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CW wird zu Grabe getragen


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#281 Eiswolf

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Posted 25 September 2016 - 07:30 AM

View Postarivio, on 25 September 2016 - 03:43 AM, said:

Mein Beitrag war übrigens nicht darauf gemünzt, daß der KDK zu stark ist, sondern das 12er es nötig haben anderen den Spaß zu verderben, weil sie sonst nicht gewinnen können. Hätten auch 12 Mauler sein können.
Der KDK3 ist endlich mal wieder ein Assault, der den Namen auch verdient.


Genau meine Rede, die Masse machts.
Es wäre halt auch schön wenn es ein Gegenstück dazu auf IS Seite gibt und damit meine ich einen Mech der auch 100 Tonnen hat und genauso gut Hardpoints und das selbe Durchhaltevermögen und die selbe Mobilität ohne einen IS XL Reaktor.

Solange im Gegnerteam nur 1-3 bzw. 4 Kodiaks sind ist es machbar sind mehr vorhanden kippt das ganze unangenehm und verkommt zum Schlachtfest.

Das Problem ist schlicht und einfach das man gegen 12 Kodiaks nix machen kann und knapp zwei Wellen wenn nicht sogar drei Wellen braucht um sie wegzubekommen. Natürlich spielen noch andere Faktoren dabei mit wie z.b. die Position aus der sie Wirken usw.

Es kommt auch auf die Piloten an keine Frage.
Dennoch war ich auch damals der Meinung als die Thunderboldschwemme kam und bin ich heute noch der Meinung das von Seiten PGI das ganze reguliert gehört das eben Dinge wie 12x Kodiak, Lightrush, 4x12 Thunderbold usw. Verhindert wird.
Die Spieler scheinen es einfach nicht anderes zu begreifen das es für andere einfach ein zu hoher Frustfaktor ist und sie durch dieses Verhalten mit Schuld an der gesamt Situation in FP tragen.

#282 Exard3k

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Posted 25 September 2016 - 07:38 AM

View PostColonel ONeill, on 25 September 2016 - 07:22 AM, said:

Ist ja doch interessant wie viele Spaß an Stockmechs haben. Für mich ist immer gerade das rumbasteln am Mech und die Überlegung, ob ich mir nicht doch ne Heatsink oder Tonne Ammo sparen kann um schneller zu werden, interessant. Aber ich kann jetzt besser nachvollziehen, warum der Modus gewünscht wird.



Geht mir genauso. Ich häng auch gerne mal den halben Tag im Mechlab+Testing Grounds/Academy. Aber das nimmt mir ja niemand weg wenn ich mal in der Unit oder heute Abend stock fahre Posted Image Als CW-Ersatz hatte ich ja schon gesagt, dass stock IS vs. Clans ungefähr so gut gebalanct ist wie ne 30dmg Gauss.


Quote

Wenn das so viele spielen wollen, könnte man ja sogar über eine eigene Queue nachdenken. Evtl. auch für die neueinsteiger interessant, da es dann keine Build oder Skilltree Nachteile gibt. Warum nicht 8v8 Stockmechs? Dann gibts auch weniger Probleme mit zu wenig Munition.


Eigene Queue ist so eine Sache....haben jetzt ja schon eigentlich zuviele davon. Einsteigerfreundlich ist stock nicht wirklich, da es schwieriger ist als normales MWO eben wegen der vielen Waffengruppen, den single heat sinks und den meist geringen Geschwindigkeiten. Zum MWO-Lernen aber sicher gut, da man auch gleichzeitig viele verschiedene Waffensysteme kennenlernt, was bei Trialmechs kaum der Fall ist. Im Tutorial hat man ja auch glaub nen Stock Thunderbolt oder so.

Aber die Schere zwischen Anfängern und Veteranen ist im Stock Mode natürlich kleiner. Keine Module, keine Coolshots (9by9), keine efficiencies. Sieht man ja immer wieder, dass viele ihre Mechs nicht gemastert haben (weil z.B. 3x Timber einfach krass viel Cbills kostet) oder keine Kohlen für Module haben und dadurch dann in allen Spielmodi im Nachteil sind. Im "just for fun" Bereich sind die Varianten und Chassis Latte, aber für ne spezielle Quick Play Queue oder CW bräuchte man spezielle Quirktabellen und ggf. Waffenänderungen um da ne Balance herzustellen.

Edit: Matchgröße ist in Sachen Munition sicher entscheidend. Gibt aber auch Mechsvarianten, die extra mehr Muni mitnehmen und auf andere Sachen verzichten. z.B: Vergleich Catapult C1 und A1 oder die Highlander mit der LRM/SRM Ammo.

