Jump to content

Линейка

my schlong is still bigger than yours

976 replies to this topic

#801 Rkshz

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2,866 posts
  • Twitch: Link
  • LocationOdesa, Ukraine

Posted 15 September 2016 - 10:29 AM

наконец то... полностью выполнил RPG квест вкачал все модули (skills\pilot trees) Posted Image

#802 Name Shiomi

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • FP Veteran - Beta 1
  • FP Veteran - Beta 1
  • 2,370 posts
  • LocationRussia

Posted 18 September 2016 - 12:43 PM

О как! Играю 2й день. Продал 3/4 старых мехов - купил Shadow Cat'ов. Качаю. Не играл почти 2 года (примерно), в "тиры" не вошел. Сегодня получил "TIER 3". В свое время, ушел из игры именно из-за их идиотского ЭЛО и постоянных сливов команды в рандоме. Вчера играл в удовольствие: команды примерно равны, бои, в основном 10:12. Сегодня, во второй половине дня, что-то пошло не так: все чаще счет 12:2, хотя половина боев нормик и даже проигрывая, удается хапнуть по 250к+ Ц-биллов и около 2к експы... Но уже заметил тревожные звоночки. Задумался... а тут, оказывается, вон че. Походу, все работает как и раньше, только вместо "kill/dead ratio" теперь используется "TIER #". И, как и раньше, тир 2, например, уравнивают пятыми тирами, а у оппонентов в среднем, 3-и тиры...
Лан, догоню до "TIER 1" - посмотрю как там, если что - солью нафик на ""TIER 5" опять Posted Image
.. а может это из-за такого перерыва большого интересно пока играть...

Edited by IDeSI, 18 September 2016 - 12:44 PM.


#803 Alex838

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 2,045 posts

Posted 18 September 2016 - 09:32 PM

Все просто. Если набралось в твой бой третих тиров - будет ровно. Упал онлайн (время не праймтайм) добивает всеми подряд - вроде как +-тир - получается каша.

Общий тир не показателен от слова совсем. Вот у меня 1й, а сел я первый раз на мистлинкса. Меня забалансило 1м на кадьяке. Баланс? Не думаю). Оттого и получается, что для того, чтобы повысить шансы - все катают мету. Неужели разрабам непонятно, что тир нужно считать на каждую машину (ее статистика у конкретного игрока) с учетом навыка в классе и общего тира...Ибо то, что сейчас - не база для работы балансера.

НЕт, счас конечно налетят всякие с криками "тогда от скилла перестанет зависеть все при совсем ровном балансе" (такое было уже). Бред. Зависеть станет от концентрации каждого и его вклада. Отстояться не получится - возможно.

п.с. Бокс/смешанные единоборства и т.д. интересно смотреть, когда с одной стороны "трамплин" подставляют? Нормальные матчмейкеры все время ищут как можно более равных соперников.

Edited by Alex838, 18 September 2016 - 09:35 PM.


#804 msHZuk

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • Big Brother
  • 269 posts
  • LocationMoscow

Posted 19 September 2016 - 06:46 AM

Можно привести и обратный пример.

Пусть ты и в 1й раз сел за этого меха, но в игре уже 3 года, тысячи боев - тертый калач.
А балансить тебя надо игроком, который своего первого меха купил?

В целом усложнить систему тиров может быть и полезно, но надо четче прописывать проценты влияния факторов. Ну и не совсем очевиден выхлоп - чуть точнее будет балансить? Все кому сильно не нравится - уже ушли, остальные вроде хавают...

#805 P e a k T o p

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Shredder
  • Shredder
  • 1,581 posts
  • LocationKazan city, Russia

Posted 19 September 2016 - 11:02 AM

View PostAlex838, on 18 September 2016 - 09:32 PM, said:

Все просто. Если набралось в твой бой третих тиров - будет ровно. Упал онлайн (время не праймтайм) добивает всеми подряд - вроде как +-тир - получается каша.

Общий тир не показателен от слова совсем. Вот у меня 1й, а сел я первый раз на мистлинкса. Меня забалансило 1м на кадьяке. Баланс? Не думаю). Оттого и получается, что для того, чтобы повысить шансы - все катают мету. Неужели разрабам непонятно, что тир нужно считать на каждую машину (ее статистика у конкретного игрока) с учетом навыка в классе и общего тира...Ибо то, что сейчас - не база для работы балансера.

