Jump to content

PSR Test


78 replies to this topic

#1 H I A S

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4,971 posts

Posted 12 May 2016 - 12:56 PM

Hallo zusammen.

Da Mancher öfter im Forum rumweint, daß PSR zu sehr von der Teamleistung abhängig ist, habe ich mal einen Zweitaccount auf Tier3 gespielt.
Die ersten 10-20 Spiele habe ich absichtlich eine schlechte Leistung gebracht, um das seeding zu umgehen und danach angefangen Teamdienlich zu zocken.

Tier 5 auf 4 gestaltete sich dabei etwas zäh, da man anscheinend nicht so viel PSR-Rating bekommt. Im Tier 4 ging es dann rasend schnell. Ingesamt hab ich 183 Spiele benötigt, um auf Tier 3 zu kommen. Dabei wurden ~10 Spiele in einer Kleingruppe absolviert, der Rest war Solopug. W/L laut Hauptstats ist 3,26, aber irgendwie stimmt das ganze nicht ganz mit den Mechstats überein.


Was soll ich sagen?
Meiner Meinung nach ist PSR zu sehr auf einen selbst bezogen und bezieht viel zu wenig die W/L mit ein.
Daher: Man kann durch Backstanden und das Team als Meatshield benutzen in einem Los viel zu einfach nicht absteigen.
Zumindest ein Nullsummenspiel sollte PGI aus diesem System machen.
ELO war definitiv das bessere System, da es auch noch geschaut hat, gegen wen man gespielt hat.

Meine schlechte Nachricht an alle, die es auf ihr Team schieben, wenn sie in den unteren Tiers festhängen wurde natürlich auch bestätigt.
Wer nicht nur hinten steht, sondern für sein Team tankt (auch wenn man dabei drauf geht) und gezielt DMG dealt, gewinnt mehr, als er verliert und steigt rasant auf.
Du bist die einzige Konstante im Solopug, alle anderen sind random.


Grüße
arivio

/e:Typo

/e2: Und ja, ich weiß, daß seit Einführung bekannt ist, das PSR eine XP-Bar ist, ich wollte es nur mal selbst testen.

Edited by arivio, 12 May 2016 - 01:32 PM.


#2 DarthHias

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Shredder
  • 1,315 posts

Posted 12 May 2016 - 01:38 PM

Hm das Problem mit dem PSR ist natürlich dass es mehr auf angesammelte Matches schaut als auf Leistung, wobei eine gewisse Grundkonstanz an Leistung schon vorhanden sein muss. Wenn man nur trollbuilds spielt und nie dmg macht wird man denke ich auch nicht aufsteigen.
Elo als System berücksichtigt die verhältnissmäßige Leistung des Spielers in Abhängigkeit zur Zusammenstellung des eigenen Teams und des gegenerischen Teams. Dabei ist das Problem dass auch Spieler mit hohem Elo mal trollen oder Mechs leveln. Beziehungsweise auch die Gewichtungen die der Match Maker vornimmt (carry harder Effekt)

Die Frage wird immer bleiben was ist die Intention hinter dem Algorithmus der für das Match Making benutzt wird. Ich denke der Ansatz hinter PSR war Matches zu bauen die gewisse Grundvoraussetzungen bei den Spielern gleich stellen, also Wissen um die Karten und die Positionierung, Geld um Mechs voll auszustatten, Wissen um gute Loadouts etc. Dabei bleibt dann der "Skill" im Sinne von Fähigkeit andere umzuballern eher auf der Strecke.

Hier kommt das nächste Problem: Effektiv ist es gegenerische Mechs möglichst schnell aus dem Spiel zu nehmen, da damit die Feuerkraft des anderen Teams sofort abnimmt. Das ist aber schwer messbar da ein Algorithmus nicht zwischen einem kill secured und einem effizientem Abschuss unterscheiden kann. Deswegen auch immer der Schaden als Maß.

Mein Fazit dazu: Was wirklich das Bessere ist kann man schwer sagen, vor allem weil natürlich die Qualität der Matches auch immer subjektiv bleiben wird.
Mein subjektives Empfinden: Zu Elozeiten hatte ich meist gute Matches bei denen die Chancen gut verteilt waren, wenn auch meist nicht die Ergebnisse, was ein Teamgame mit Abnutzung mit sich bringt. Es gab aber auch die besagten Carry Harder Spiele in denen zwei drei gute Spieler einen Haufen eher unbedarfte Vögel kriegte was meist hoffnungslos war.
Nach Einführung von PSR finde ich dass die Ausreisser seltener geworden sind wobei auch in den hohen PSR Bereichen komische Vögel und der gelegentliche Ausreisser dabei sind. Ausserdem auch viele die sich viel zu ernst nehmen.