Edited by Exard3k, 25 September 2016 - 07:51 AM.


#283 Memnon Valerius Thrax

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Posted 25 September 2016 - 07:41 AM

lasst doch einfach mal den Destruktor bringen als neue 100t IS Maschine.

Würde ich sehr begrüßen (und sogar kaufen lol, ich und IS lmao) und dann habt ihr auch was feines neben dem Atlas

Edited by Memnon Valerius Thrax, 25 September 2016 - 07:41 AM.


#284 PFC Carsten

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Posted 25 September 2016 - 07:56 AM

View PostColonel ONeill, on 25 September 2016 - 07:22 AM, said:

Ist ja doch interessant wie viele Spaß an Stockmechs haben. Für mich ist immer gerade das rumbasteln am Mech und die Überlegung, ob ich mir nicht doch ne Heatsink oder Tonne Ammo sparen kann um schneller zu werden, interessant. Aber ich kann jetzt besser nachvollziehen, warum der Modus gewünscht wird.

Ist ja auch völlig legitim, das so zu sehen wie du und es macht ja auch Spaß, an den Chassis' herumzufeilen. Der „Bastelmodus“ sollte auch nicht gestrichen werden.

#285 MW Waldorf Statler

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Posted 25 September 2016 - 08:49 AM

man könnte für CW ja eine Regel für 2 Assault, 4 Heavys, 4 Mediums und drei lights reinbringen ?in den alten mW 4 Ligen ging es auch nicht ohne massive Beschränkungen ,auch an waffen (HyACs Beschränkung , 30LRM pro team) entweder Open Quickplay ...im Profisport wird auch mehr auf Regeln geachtet, als wenn die Kinder auf dem Bolzplatz spielen .Bei MW 4 konnte man dass über die Lobbyserver regeln , aber hier im open FW muss PGI dafür sorgen .Auch in anderen Multiplayergames gibt es diese Probleme udn werden zb in ARK Survival auch Serverseitig geregelt ,sonst haben die anfänger keinen Stich gegen Große Clans mit 200 lvl Rexenen und Giganotos..ein ..hier macht was draus , zerstört das Game völlig ,Menschen benötigen regeln und die strikte Durchsetzung derselben ,sonst haben viele den Hang zur egozentrischen Anarchie und dem puren Sozialdarwinismus (möge Darwin diese Begriffswahl verzeihen)und andere schliessen sich diesem Gruppenzwang an ,der rest verleirt ...es bilden sich elitäre Sozialgruppen denen jede Emphatie für die anderen abgeht

Edited by Old MW4 Ranger, 25 September 2016 - 08:50 AM.


#286 Karl Streiger

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Posted 25 September 2016 - 09:41 AM

View PostMemnon Valerius Thrax, on 25 September 2016 - 07:41 AM, said:

lasst doch einfach mal den Destruktor bringen als neue 100t IS Maschine.

Würde ich sehr begrüßen (und sogar kaufen lol, ich und IS lmao) und dann habt ihr auch was feines neben dem Atlas

Na nee das Teil ist breiter als der Awesome und kommt in 2 von 3 varianten mit XL.
Wenn du die volle Bewaffnung fahren willst wirds schon eng mit Standard - auf alle Fälle auch recht ineffizient für die 12,5t des Light Fusion


Naja das wäre aber schon wieder wenn du modden kannst - wenn es nicht ginge und du mit stock Mechs arbeiten müsstest - dann wird es schon verdammt interessant was den Reiz ja ausmacht

Wobei man drüber reden sollte ob man stock Mechs auf mwo anpasst - immer hin sind die Methoden der schadebsverteilung anders - obwohl ein guter Pilot am Ende sogar bessere Zähigkeit aufweist als on CBT - (doppelte Panzerung bei twisten - Beine)
Und da sind wir wieder bei den Kartoffeln -einigen wir uns drauf das mwo ein tolles Spiel wäre - wenn wir den Faktor Spieler eliminieren könnten -
Naja nicht alle Spieler - Eliminieren wir erstmal alle Papagaien wäre nen Anfang

#287 Staude Coston

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Posted 25 September 2016 - 11:08 AM

Geiles Spiel gerade gehabt gegen die Wölfe,
Erste Welle Light
zweite Welle 7 - 8 Kodiac
wie es ausging :(

#288 Svarn Lornon

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Posted 25 September 2016 - 11:39 AM

Mach dir nichts draus, dafür wurden wir danach von IREX überrollt ;)

#289 Eiswolf

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Posted 25 September 2016 - 02:51 PM

Wo wir wieder bei Hausgemacht wären.
Tut es Not die Spieler zu frustrieren? Ein Stompsieg hat zumindest für mich immer einen schlechten Nachgeschmack da ich auch zu oft auf der anderen Seite stand und sehr wohl weiß das man da die Lust auf das Spiel durch sowas ganz schnell verlieren kann...