НЕт, счас конечно налетят всякие с криками "тогда от скилла перестанет зависеть все при совсем ровном балансе" (такое было уже). Бред. Зависеть станет от концентрации каждого и его вклада. Отстояться не получится - возможно.

п.с. Бокс/смешанные единоборства и т.д. интересно смотреть, когда с одной стороны "трамплин" подставляют? Нормальные матчмейкеры все время ищут как можно более равных соперников.


Чет мысль проскользнула. Помимо Тиров вести статистику поведения игрока в бою и на её основе сделать несколько амплуа. Например, кустодрочер, фастрашер, лурмовоз, снайпер, лайтовод-спиногрыз, засветчик, альфач-покатель и т.д. И на основе этого балансить + стата по шасси, конечно же.

#806 Rkshz

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2,866 posts
  • Twitch: Link
  • LocationOdesa, Ukraine

Posted 19 September 2016 - 11:45 AM

View PostRomoRus, on 19 September 2016 - 11:02 AM, said:

Чет мысль проскользнула. Помимо Тиров вести статистику поведения игрока в бою и на её основе сделать несколько амплуа. Например, кустодрочер, фастрашер, лурмовоз, снайпер, лайтовод-спиногрыз, засветчик, альфач-покатель и т.д. И на основе этого балансить + стата по шасси, конечно же.

по каким критериям определять твой список?

#807 P e a k T o p

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Shredder
  • Shredder
  • 1,581 posts
  • LocationKazan city, Russia

Posted 20 September 2016 - 12:48 AM

View PostRakshaz, on 19 September 2016 - 11:45 AM, said:

по каким критериям определять твой список?


Хз, это уже техническая реализация. Допустим, измерение расстояния между мехами, соотношение времени жизни в бою и матчскор, предпочитаемые шасси и вооружение, активность маневров

#808 Alex838

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 2,045 posts

Posted 20 September 2016 - 12:56 AM

View PostmsHZuk, on 19 September 2016 - 06:46 AM, said:

Можно привести и обратный пример.

Пусть ты и в 1й раз сел за этого меха, но в игре уже 3 года, тысячи боев - тертый калач.
А балансить тебя надо игроком, который своего первого меха купил?


я просто себя процитирую: "тир нужно считать на каждую машину (ее статистика у конкретного игрока) с учетом навыка в классе и общего тира"

У того кто новичок и только купил - подчеркнутое будет соответственно низким

Edited by Alex838, 20 September 2016 - 12:56 AM.


#809 Rem Norton

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Ace Of Spades
  • 2,075 posts
  • LocationCockpit

Posted 20 September 2016 - 12:58 AM

View PostRomoRus, on 20 September 2016 - 12:48 AM, said:

Хз, это уже техническая реализация.

Щщщщщщикарно!!! Posted Image Posted Image Posted Image
Вспомнилось:
Приходят мыши к сове и спрашивают: "старая, мудрая сова, как нам сделать так, чтобы нас коты не жрали"? Сова отвечает: "станьте ёжиками". Мыши подумали и спрашивают: "но как нам стать ёжиками"? А сова им: "я мыслю системно, не трахайте мне мозг техническими подробностями"

#810 Alex838

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 2,045 posts

Posted 20 September 2016 - 02:04 AM

А еще есть хорошая поговорка: "лиха беда - начало". А учитывая, что каждый патч сопровождается хотфиксом и каждое нововведение дорабатывается годами а потом меняют все к чертям и начинают заново - нашим разрабам тяжелый и косячный старт не страшен

Edited by Alex838, 20 September 2016 - 02:08 AM.


#811 Name Shiomi

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • FP Veteran - Beta 1
  • FP Veteran - Beta 1
  • 2,370 posts
  • LocationRussia

Posted 20 September 2016 - 03:38 AM

View PostAlex838, on 20 September 2016 - 02:04 AM, said:

А еще есть хорошая поговорка: "лиха беда - начало". А учитывая, что каждый патч сопровождается хотфиксом и каждое нововведение дорабатывается годами а потом меняют все к чертям и начинают заново - нашим разрабам тяжелый и косячный старт не стра3шен

