53 replies to this topic

[Silent Kill]

Дурацкий гостхит не дает покая уже долгое время. Рьібьі тоже с ним мучаются и пьітаются найти золотую середину. Вчера мне пришла в голову идея.

По поводу лучевого оружия и пипцов уже давно бродила идея ограничить альфу максимальной вьіходной мощностью двигателя. Условно, двигатель в зависимости от веса меха вьідает некую мощу, которая нужна для зарядки лазеров и пипцов. Мощность двигателя зависит от его рейтинга, а остаточная мощность на оружие зависит от рейтинга двигателя и веса меха.

Пример (грубьій и условньій)
- мех 50 тонн. двигатель рейтинг 200. для передвижения меха нужно 150 единиц. на оружие остается 50 единиц. средний лазер "кушает" при вьістреле 6 единиц. т.е. можно вьістрелить 9-ю лазерами одновременно. Если вьістрелить 10-ю - мех уходит в шатдаун. При єтом мьі не отключаем нагрев от лазера. Просто убираем гостхит. Большой лазер потребляет 10 единиц - значит 5 лазеров.
- мех 100 тонн. двигатель 300. для передвижения отнимаем 270 единиц. остаток 30. бяда бяда, надо двигатель помощнее ставим 340 - остаток 70 единиц. о, єто тема.

Повторюсь, значения взяти с потолка для примера. Ессно надо все баллансить и продумьівать не 5 минут.

С єтим более менее понятно. Но остается дака дака, котрая в єту систему не вписьівается. И вот тут родилась идея.

А что если ввести некий параметр "устойчивости" меха, которьій будет зависить от массьі меха. Єтот параметр будет влиять на способность компенсировать отдачу орудия. При єтом на восстановление єтого параметра уходит некое время.

Пример:

Мех 35 тонн. устойчивость 5 единиц. АС5 при вьістреле вьідает єти 5 единиц. Восстановление 1 секунда. Т.е. мех 35 тонн может каждую секунду лупить с АС5 без каких-либо огрничений. АС10 при вьістреле даст 10 единиц. Если 35 тонн мех сделает вьістрел - мех дестабилизируется и система отключает все кроме стабилизации меха (мех в шатдауне). Сколько мех в шатдауне? 5 единиц устойчивости - 10 единиц вьістрел = -5. восстановление 5 единиц в секунду, значит на 1 секунду мех в шатдауне + 1 секунду восстанавливает свои 5 единиц устойчивости.

При єтом можно ввести разрушение структурьі при значительном превьішении параметра устойчивости. Т.е. если мех 35 тонн вьістрелит из АС20 - получит -15 единиц. Можно ограничить шатдаун -5 единицами, а все что вьіше - разрушение структурьі. аким образом мех 35 тонн получит 10 едиц демага по структуре локации из которой стрелял (рука, полуторс).

Опять таки, єто все надо баллансить но как вам сама идея?

[antoha proud]

Идея,в целом, отличная. Сам давно думал про энергетику ограниченную рейтингом двигла.
К стати, Гуси тоже заряжаются от двигла и с их балансом в этом ключе нет проблем.

Остальная баллистика конечно сложнее. Шатдаун слишком жестко.
Пожалуй тут поможет увеличение кулдауна оружия (как вариант).

Можно пойти дальше и прикрутить ручную регулировку распределения мощности движка для потребностей разных систем меха (движение, оружие, сенсоры, ит.д. и т.п.)

[Silent Kill]

antoha proud, on 27 July 2016 - 01:17 AM, said:

Шатдаун слишком жестко.
Пожалуй тут поможет увеличение кулдауна оружия (как вариант).

Система гостхита направлена на ограничение альфьі. Если просто увеличить кулдаун - альфа не пострадает. Єто не помешает альфануть и отойти. А вот мех в шатдауне никуда не уйдет

[Silent Kill]

Любая балистика имеет отдачу. Закон физики, [redacted].

СтоИт мех, лежит мех, летит мех - без разницьі. Система резервирует на движение Х единиц. Оставляет на оружие Y единиц. Все

Edited by Biruke, 27 July 2016 - 01:50 AM.