Wie kann mans besser machen? Ich weis es ehrlich gesagt auch nicht ^^ Aber auf jeden Fall danke schon mal für die Arbeit den neuen Account zu leveln. Wie sind denn die Erfahrungen von anderen mit dem Tier System? Auch in den unteren Bereichen?
Ich wurde anfangs in oberes Tier2 geseedet und bin jetzt in den Olymp der 1er aufgestiegen ^^ insofern hat sich eigentlich nicht viel verändert.

Zum Thema stats: Die sind dafür bekannt nicht zuverlässig zu sein.

p.s. zum Thema aufsteigen durch die Tiers: Wenn man halbwegs sinnige Builds spielt wird man auf lange Sicht immer aufsteigen, da die W/L schwer beeinflussbar ist, aber es meisten möglich ist bei einem Loss ein = zu erreichen. Das wurde aber schon öfter festgestellt.

Edited by DarthHias, 12 May 2016 - 01:38 PM.


#3 H E A V Y G A U S S

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 963 posts
  • Facebook: Link
  • Twitter: Link
  • Location¦̵̱ ̵̱ ̵̱ ̵̱ ̵̱(̢ ̡͇̅└͇̅┘͇̅ (▤8כ−◦

Posted 12 May 2016 - 09:29 PM

Gute Arbeit arivio !!

Danke für´s Zeit nehmen, testen und berichten. BRAVO !

(Du machst echt lustige Sachen seit sie uns das PPC/Gauss Jumpsnipern weggenommen haben Posted Image )

#4 H I A S

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4,971 posts

Posted 12 May 2016 - 10:04 PM

View PostDarthHias, on 12 May 2016 - 01:38 PM, said:

Hm das Problem mit dem PSR ist natürlich dass es mehr auf angesammelte Matches schaut als auf Leistung, wobei eine gewisse Grundkonstanz an Leistung schon vorhanden sein muss. Wenn man nur trollbuilds spielt und nie dmg macht wird man denke ich auch nicht aufsteigen.


Dafür muß man schon grottenschlecht sein...

Quote

Elo als System berücksichtigt die verhältnissmäßige Leistung des Spielers in Abhängigkeit zur Zusammenstellung des eigenen Teams und des gegenerischen Teams. Dabei ist das Problem dass auch Spieler mit hohem Elo mal trollen oder Mechs leveln. Beziehungsweise auch die Gewichtungen die der Match Maker vornimmt (carry harder Effekt)


Durch diesen Effekt wurde die W/L nahe 1 gehalten. Fand das ganz fair gelöst. Außerdem hattest du eine andere Spieleraufteilung. Ganz unten wenige, ganz oben wenige und in der Mitte eine fette Traube. Um so länger PSR aktiv ist, um so fetter wird die Traube am oberen Ende.

Quote

Die Frage wird immer bleiben was ist die Intention hinter dem Algorithmus der für das Match Making benutzt wird. Ich denke der Ansatz hinter PSR war Matches zu bauen die gewisse Grundvoraussetzungen bei den Spielern gleich stellen, also Wissen um die Karten und die Positionierung, Geld um Mechs voll auszustatten, Wissen um gute Loadouts etc. Dabei bleibt dann der "Skill" im Sinne von Fähigkeit andere umzuballern eher auf der Strecke.


PSR trennt nur Neueinsteiger/totale Pfeifen von average Joe.

Quote

Hier kommt das nächste Problem: Effektiv ist es gegenerische Mechs möglichst schnell aus dem Spiel zu nehmen, da damit die Feuerkraft des anderen Teams sofort abnimmt. Das ist aber schwer messbar da ein Algorithmus nicht zwischen einem kill secured und einem effizientem Abschuss unterscheiden kann. Deswegen auch immer der Schaden als Maß.


Elo hat das berücksichtigt.

Quote

Mein Fazit dazu: Was wirklich das Bessere ist kann man schwer sagen, vor allem weil natürlich die Qualität der Matches auch immer subjektiv bleiben wird.
Mein subjektives Empfinden: Zu Elozeiten hatte ich meist gute Matches bei denen die Chancen gut verteilt waren, wenn auch meist nicht die Ergebnisse, was ein Teamgame mit Abnutzung mit sich bringt. Es gab aber auch die besagten Carry Harder Spiele in denen zwei drei gute Spieler einen Haufen eher unbedarfte Vögel kriegte was meist hoffnungslos war.
Nach Einführung von PSR finde ich dass die Ausreisser seltener geworden sind wobei auch in den hohen PSR Bereichen komische Vögel und der gelegentliche Ausreisser dabei sind. Ausserdem auch viele die sich viel zu ernst nehmen.


Es gibt Tier1 Spieler, die die SCR op finden. Das sagt eigentlich alles :D

Quote

Wie kann mans besser machen?