Jeden das seine. Die Herausforderung liegt bei einigen wohl nicht darin hart errungene Siege zu feiern sondern schlicht den Weg des geringsten Widerstandes zu finden und zu gehen.

#290 H I A S

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Posted 26 September 2016 - 01:02 AM

Quote

Genau meine Rede, die Masse machts.


Nein.
Es ging mir rein darum, daß bestimmte 12er nicht mal kämpfen WOLLEN.

Zu dem Niveauzeugs enthalte ich mich mal, sonst wirds lächerlich.

#291 Frater Sender

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Posted 30 September 2016 - 08:16 AM

View PostReitmeier, on 11 September 2016 - 11:16 AM, said:

IS challenge schon fertig gegrindet und als Belohnung von Pgi einen Executioner C bekommen.
#justpgithings

wer fertig ist wird erstmal länger nicht wiederkommen. Obwohl die 16 games spass machten.
verstehe nur nicht warum manche mit 12 kodiaks genrushen müssen gegen Pugs

Das ist genau so wie man mit Black Knights, Grasshoppern und Marauder in 3 Wellen und in der 4. mit Locusten rusht.... um keinen Deut anders.
Nur mit Kodiaks war es nun 2 Wochen und nicht 2 Monate...

#292 Staude Coston

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Posted 30 September 2016 - 10:05 AM

View PostFrater Interitum, on 30 September 2016 - 08:16 AM, said:

Das ist genau so wie man mit Black Knights, Grasshoppern und Marauder in 3 Wellen und in der 4. mit Locusten rusht.... um keinen Deut anders.
Nur mit Kodiaks war es nun 2 Wochen und nicht 2 Monate...


Seid wann werden Äpfel mit Birnen verglichen?
Als ob die Balance nicht schon ohne Kodiac im Eimer ist,

#293 Karl Streiger

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Posted 30 September 2016 - 11:26 AM

Nochmal der Mech ist egal - heute der morgen der und übermorgen jener.

Es geht darum das Teams mit extrem konfigurieren über andere drüber schwurbeln - könnte man sagen das es schuld eigen der Spieler ist - aber eigentlich ist das nur menschlich.

Es liegt an PGI so etwas zu verhindern, nicht mit absurden regeln sondern durch Missionsziele, map design (Routen die nur von klasse x bezwungen werden können)
Wichtig die Abstimmung - nur ein Aspekt wie Generator Zerstörung - da war der light rush so was von absehbar

#294 Staude Coston

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Posted 30 September 2016 - 11:50 AM

View PostKarl Streiger, on 30 September 2016 - 11:26 AM, said:

Nochmal der Mech ist egal - heute der morgen der und übermorgen jener.

Es geht darum das Teams mit extrem konfigurieren über andere drüber schwurbeln - könnte man sagen das es schuld eigen der Spieler ist - aber eigentlich ist das nur menschlich.

Es liegt an PGI so etwas zu verhindern, nicht mit absurden regeln sondern durch Missionsziele, map design (Routen die nur von klasse x bezwungen werden können)
Wichtig die Abstimmung - nur ein Aspekt wie Generator Zerstörung - da war der light rush so was von absehbar



Nicht ganz deiner Meinung
ein Mann kann nur so gut wie möglich arbeiten wie sein Werkzeug ist !

Wenn einer 12 Unit die schon länger zusammen steht mit 48-20 auf den Sack bekommt stimmt noch etwas anderes nicht.
Die Falken haben im Angriff gegen die IS jeden Planeten problemlos bekommen, gegen die Wölfe Clan vs Clan sieht es etwas anders aus?
Eindeutig zu sehen im Scouting
Clan vs IS 90-100% für die Clan
Clan vs Clan wie z.b. bei den Wölfen hält sich die Waage,
mit dem abschaffen der Quriks ist die Treffsicherheit nicht abgeschafft worden ,nehme ich mal an
kann mich auch irren :)

#295 Eiswolf

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Posted 30 September 2016 - 12:03 PM

Naja es spielen schon auch andere Faktoren mit warum die Jadefalken IS Planeten so problemlos erobern. Einer der Faktoren ist und bleibt die Überbevölkerung.