... равно как и тяжелое и косяное настоящее и не менее косячное будущее :)
С 2012го года твердим: сделайте песочницу для новичков, не выпускайте пугов в общие бои! Сколько народу плюнуло на постоянные сливы в рандоме и ушло! Ну да ладно... но ведь из года в год - один и тот же косяк с балансировкой команд! TIER +- 2. Это же тир 2 может воеваьь против 5 тира? ЕЛО усредненное...... TIER 3 vs. TIER 3! ONLY! Тогда и матчи будут проходить ровно и интересно.
Все понимаю: "народу не так много... долго ждать матча..." и т.п., но интересной игры можно и подождать пару лишних минут. Пробовал поиграть в КВ, так там вообще по 15 минут ждать приходится. Зато играешь не по 3 минуты и с более-менее равными.

#812 Saint OZ

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2,701 posts

Posted 20 September 2016 - 04:22 AM

View PostIDeSI, on 20 September 2016 - 03:38 AM, said:

... равно как и тяжелое и косяное настоящее и не менее косячное будущее Posted Image
С 2012го года твердим: сделайте песочницу для новичков, не выпускайте пугов в общие бои! Сколько народу плюнуло на постоянные сливы в рандоме и ушло! Ну да ладно... но ведь из года в год - один и тот же косяк с балансировкой команд! TIER +- 2. Это же тир 2 может воеваьь против 5 тира? ЕЛО усредненное...... TIER 3 vs. TIER 3! ONLY! Тогда и матчи будут проходить ровно и интересно.
Все понимаю: "народу не так много... долго ждать матча..." и т.п., но интересной игры можно и подождать пару лишних минут. Пробовал поиграть в КВ, так там вообще по 15 минут ждать приходится. Зато играешь не по 3 минуты и с более-менее равными.

Хотя в FP никакого матчмейкера вообще нет... Просто на глобалке нет такой вакх{censored}ии как в рандоме, из-за специфки режима... а в Рандоме народ вообще порой не понимает что делать, и дело вовсе не в тирах, а в самих режимах... А вообще тиры работают, чем выше тир тем выше цена ошибки, а турбосливы/турбовины бывают на всех тирах...

#813 RJF Volkodav

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,444 posts

Posted 20 September 2016 - 04:39 AM

Матчмейкер давно не работает (не выполняет своего предназначения), как и система тиров.
По сути сейчас все кто может навести прицел на меха добираются до 1го тира рано или поздно.
Всю систему надо пересматривать. Ужесточать правила матчмейкера для расчета тир-левела так, чтобы топ тир был недостижим. Самих тиров (оценок) делать много и гибко настраивать окна в соответствии с отзывами коммьюнити.

Все это, к сожалению, при текущей ситуации в МВО невозможно ибо приведет к тому что матчей мы будем ждать по часу.Выходом из ситуации может стать введение боев меньших размеров (т.е. когда не может набраться равный состав для 12 на 12 - ММ должен подбирать и запускать 11-11, 10-10 итп...).
Так и только так бои снова станут интересными для различных групп игроков.

Это первое что нужно МВО, а не копание в "балансах" и новые мехи.

Кому интересно - тут чуть больше на английском: http://mwomercs.com/...ost__p__5372052

#814 Name Shiomi

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • FP Veteran - Beta 1
  • FP Veteran - Beta 1
  • 2,370 posts
  • LocationRussia

Posted 20 September 2016 - 05:34 AM

Ну почему же невозможно?
С 5 тиром проблем быть не должно. Равно как и с 4м и с 3м.
2й тир тоже более-менее.
С 1м сложнее, но первый тир есть у тех, кто играет постоянно и у тех, кто нагонял n тысяч боев (водить и стрелять умеет, мех зафитить сможет - за время и осла можно курить научить). Т.е. эти люди почти всегда есть в игре.
Вряд ли придется ждать по часу.
Так что, если не заморачиваться с тонкими настройками (как видно, рыбкам это просто не под силу) и не плодить новых багов, то матчи TIER# vs. TIER# - единственный доступный выход забалансить команды на данный момент.
... или песочница для новичков с меньше 1000 боев.
Ну и уменьшать команды можно, в принципе, но не до 1х1, конечно :)

#815 Saint OZ

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2,701 posts

Posted 20 September 2016 - 05:35 AM

View PostRJF Volkodav, on 20 September 2016 - 04:39 AM, said:

...
Выходом из ситуации может стать введение боев меньших размеров (т.е. когда не может набраться равный состав для 12 на 12 - ММ должен подбирать и запускать 11-11, 10-10 итп...).
Так и только так бои снова станут интересными для различных групп игроков.
...