Aus PSR ein Nullsummenspiel machen.

@Heavy: -.-

#5 Karl Streiger

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Wrath
  • Wrath
  • 20,369 posts
  • LocationBlack Dot in a Sea of Blue

Posted 12 May 2016 - 10:39 PM

Danke Hias für deine Zeit, wollte das ganze auch machen nur in die andere Richtung (Neu Account gucken wo ich lande, wenn ich Zeit habe mache ich es - und da sind wir schon beim Thema Zeit - wenn ich mal Zeit zum daddeln bekomme, dann will ich nicht immer gleich MWO spielen. (Empyrion ist aber auch ein Zeitverschwender)
183 Spiele - soviele habe ich ganz sicher nicht seit Januar 2015 gemacht.

View PostDarthHias, on 12 May 2016 - 01:38 PM, said:

Hm das Problem mit dem PSR ist natürlich dass es mehr auf angesammelte Matches schaut als auf Leistung, wobei eine gewisse Grundkonstanz an Leistung schon vorhanden sein muss. Wenn man nur trollbuilds spielt und nie dmg macht wird man denke ich auch nicht aufsteigen.

Kommt drauf an wie du Trollmechs definiertst?
Für die Grundkonstanz reicht es keine völlige Null zu sein. Klar Pech kann man mal haben. Aber auf die niedrigste Stufe kommst du imho nur wenn du DC bist.
Bringst du nur durchschnittliche Leistung gehts aufwärts.

Quote

Die Frage wird immer bleiben was ist die Intention hinter dem Algorithmus der für das Match Making benutzt wird. Ich denke der Ansatz hinter PSR war Matches zu bauen die gewisse Grundvoraussetzungen bei den Spielern gleich stellen, also Wissen um die Karten und die Positionierung, Geld um Mechs voll auszustatten, Wissen um gute Loadouts etc. Dabei bleibt dann der "Skill" im Sinne von Fähigkeit andere umzuballern eher auf der Strecke.

Hier kommt das nächste Problem: Effektiv ist es gegenerische Mechs möglichst schnell aus dem Spiel zu nehmen, da damit die Feuerkraft des anderen Teams sofort abnimmt. Das ist aber schwer messbar da ein Algorithmus nicht zwischen einem kill secured und einem effizientem Abschuss unterscheiden kann. Deswegen auch immer der Schaden als Maß.

Machst du wenig Schaden und ballerst das Ziel um wirds ein KMDD - bringt auch Punkt.
Ballest du das Ziel so derbe aus den Latschen das den Schaden den du einsteckst in keinem Verhältniss zu dem was du bekommst kommt auch noch der obligatorische Hit&Run Bonus dazu. Warst du dazu noch Solo Rambo...evtl. noch ein Scout.

Gut ausgestattete Mechs? Wie rechnerisch nachgewiesen sind Module nur das Zünglein an der Waage. Wenn du komplett Mist baust reißen die auch nix raus.

Tatsache ist wenn du auf den Team scheißt kommt ein besseres Ergebniss zu stande.
Spielst du Team dienlich mit solchen WitzBuilds wie Tripple AMS und ECM Cover - ist das zwar schön für dein Team und vielleicht springt auch ein Win raus. Aber du gibst damit auch die Verantwortung ab. Spirch baut dein Team Mist bist du im Arsch. Kalle hat sich schon immer auf Kalle verlassen und das funktioniert auch. Bringe ich Leistungen die ich von mir erwarte dann wird es meist auch ein Sieg. Und wenn nicht gehts immerhin nicht mit dem PSR runter.

Zumindest sagen das meine Beobachtungen der letzten ...Ach du Scheiße 4 Wochen.
In den 4 Wochen habe ich genau 5x MWO gespielt, davon die meiste Zeit in der Lobby und 1CW Spiel.
Da ich ja öfter angefeindet werde...(oh Alter 5 Jahre dabei 14000 Posts und nur Tier 4 was bist du denn für ein Assi)...machte ich mir die Mühe mal paar Notizen zu machen.

Bei irgendeinem der Challenges wo es mal eine anständige Liste gab, das muss vor 4 Wochen gewesen sein, das wäre halt ziemlich geil für eine gute Daten Grundlage wenn man es immer hätte.

Quote

/tr]
[tr]
'MechMatch ScoreKill Most DamageDamage DoneKill AssistsWinPSR
ZEU-9S127113561+
ZEU-6SR323152171++
GAR-A339151251++
GAR-A101016700--
WHK-PRIMEI253043270=
AS7-S301149031++
KGC-000B100014440--(-)
GRF-2N273033991++
GAR-C252229461++
GAR-C137024210--
NVA-S120016420--

macht bei 1,2 ein +++

Es sind seitdem noch ganze 7!!! Spiele mehr geworden, leider ohne guteStats, wird echt Zeit das die so eine liste für alle Games zur Verfügung stellen. Es waren glaube ich 4x AS7-S Ramboing und 3xZeus Ramboing, alles rauf und nur 1 niederlage.