[antoha proud]

vesemir, on 27 July 2016 - 01:24 AM, said:

Разовьем идею: мех стоИт, лепестричество двигла не расходуется, значит можно альфовать до опупения.
И да, есть еще безоткатные орудия (это про отдачу).

Стоишь на месте альфуешь, а убежать липистричества нету=месh bay.
Всегда есть возможность отколибровать систему, чтобы не было бесконечно альфующих и при этом негреющихсая монстров.

Про баллистику: тряска влияющая на точность прицеливания.... еще идеи?

При этом некоторые мехи воспрянут из пепла забвения и всем будет счастье))

Edited by antoha proud, 27 July 2016 - 01:38 AM.

[Romalio]

Про баллистику действительно можно сделать встряску и отдачу ( в 4-х мехах была отдача, помню меха разворачивало от мощной пухи). а про энергию согласен, хорошая идея, реально нужно будет ловить баланс между огневой мощностью и скоростью.

[Jgrag]

Проще урезать слоты на энергетику или сделать под разное энергетическое оружие. К примеру есть 7 слотов под энергетику 2 только на пипцы, 2 на медаки, 3 на смолы.

[MechWarrior849305]

Silent Kill, on 27 July 2016 - 12:57 AM, said:

- мех 100 тонн. двигатель 300. для передвижения отнимаем 270 единиц. остаток 30. бяда бяда, надо двигатель помощнее ставим 340 - остаток 70 единиц. о, єто тема.

Даша взоржала навзрыд. Следом за ней дженнер с 325м двиглом, ага. Бред из разряда "Я джва года жду эту игру, чтоб в ней были домики, эльфы и можно было грабить кОрованы". Или додумывайте систему изначально досконально и выкладывайте на всеобщее обозрение в ветке "предложения к рыбам" (есть такая в пиндосском тупичке, да), или не выкладывайте вообще

[Silent Kill]

Отрицая предлагай. И не указьівай другим что делать.

[Varhait]

Хватит флудить в главной ветке, идите в оффтоп

Edited by Varhait, 27 July 2016 - 02:53 AM.

[Biruke]

и правда...

[Yamamuro Takeda]

Romalio, on 27 July 2016 - 01:54 AM, said:

Про баллистику действительно можно сделать встряску и отдачу ( в 4-х мехах была отдача, помню меха разворачивало от мощной пухи). а про энергию согласен, хорошая идея, реально нужно будет ловить баланс между огневой мощностью и скоростью.

antoha proud, on 27 July 2016 - 01:33 AM, said:

Про баллистику: тряска влияющая на точность прицеливания.... еще идеи?

Как вариант - залп из крупнокалиберной баллистики отбрасывает прицел влево/вправо на полметра (на сколько точно - от массы меха).
А вообще у нас в игре фактически нет таких интересных штук как сведение и разброс. Вернее даже перк в прокачке есть, который pinpoint, но на что он реально влияет - ума не приложу.

Сведение.
Смонтированные жестко на корпусе стволы должные иметь заводскую предустановку на расстояние сведения. Т.е. мы перед боем должны выставлять точку (например 100/200/500 м) на которую сведены все наши жестко закреплённые пушки. Как на самолётах делали. Т.е. пример - при выставленном на 200 метров сведении стрелять на 100 или 300 метров будет уже не так эффективно, ибо не будет удара в точку. Считай решён вопрос непрерывной конской альфы. Причём умно и балансно решён. Она вроде есть, но ты попробуй в бою держаться строго на своей "любимой" дистанции. И слоты в подвижных руках станут как никогда актуальны.

Картинка для понимания о чём я вообще говорю.


Ну а разброс вообще благодатная тема для баланса оружия, почему у нас АС фигачат практически в точку на любых "своих" дистанциях? Пояснять подробнее про разброс думаю нет смысла. Имхо - элемент рандома в само оружие - и бои станут дольше и осмысленннее, тактичнее.

[Biruke]

pinpoint как раз за сведение и отвечает. Если не заметил, на интерфейс непрерывно выводится расстояние до того, что {censored}одится в прицеле. Соответственно, автоматизированная система сведения оружия сводит его на этом расстоянии. Прокачка увеличивает скорость сведения, т.е. возможность попасть в одну точку.

