoch gibt es immernoch das gute alte Bajonett.

Edited by Grauluchs, 05 June 2015 - 05:29 AM.


#15 MW Waldorf Statler

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Posted 05 June 2015 - 05:36 AM

View PostGrauluchs, on 05 June 2015 - 05:29 AM, said:


Und dennoch gibt es immernoch das gute alte Bajonett.

stimmt :D und soviele Bajonettangriffe :D bei der AK wird es zb vorrangig als Stacheldrahtschere benutzt, dafür ist es speziell designt in Zusammenhang mit der scheide ,wie auch beim M-9 Bajonett und ansonsten sieht es in der parade cool aus..schon Im US Civil War machten die soldaten vor allem eines mit ihren Bajonetten ..es als bratspiess einsetzen ,bis auf wenige Ausnahmen , wie zb der berühmte Charge von Chamberlain (weil sie keine munition mehr hatten) bei ghettysburg gab es da schon kaum noch Bajonettangriffe, udn später bis heute auch nur noch vereinzelt in besondnern Situationen (grabenkämpfe etc) nochdazu verändert ein aufgepflanztes Bajonett die Trefferlage der waffe entscheidend

und hätten wir heir die Panzerungswerte und Schadenauswirkungen auf den piloten und mech (Gleichgewichtsverlust bei verlust von zuviel panzerung etc) wie im TT,würden die meisten nicht mal auf 100 m an den gegner herankommen

Edited by CSJ Ranger, 05 June 2015 - 05:38 AM.


#16 Sturmkraehe

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Posted 05 June 2015 - 05:38 AM

Also - Grundsätzlich hätte ich ja absolut nichts dagegen einen vorbeilaufenden Firestarter mit einer Clothesline von den Beinen zu holen ihm anschließend die Beine auszureißen und den Piloten damit aus dem Cockpit zu prügeln.. :ph34r: Das hätte schon was.. ;)

Aber dann würde die eh schon sehr unterbesetzte Light-Liga ganz schnell noch leerer.. Und Nahkampfattacken bzw. einprogrammiertes Umfallen bei Kontakt würden hauptsächlich die Lights treffen. Nee - lass mal..
Außerdem - wie willst Du das wirklich sinnvoll steuern - wo doch hier nach der allgemeinen Meinung der normale PUGer schon froh sein kann wenn er seinen Mech unfallfrei geradeaus bewegt.. :blink:

#17 Weeny Machine

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Posted 05 June 2015 - 05:47 AM

View PostSturmkraehe, on 05 June 2015 - 05:38 AM, said:

Also - Grundsätzlich hätte ich ja absolut nichts dagegen einen vorbeilaufenden Firestarter mit einer Clothesline von den Beinen zu holen ihm anschließend die Beine auszureißen und den Piloten damit aus dem Cockpit zu prügeln.. :ph34r: Das hätte schon was.. ;)

Aber dann würde die eh schon sehr unterbesetzte Light-Liga ganz schnell noch leerer.. Und Nahkampfattacken bzw. einprogrammiertes Umfallen bei Kontakt würden hauptsächlich die Lights treffen. Nee - lass mal..
Außerdem - wie willst Du das wirklich sinnvoll steuern - wo doch hier nach der allgemeinen Meinung der normale PUGer schon froh sein kann wenn er seinen Mech unfallfrei geradeaus bewegt.. :blink:

Bin mir nicht sicher, ob es so einfach wäre, einen Light kurz mal zu treffen. Irgendwie habe ich da eher die Velociraptoren aus Jurassic Park vor Augen (die Lights)...und das große Beutetier ist der Dire Wolf, das von hinten angesprungen wird

#18 Zacharias McLeod

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Posted 05 June 2015 - 05:58 AM

View PostBush Hopper, on 05 June 2015 - 05:47 AM, said:

Bin mir nicht sicher, ob es so einfach wäre, einen Light kurz mal zu treffen. Irgendwie habe ich da eher die Velociraptoren aus Jurassic Park vor Augen (die Lights)...und das große Beutetier ist der Dire Wolf, das von hinten angesprungen wird

Nur das beim Nahkampf der Schaden vom Gewicht des Mechs abhängig ist.