Also wenn man mit Zwang steigen will einfach den AS7-S nehmen 4 ASRM6 rein, eine AC20 350er Engine und SOLO RAMBOING Spielen. Der Witz ist nur das dass genau abgeschafft werden sollte.

PS:

View Postarivio, on 12 May 2016 - 12:56 PM, said:

e2: Und ja, ich weiß, daß seit Einführung bekannt ist, das PSR eine XP-Bar ist, ich wollte es nur mal selbst testen.

nicht allen bzw. nicht genug

Edited by Karl Streiger, 13 May 2016 - 01:15 AM.


#6 el piromaniaco

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Bad Company
  • Bad Company
  • 957 posts
  • LocationVienna

Posted 13 May 2016 - 01:01 AM

Welche mechs hast du in den 183 Matches gespielt?

Ich hab einen Zweitaccount von vor über einem Jahr rumgammeln. Vielleicht probier ich mit dem mal wie schnell ich wie weit komme.(wobei das natürlich kein Vergleich zu einem Neuling wäre, mit meinen 4000+ Matches bisher)

#7 Genwinn

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • IS Exemplar
  • IS Exemplar
  • 512 posts
  • LocationÖsterreich

Posted 13 May 2016 - 01:11 AM

Danke für die Info und das du dir die Arbeit angetan hast.

Zum Mech leveln muss ich sagen stimmt das dass jeder machen muss/will, damit beschäftige ich mich wenn ich weder in einer Gruppe spiele noch gerade Training habe aber man merkt seher wo der Mech den du Levels gerade bei Metamech eingestuft ist, Eine Maschine die Tier 1 steht ist unter Garantie leichter zu Level als eine Mech der auf Tier 5 seinen Platzt gefunden hat, wenn jemand es sich zur Aufgabe gemacht hat jedes Mech Chassis das MWo hat auf Master zu bringen steigt er sicher Langsamer auf als ein Spieler der nur die Aktuelle Meta fahren will.

Ich habe schon gesehen wie manche Tier 1 Spieler auf das Tier gekommen ist daher sage ich mal okay gut das sie Verstanden haben das DM zählt um aufzusteigen, schön das sie lieber DM produzieren als ein Spiel zu gewinnen. Ich hatte schon Spiele mit Tier 1er wo ich mir gedacht habe schön anstand mitzugehen und eine Kleiner Gruppe anzugreifen weil sie sich getrennt haben und so wir einen Vorteil gehabt hätten, nein Lieber hinten stehen und DM produzieren dann ist es egal ob wir gewinnen oder verlieren, wenn sie meinen nicht meine Art zu spielen ich will Spaß haben und mir ist es Egal ob ich jetzt 1,2,3,4 oder 5 unter meinen Namen steht und mehr Spiele zu gewinnen als zu verlieren macht einfach mehr Spaß als zuzusehen wie ein kleiner Balken voll wird.

Es gibt auch unter den Einsern aber auch unter jeder Anderen Tier Zahl teamplayer man sieht sich und weiß ganz genau auch ohne sich abzusprechen Jawoll einer der mitgeht und auf das gleich Ziel schießt das sind dann die Spieler die sich mit Sicherheit eine Hohe Tier verdienen werden und insofern sie darauf Lust haben es auch schaffen werden.

Anders Gesagt Leute Zankt euch nicht so wegen diesen blöden Balken der angeblich sagt wie gut ihr seid, der sagt ganicht aus über den Skill den ihr habt, ein großer Teil von denen die sich mit Metamechs oder LRM's rauf geschossen haben bereuen es zu tiefst das sie es gemacht haben weil ihnen der eigene Skill fehlt um überhaut auf einer Map zu laufen so das sie sich in Sicherheit bringen können.

#8 H I A S

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4,971 posts

Posted 13 May 2016 - 02:14 AM

View Postel piromaniaco, on 13 May 2016 - 01:01 AM, said:

Welche mechs hast du in den 183 Matches gespielt?