[Arcanite]

омнимехи с "приколоченными" двигателями, я так понимаю, автор предлагает переплавить в кастрюли и сковородки?

Да и в принципе, по большей частью именно рейтингом двигателя жертвуют в угоду количеству вооружения, хитсинков. А тут получится, будет некая средняя величина носимого оружия + величина двигателя, все остальные сборки будут лососевые по альфе, как не изгаляйся

Edited by Arcanite, 27 July 2016 - 03:37 AM.

[Silent Kill]

єто касается єнергетического оружия. да. со слабьім двигателем пипцовую сборку не сделаешь. Но ведь есть еще срм, лрм, дака-дака.

[Dusty rat]

Если я все правильно понял, то при такой системе в выигрыше будут лайты - шасси легкие, движки как правило самые высокроейтовые. На пуляние лазорами остается много энергии.

[Volkodav]

Лучше крокодилы. )

[Rem Norton]

Volkodav, on 27 July 2016 - 04:46 AM, said:

Лучше крокодилы. )

Ноги, крылья... главное хвосты вовремя обрубить!

[Saint OZ]

У меня есть спонтанное рацпредложение:
Несколько изменить логику топикстарера, все таки тепло, более удобный показатель, чем энергия движка, поскольку зарядка оружия идет "медленным" током, а выстрел "быстрым".
Суть идеи, пускай называется не гостхит а шедоухит)))
1. Все оружие генерит при выстреле Xтепла идущего на нагрев меха, и Y пускай на нагрев канала охлаждения с движком, теплоемкость и скорость рассеивания этого канала зависит от рейтинга двигателя.
2. Нагрев этого канала вызывает еще и движение меха.
3. Охлаждение этого канала не мгновенное а со скоростью рассеивания.
4. При превышении температуры этого канала, весь избыток уходит в нагрев меха.
5. Если бабахнуть большим количеством стволов, да еще в движении, то будет доп. нагрев меха, как сейчас (так как мгновенно "теневое" тепло не рассеивается, то "привстать и шмальнуть" не получится, нужно постоять какое-то время, пока "теневое"тепло рассеится ).
6. Не надо будет ничего линковать, все будет линковаться по умолчанию.
7. Баллистика и энергетика генерят тепло + "теневое тепло", гусь генерит мало обычного тепла и побольше "теневого".
8 Цифровые значения нужно подгонять)))
9 Вывести шкалу "теневого" нагрева на экран.

Пример.
1. Пусть мех несет три пипцы с нагревом 14 основного тепла и 15 "теневого".
2. На мехе воткнут 300 движок с каналом охлаждения, теплоемкостью 60 единиц, и скоростью рассеивания 10 ед./сек.
3. Мех в движении генерит 30 единиц "теневого тепла".
4. Стрельнув двумя пипцами в движении получаем "теневой нагрев" 30+15+15=60, ничего не происходит основной нагрев 14+14=28 единиц тепла.
5. Стрельнув 3-мя пипцами, получаем 30+15+15+15=75 теневого тепла, из которых 15 уходит в основной нагрев,
который будет 14+14+14+15=57 единиц.
6. Чтоб стрельнуть без учета "теневого" нагрева, вызванного движением, нужно "привстать" на 1,5 секунды до выстрела и 1,5 секунды после.

[antoha proud]

Dusty rat, on 27 July 2016 - 03:52 AM, said:

Если я все правильно понял, то при такой системе в выигрыше будут лайты - шасси легкие, движки как правило самые высокроейтовые. На пуляние лазорами остается много энергии.

Ну, к примеру, часть мощности движка должна быть зарезервирована под другие системы кроме оружия. Перебрал лазерами или пипцами - сильно упала скорость, вырубилась миникарта/худ.

Попробуй на лайте стрелять без перерыва пипцом - угреешься быстро и без гостхита. Учитывая предложенную систему, если заиграешься не хватит мощности развить максимальную скорость (или вообще идти) - здравствуй ангар, не понятно куда стрелять и т.п....

И вот еще что, мне кажется передвижение меха со скоростью выше чем крейсерская должно приводить к нагреву. В этом случае преимущество в подвижности лайтов будет значительно уменьшено.

Или я ошибаюсь?

Edited by antoha proud, 27 July 2016 - 05:41 AM.