Ein leichter Mech macht bei einem Todessprung nicht so viel Schaden als wenn gleich 100 t auf dir landen. Genau so sieht es mit Schlägen und Tritten aus.

Der Kleine erhält durch den Tritt eventuell mehr Schaden am Bein als der Große, der den Mückenstich kaum bemerkt.

Wobei ich so spontan nicht weiß ob bei BT nur der Angeriffene Schaden erhält oder auch der Angreifer. Mache da einfach zu wenig Nahkampf um dies im Kopf zu haben (ist bei uns auch zu heiß um nachzudenken) und zum raushohlen der Bücher habe ich auch gerade keine Lust.

#19 Weeny Machine

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Posted 05 June 2015 - 06:04 AM

View PostZacharias McLeod, on 05 June 2015 - 05:58 AM, said:

Nur das beim Nahkampf der Schaden vom Gewicht des Mechs abhängig ist.

Ein leichter Mech macht bei einem Todessprung nicht so viel Schaden als wenn gleich 100 t auf dir landen. Genau so sieht es mit Schlägen und Tritten aus.

Der Kleine erhält durch den Tritt eventuell mehr Schaden am Bein als der Große, der den Mückenstich kaum bemerkt.

Wobei ich so spontan nicht weiß ob bei BT nur der Angeriffene Schaden erhält oder auch der Angreifer. Mache da einfach zu wenig Nahkampf um dies im Kopf zu haben (ist bei uns auch zu heiß um nachzudenken) und zum raushohlen der Bücher habe ich auch gerade keine Lust.


Bei "normalen" Nahkampfattacken bekommt nur das Ziel Schaden. Beim Todessprung sieht das anders aus. Klar, der Kleine macht weniger Schaden (Gewicht/20 für Schlag oder so). Aber stell Dir mal einen Firestarter vor, der sein Hitzehaushalt regelt, indem er dir paar in die Kniekehle tritt oder ein paar auf die Omme mit den Fäusten gibt

Edited by Bush Hopper, 05 June 2015 - 06:05 AM.


#20 Eiswolf

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Posted 05 June 2015 - 06:07 AM

View PostMemnon Valerius Thrax, on 05 June 2015 - 05:10 AM, said:

IS Maschinen sind jetzt schon besser.


*hust*

Ich habs versprochen und nun mach ich es. :D

Zum Nahkampf

Wieso nicht?
Es kann ja so von statten gehen das man eine Zweite Waffenanzeige ins Cockpit integriert mit Linker Arm, Rechter Arm, Links Bein, Rechtes Bein und so wie bei den Normalen Waffen auch in Waffengruppen aufteilen kann.
Dann einfach durch einen Tastendruck so wie bei ECM den Wechsel durchführen und fertig ist die Geschichte.

Die Animationen sollten eigentlich nur einfach random Animationen sein.
z.b. der Arm schnellt nach vor oder als Alternative der Arm hebt sich und schlägt nach unten.
Bei den Beinen entweder etwas höher anheben lassen so das es aussieht als würde man das Knie in den Gegner ramen oder einfach mit Schwung ausholen lassen als würde man einen Ball tretten.

Der Schaden sollte für jede Tonnage fix sein. Soll heißen ein 20t Mech macht immer 5 Punkte Schaden usw. usw.


*nicht ernst gemeint*
Das würde sogar einen neuen Spielmodus generieren.
Locust Kickball.
Auf jeder Seite 12 Atlasmechs und ein Locust mit AI als Ball. Wäre sicher ein Spaß. Wäre gespannt wie weit das Ding fliegt.


Edit:
Was im Vektor des Angriffs liegt trifft man ich würde da jetzt nicht umbedingt das Fadenkreuz hernehmen um zu Zielen.
Steht der Mech der den Nahkampf ausführt mit der Linken Hand am Centertorso des Gegners dann trifft er den Center usw. usw.

Edited by Eiswolf, 05 June 2015 - 06:09 AM.






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