Ich hab einen Zweitaccount von vor über einem Jahr rumgammeln. Vielleicht probier ich mit dem mal wie schnell ich wie weit komme.(wobei das natürlich kein Vergleich zu einem Neuling wäre, mit meinen 4000+ Matches bisher)


Wollte es eigentlich auch erst nur in Trials machen, da War aber keiner dabei, der mir wirklich Spaß macht.
Meine Mechstats:


Mech' Matches Played Wins Losses Ratio Kills Deaths Ratio Damage Done XP Earned Time Played
COMMANDO COM-1D 4 2 2 1.00 3 3 1.00 634 3,338 00:21:56
AWESOME AWS-9M 3 3 0 3.00 3 2 1.50 1,529 13,416 00:15:11
TREBUCHET TBT-7M 1 1 0 1.00 0 1 0.00 107 1,470 00:05:15
JAGERMECH JM6-A 12 10 2 5.00 23 6 3.83 7,640 36,293 01:39:41
ORION ON1-K 1 1 0 1.00 1 0 1.00 767 5,320 00:08:59
LOCUST LCT-1E 20 13 7 1.86 35 15 2.33 7,699 33,168 01:56:43
TIMBER WOLF TBR-C 4 4 0 4.00 12 1 12.00 3,179 18,485 00:37:48
STORMCROW SCR-PRIME 1 1 0 1.00 2 0 2.00 1,095 9,080 00:08:56
VINDICATOR VND-1AA 3 1 2 0.50 0 2 0.00 1,200 4,136 00:25:58
MIST LYNX MLX-PRIME 2 0 2 0.00 0 2 0.00 37 713 00:08:43
WARHAWK WHK-C 19 13 6 2.17 53 8 6.63 16,149 61,224 02:28:10
EBON JAGUAR EBJ-PRIME 3 2 1 2.00 8 0 8.00 2,411 11,317 00:25:23
ARCTIC CHEETAH ACH-PRIME 3 3 0 3.00 7 2 3.50 1,510 15,103 00:23:50
SHADOW CAT SHC-PRIME 1 1 0 1.00 2 0 2.00 1,328 8,880 00:12:08
DIRE WOLF DWF-W 4 4 0 4.00 14 0 14.00 3,755 24,496 00:34:09
MAULER MAL-MX90 48 34 13 2.62 123 23 5.35 38,332 85,915 05:34:39
MAULER MAL-2P 2 1 1 1.00 4 1 4.00 1,407 3,755 00:18:54
ARCTIC CHEETAH ACH-PRIME(S) 3 3 0 3.00 7 2 3.50 1,510 15,103 00:23:50
STORMCROW SCR-PRIME(S) 1 1 0 1.00 2 0 2.00 1,095 9,080 00:08:56
DIRE WOLF DWF-W(S) 4 4 0 4.00 14 0 14.00 3,755 24,496 00:34:09
TIMBER WOLF TBR-C(S) 4 4 0 4.00 12 1 12.00 3,179 18,485 00:37:48
WARHAMMER WHM-6R(S) 53 46 7 6.57 153 14 10.93 42,972 117,805 06:47:47
WARHAMMER WHM-6R 53 46 7 6.57 153 14 10.93 42,972 117,805 06:47:47


BASE STATISTICS
Name Value
MechWarrior Credits 0
Kills / Death 443 / 80
C-Bills 4,681,598
Experience Points 453,914
Wins / Losses 140 / 43
Kill / Death Ratio 5.54
Accumulative C-Bills Per Match 195,190.55
Avg. XP Per Match 2,480.40

/e: Weltklasse Formatierung -.- kann ich erst am PC ändern.

Edited by arivio, 13 May 2016 - 02:20 AM.


#9 Karl Streiger

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Wrath
  • Wrath
  • 20,369 posts
  • LocationBlack Dot in a Sea of Blue

Posted 13 May 2016 - 02:29 AM

Mech' Played Wins Losses Ratio Kills Deaths Ratio Damage XP Time
COMMANDO COM-1D 4 2 2 1 3 3 1 634 3,338 00:21:56
AWESOME AWS-9M 3 3 0 3 3 2 1,5 1,529 13,416 00:15:11
TREBUCHET TBT-7M 1 1 0 1 0 1 0 107 1,47 00:05:15
JAGERMECH JM6-A 12 10 2 5 23 6 3,83 7,64 36,293 01:39:41
ORION ON1-K 1 1 0 1 1 0 1 767 5,32 00:08:59
LOCUST LCT-1E 20 13 7 1,86 35 15 2,33 7,699 33,168 01:56:43
TIMBER TBR-C 4 4 0 4 12 1 12 3,179 18,485 00:37:48
STORMCROW SCR-PRIME 1 1 0 1 2 0 2 1,095 9,08 00:08:56
VINDICATOR VND-1AA 3 1 2 0,5 0 2 0 1,2 4,136 00:25:58
MIST MLX-PRIME 2 0 2 0 0 2 0 37 713 00:08:43
WARHAWK WHK-C 19 13 6 2,17 53 8 6,63 16,149 61,224 02:28:10
EBON EBJ-PRIME 3 2 1 2 8 0 8 2,411 11,317 00:25:23
ARCTIC ACH-PRIME 3 3 0 3 7 2 3,5 1,510 15,103 00:23:50
SHADOW SHC-PRIME 1 1 0 1 2 0 2 1,328 8,88 00:12:08
DIRE DWF-W 4 4 0 4 14 0 14 3,755 24,496 00:34:09
MAULER MAL-MX90 48 34 13 2,62 123 23 5,35 38,332 85,915 05:34:39
MAULER MAL-2P 2 1 1 1 4 1 4 1,407 3,755 00:18:54
WARHAMMER WHM-6R 53 46 7 6,57 153 14 10,93 42,972 117,805 06:47:47