ИМХО, это не даст гарантий от турбосливов, никак...

#816 RJF Gnom

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 896 posts

Posted 20 September 2016 - 06:13 AM

View PostSaint OZ, on 20 September 2016 - 05:35 AM, said:

ИМХО, это не даст гарантий от турбосливов, никак...


мне кажется, что проблема "турбосливов", не всегда зависит от разницы в скиле

#817 Alex838

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 2,045 posts

Posted 20 September 2016 - 09:14 PM

Естественно не всегда. Но когда НЕтурбослив/вин бой 1 из 10 - начинаешь задумываться.

Edited by Alex838, 20 September 2016 - 09:28 PM.


#818 Name Shiomi

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • FP Veteran - Beta 1
  • FP Veteran - Beta 1
  • 2,370 posts
  • LocationRussia

Posted 20 September 2016 - 10:21 PM

View Postgnommer, on 20 September 2016 - 06:13 AM, said:


мне кажется, что проблема "турбосливов", не всегда зависит от разницы в скиле

А от чего еще?
Что входит в понятие "скилл"? Только умение управлять мехом и метко стрелять? А умение думать и правильно оценивать обстановку на поле боя: тут отступить, а там начать раш? Это не скилл?
Что толку от меткости, если пилота носит по краям поля боя, пока другие сражаются? Если он тупо никого не таргетит? Если он не стреляет и не видит цели? 118 раз наблюдал как ассолт бежит за вражьим лайтом, игноря появившегося сбоку вражеского ассолта - просто не заметил.
Эти нюансы отражаются, так или иначе, в уровне TIER.
Вчера наблюдал как Дашка, заряженная по самое нехочу под средне-клоз отползла на лонг и, пока мы на медах воевали, пыталась выпиливать врагов. Если бы этот нехороший человек воевал вместе с нами, мы бы их просто разорвали. Матч закончился со счетом 12:10. Я к тому, что умение выбрать правильную позицию на нужной дистанции - это тоже скилл.

#819 Asterios

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • The People's Hero
  • The People
  • 627 posts
  • LocationBelarus, Minsk

Posted 20 September 2016 - 10:36 PM

View PostIDeSI, on 20 September 2016 - 10:21 PM, said:


Нет гарантии, что именно в этом матче "скиллованный" пилот будет играть как надо, а не по фану после поллитры.

#820 Saint OZ

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2,701 posts

Posted 20 September 2016 - 10:42 PM

View PostIDeSI, on 20 September 2016 - 10:21 PM, said:

А от чего еще?
Что входит в понятие "скилл"? Только умение управлять мехом и метко стрелять? А умение думать и правильно оценивать обстановку на поле боя: тут отступить, а там начать раш? Это не скилл?
Что толку от меткости, если пилота носит по краям поля боя, пока другие сражаются? Если он тупо никого не таргетит? Если он не стреляет и не видит цели? 118 раз наблюдал как ассолт бежит за вражьим лайтом, игноря появившегося сбоку вражеского ассолта - просто не заметил.
Эти нюансы отражаются, так или иначе, в уровне TIER.
Вчера наблюдал как Дашка, заряженная по самое нехочу под средне-клоз отползла на лонг и, пока мы на медах воевали, пыталась выпиливать врагов. Если бы этот нехороший человек воевал вместе с нами, мы бы их просто разорвали. Матч закончился со счетом 12:10. Я к тому, что умение выбрать правильную позицию на нужной дистанции - это тоже скилл.

Чем выше тир - тем выше цена ошибки, вот мое личное наблюдение. Если пару человек ошибутся в оценке ситуации (или не повезет с картой под узко заточенный конфиг), то турбослив очень вероятен. Чем выше тир, тем вероятнее всего, что вражеская команда использует прокол (там же тоже опытные ребята с навыком). Так что вера в то, что высокий тир означает ровную игру - заблуждение. И вообще игра на ошибках - суть всех игр, в том числе и МВО... Без ошибок игра превращается в стоялово и патовые ситуации (например когда лонг не может набежать на клоз, а клоз на лонг...)
Но с другой стороны, давно пора первый тир делить еще на пару-тройку тиров, это правда...





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users