Erinnert mich dran das nie wieder mit Excel zu machen....ich hasse dieses Autoformat

Edited by Karl Streiger, 13 May 2016 - 02:35 AM.


#10 H I A S

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4,971 posts

Posted 13 May 2016 - 02:31 AM

Danke schön :)

#11 Karl Streiger

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Wrath
  • Wrath
  • 20,369 posts
  • LocationBlack Dot in a Sea of Blue

Posted 13 May 2016 - 02:37 AM

Warhammer ist dein PPC UAC5 Build?

#12 H I A S

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4,971 posts

Posted 13 May 2016 - 02:43 AM

Ja, allerdings nur Basics.
Keine Strikes, keine Coolshots, oder sonstige Module.
Hab das ganze Zeug immer mal zwischendurch gezockt, wenn mal grad Zeit war, deswegen verwundert es mich, wie schnell das Ganze ging.

Ich mag PPC's und Autokanonen :)

Edited by arivio, 13 May 2016 - 02:45 AM.


#13 Flitzomat

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • WC 2018 Top 12 Qualifier
  • WC 2018 Top 12 Qualifier
  • 1,108 posts
  • Location@ the bowling alley

Posted 13 May 2016 - 03:07 AM

Na toll. Wenn wir das jetzt bewiesen hätten, dann brauchen wir doch etwas neues auf das man es schieben kann...

Hmm, vielleicht WASD Op?

Edited by Flitzomat, 13 May 2016 - 03:09 AM.


#14 Karl Streiger

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Wrath
  • Wrath
  • 20,369 posts
  • LocationBlack Dot in a Sea of Blue

Posted 13 May 2016 - 03:13 AM

Eigentlich muss man nix auf garnichts schieben.

Man darf nur feststellen was so aussehen sollte (und ich Wette mit euch zum Start des PSR auch so ausgesehen hat (daher die Grenzen))

Posted Image
Sieht halt eher so aus:
Posted Image



Ansonsten: wie du benutzt das hier nicht:
Posted Image

#15 Flitzomat

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • WC 2018 Top 12 Qualifier
  • WC 2018 Top 12 Qualifier
  • 1,108 posts
  • Location@ the bowling alley

Posted 13 May 2016 - 03:22 AM

Doch, benutz ich, deswegen ja... Posted Image

Aber mal im Ernst, Arivio hat vollkommen Recht, weiß aber auch wie man spielt.

Tier P1tat1 wird ja langsam Realität. Das PSR aber immer noch besser funktioniert als gar nichts sieht man an FP.

Freu mich schon auf die nächste Iteration des Matchmakers

#16 Karl Streiger

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Wrath
  • Wrath
  • 20,369 posts
  • LocationBlack Dot in a Sea of Blue

Posted 13 May 2016 - 03:27 AM

Naja wie sinnvoll es ist einen MM im QP aber nicht im CW zu haben (vollkommen ok keinen MM im CW zu haben)
Oder in dem einen vorzugeben noch 3333 zu haben und im anderen Tonnage, oder gleich doch beides (Group Queue).
Wenn CW Endgame ist wieso dann überhaupt die Illusion eines MM erschaffen wenn es den eh nicht gibt.
Und Tonnage Rating? Als ob mehr Tonnage gleich besser wäre. Bestimmt gab es eine Zeit im CW wo du mit 180-220t im CW besser gefahren bist als mit den vollen 250)

Tatsache ist man kann es eh keinem Recht machen und wenn ich dann halt die PPC in meinem Warhammer in den Torso einbaue weil die Gamemechanik mit nen Mittelfinger zeigt wenn ich es in den Armen versuche dann ist das etwas mit dem ich leben kann/muss. (nein ich verzichte nicht auf PPCs - soweit geht meine Toleranz dann doch nicht in jeden Mechs Stotterpupsfunzeln einzubauen)

Für YOLO Stock Builds gibts die Lobby....aber das begreifen die andere Seite der Medallie leider auch nicht.

Edited by Karl Streiger, 13 May 2016 - 03:32 AM.


#17 Lily from animove

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • The Devoted
  • The Devoted
  • 13,891 posts
  • LocationOn a dropship to Terra

Posted 13 May 2016 - 03:43 AM

View Postarivio, on 12 May 2016 - 12:56 PM, said:

Hallo zusammen.

Da Mancher öfter im Forum rumweint, daß PSR zu sehr von der Teamleistung abhängig ist, habe ich mal einen Zweitaccount auf Tier3 gespielt.
Die ersten 10-20 Spiele habe ich absichtlich eine schlechte Leistung gebracht, um das seeding zu umgehen und danach angefangen Teamdienlich zu zocken.

Tier 5 auf 4 gestaltete sich dabei etwas zäh, da man anscheinend nicht so viel PSR-Rating bekommt. Im Tier 4 ging es dann rasend schnell. Ingesamt hab ich 183 Spiele benötigt, um auf Tier 3 zu kommen. Dabei wurden ~10 Spiele in einer Kleingruppe absolviert, der Rest war Solopug. W/L laut Hauptstats ist 3,26, aber irgendwie stimmt das ganze nicht ganz mit den Mechstats überein.


Was soll ich sagen?
Meiner Meinung nach ist PSR zu sehr auf einen selbst bezogen und bezieht viel zu wenig die W/L mit ein.
Daher: Man kann durch Backstanden und das Team als Meatshield benutzen in einem Los viel zu einfach nicht absteigen.
Zumindest ein Nullsummenspiel sollte PGI aus diesem System machen.
ELO war definitiv das bessere System, da es auch noch geschaut hat, gegen wen man gespielt hat.

Meine schlechte Nachricht an alle, die es auf ihr Team schieben, wenn sie in den unteren Tiers festhängen wurde natürlich auch bestätigt.
Wer nicht nur hinten steht, sondern für sein Team tankt (auch wenn man dabei drauf geht) und gezielt DMG dealt, gewinnt mehr, als er verliert und steigt rasant auf.
Du bist die einzige Konstante im Solopug, alle anderen sind random.


Grüße
arivio

/e:Typo

/e2: Und ja, ich weiß, daß seit Einführung bekannt ist, das PSR eine XP-Bar ist, ich wollte es nur mal selbst testen.



183 spiele - rasend schnell von 4 auf 3? rechne das mal hoch auf wieviele Spiele man kommt zu T1. Es dauert mit dieser Anzahl Speile VIEL zu lange die Spieler ordentlich auf Skillebene zu trennen.

Wenn also jemand gezielt einen smurf accoutn macht um lowies zu bashen, wow hat der lange Freude daran.

Das Problem ist das man um aufzusteigen bei einem Sieg nahezu kaum dmg machen muss. Daher ist es nur extrem schlechten Spielern vorenthalten Abzusteigen bei einem Sieg. Wenn also die Gewinnrate bei ca 50% liegt da man alleine ja nicht so ausschlaggebend ist, dann gehen 50% nach oben + bei verlieren oft nicht nach unten. Somit geht es kontinuierlich nach oben. Und einige der nicht gerade guten Spieler aber dauerdaddler haben schon tausende games zusammen seit PSR die games zählt. Aber wirklich "top tier" material sind sie nicht.

Edited by Lily from animove, 13 May 2016 - 03:46 AM.


#18 H I A S

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4,971 posts

Posted 13 May 2016 - 03:59 AM

@Lily: Halt dich doch bitte raus, wenn du nicht richtig liest. Danke.



#19 Lily from animove

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • The Devoted
  • The Devoted
  • 13,891 posts
  • LocationOn a dropship to Terra

Posted 13 May 2016 - 05:03 AM

View Postarivio, on 13 May 2016 - 03:59 AM, said:

@Lily: Halt dich doch bitte raus, wenn du nicht richtig liest. Danke.


Dann schreib weniger Murks vielleicht? zum Teil machst du sowieso wiedersprüchliche Aussagen,

Allein dein

Quote

Meiner Meinung nach ist PSR zu sehr auf einen selbst bezogen und bezieht viel zu wenig die W/L mit ein.


Der Grund warum massenhaft Dödel T1 sind ist schlicht und einfach, dass Leute die gerademal 80damage machen trotdzem aufsteigen, solche Leute haben wenig bis gar nichst zur Teamliestung beigetragen (nein die haben nciht alle den tollen tank gespielt), werden aber dennoch aufgestuft weil die PSR be einem Sieg extrem aufwärts neigt. Oder eben nicht abwärts egal wie dämlich man sich dort anstellt. Wo ist also hier die "zu seh auf sich selbst" bezogen relation? Diese Aussage von dir ist absolut wiedersprüchlich zur con PGI implementierten Mechanik.

Weißt du also überhuapt was du schreibst bzw wie PSR funktioniert? wohl kaum, ansonsten hättest du diesen Satz nicht geschrieben. Lote mal aus, bei welchen Scores man + und - und = Einfluss hat. dann schau dir die Matches an die du hattest und wie tatsächlich "Wertlos" einige Spieler waren aber trotzdem mit + oder = rausgehen.

Deine nächste Aussage:

Quote

Wer nicht nur hinten steht, sondern für sein Team tankt (auch wenn man dabei drauf geht) und gezielt DMG dealt, gewinnt mehr, als er verliert und steigt rasant auf.


völlig falsch, weil nicht der Mechanik enstprechend, Wenn du fürs team tankst gehts du Zeitiger drauf, das führt zu 2 Dingen:

Siege mit low score, oder verlieren mit lowscore. Dies bedeutet wiederum Sieg belibt oder geht hoch (meist hoch) Und verlierne geht dnan immer abwärts. Ob "tanken" zu mehr Siegen führt ist ausschielßlich von deinen teamkollen und deren bereitwilligkeit für ein Push dabeizusein. Es passiert öfter daß du dann alleine reingehst und draufgehst und dein Team einen kill hinten liegt als daß ein sinnvoller push entsteht.

Wenn du aber "alleine" Spielst und die Anderen als meatshield verwendest dann hat man höchstwahrscheinlich einen Hohen dmg und damit hohen Score. Das führt bei verlorenen Spielen entweder dazu nicht zu fallen, oder sogar aufwärts gestuft zu werden. Hingegen bei einem Sieg gehts definitiv Aufwärts, mit der chance sogar stark Aufwärts zu steigen.

Was du in deinem Post schreibst entspricht überhaupt nicht der implementierten Mechanik. Und ist schlichtweg einfach verkehrt. Gute Spieler steigen schneller weil sie die Abwärtsbedingung besser nicht eintreten lassen. Aber ein einzelner Spieler wird selten ganze Matches für sich entscheiden. Da ist das team dann ausschlaggebend. Die die, aber nicht aufsteigen, selbst bei konstanten schlechten Spielen, sind eben selbst schlechte Spieler so daß sie zu oft ein = oder - sehen um schnell voranzukommen.


View PostDarthHias, on 12 May 2016 - 01:38 PM, said:

Dabei bleibt dann der "Skill" im Sinne von Fähigkeit andere umzuballern eher auf der Strecke.

Hier kommt das nächste Problem: Effektiv ist es gegenerische Mechs möglichst schnell aus dem Spiel zu nehmen, da damit die Feuerkraft des anderen Teams sofort abnimmt. Das ist aber schwer messbar da ein Algorithmus nicht zwischen einem kill secured und einem effizientem Abschuss unterscheiden kann. Deswegen auch immer der Schaden als Maß.


Doch man könnte diese Effizient sehr einfach ermittlen: Effizienz = GesamtHp des Mechs geteilt durhc den erlittenerSchaden bei tod (ohne Ammo explosion). Denn dann hast du einen koeffizienten der dir sagt wie effizient ein Mech ausgeschalten wurde.

#20 Karl Streiger

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Wrath
  • Wrath
  • 20,369 posts
  • LocationBlack Dot in a Sea of Blue

Posted 13 May 2016 - 05:28 AM

Warte mal ganz kurz.
Egal wie man es dreht und wendet eigentlich redet ihr beide von dem gleichen.

Bsp: Tank

View PostLily from animove, on 13 May 2016 - 05:03 AM, said:

Siege mit low score, oder verlieren mit lowscore. Dies bedeutet wiederum Sieg belibt oder geht hoch (meist hoch) Und verlierne geht dnan immer abwärts. Ob "tanken" zu mehr Siegen führt ist ausschielßlich von deinen teamkollen und deren bereitwilligkeit für ein Push dabeizusein. Es passiert öfter daß du dann alleine reingehst und draufgehst und dein Team einen kill hinten liegt als daß ein sinnvoller push entsteht.

Also erstmal müsste der Tank keine Waffen haben um bei einem Sieg = zubekommen.
Zweitens wenn er nur Tankt (sehr toll wenn er das alleine 5km vom Team entfernt macht) dann hat er was nicht richtig gemacht.
Drittens wenn der Tank nun das richtige Timing oder Route hat und auch daran gedacht hat Waffen mit zunehmen und wir redne wenn wir von Tank reden hoffentlich vom AS7-S - dann wird es aller Wahrscheinlichkeit nach ein:
(--)20%; (=)30%; (+) 20% (++)30% oder so... jedenfalls Tendenz steigend. Einzige Vorraussetzung man ist keine völlige Null.



Egal wie man es dreht und wendet eigentlich redet ihr beide von dem gleichen:





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users