#296 Karl Streiger

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Posted 30 September 2016 - 02:10 PM

Na scouting ist so ne sache - absoluter Gold standard gegen SRM Bombe - klar kann die IS das gewinnen - aber Fehler dürfen se nicht machen.

Und wenn das scouting erstmal erledigt ist, ist der Rest auch schon erledigt.
Ja auch dafür gibt es kontern - aber wieder gilt - darfst halt keine Fehler machen

Ok das ist wieder wirrig - Clan ist einfach Fehler resistenter - ohne saisonale Quirks gar nicht zu packen.
Aber da Quirks oder das was PGI draus gemacht hat instabil und zufällig sind, kann da leicht auch ein Daka Dragon draus werden, der ohne diese Quirks wieder in der Versenkung verschwindet - was eigentlich ein 200% Anzeichen ist, dass das System nicht funktioniert.
Exemplarisch für so vieles in MWO

Edited by Karl Streiger, 30 September 2016 - 02:25 PM.


#297 Mister Bob Dobalina

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Posted 01 October 2016 - 02:35 AM

FP war tatsächlich vor dem Kodiak nicht erste Sahne, hab deshalb auch etwas einen Bogen drum gemacht. Aber er hat's ziemlich verschärft, erst Recht mit dem grossen Umbau von CW/FP. Und, da geb ich Karl ganz recht, das ständige Quirken/Nerfen ist nur Symptombekämpfung.

Da in CW/FP klar abgegrenzte Fraktionen gegeneinander kämpfen, sollte man vielleicht IS/Clan Rules of Engagament einzuführen (strikt nur für CW/FP gedacht!).
  • Clans kämpfen in Sternen von 5 Mechs, nicht in Lanzen von 4. Ergo 3x4 IS vs. 2x5 Clans. Alleine dies hätte wohl schon einen signifikanten Einfluss auf die Balance in CW/FP.
Wem das aber immer noch nicht reicht, der kann ja noch tiefer in die Clan Gefechtsdoktrin einsteigen:
  • Clans kämpfen jeweils gegen einen Gegner. Auf mehrere Gegner be. den Gegner eines Kameraden zu schiessen, ist mit erheblichem Ehrverlust verbuinden. Vielleicht sollte es, sobald ein Claner einen IS aufgeschaltet hat, keinem seiner Clankollegen möglich sein, diesen Gegner auch aufzuschalten. Wer dennoch auf einen solchen Gegner feuert, wird in der Art eines Teamkills bestraft.
Spätestens letzteres würde die Clans ziemlich in ihren Möglichkeiten einschränken, aber wer gibt schon gerne Vorteile ab, die man geniesst. Das geht mir gleich wie allen andern und ich bin nicht mal Clan. Widerstand wäre also vorprogrammiert. Andererseits gibt es das bei allem was PGI macht. Es allen Recht zu machen, geht schlicht nicht.

Was das Mittel (jetzt mal ganz entkoppelt von den oben stehenden Vorschlägen) gegen Kodiaks angeht, so gibt es in dem Zeitrahmen wohl nicht allzuviele Assaults die mithalten könnten. Ausser natürlich, PGI biegt den Lore etwas und macht aus einem mittelmässigen IS Assault einen Kodiak-Killer. Im Rahmen um 3053-3055 wären vielleicht der Albatross (http://www.sarna.net/wiki/Albatross) oder die aktuelle Version des Devestator (http://www.sarna.net/wiki/Devastator) ein Thema. Oder aber (die Hoffnung stirbt zuletzt Posted Image ) PGI kriegts mit Melee Waffen doch noch hin und dann wird der Berserker (http://www.sarna.net/wiki/Berserker) zum Thema ( und dann kann ich vielleicht auch endlich einen Hatchetman fahren, freu! Siehe meinen Senf zu der Diskussion wie man Melee innerhalb der bestehenden Game Mechanics implementieren könnte: http://mwomercs.com/...ost__p__5369562).

#298 Eiswolf

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Posted 01 October 2016 - 03:41 AM

12 vs 10 geht nicht!
Sobald du 12 vs 10 machst liegt der Claner schnell im Dreck. Es ist ein haushoher Unterschied ob auf einen 1 Mech feuert oder 3.
Da wäre es besser der IS 5 anstatt 4 Dropdeckplätze zu geben.

#299 Memnon Valerius Thrax

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Posted 01 October 2016 - 03:42 AM

wir machen hier aber kein Roleplay, es ist ein Bauernshooter wie CS auch. So cool 10vs12 auch wäre, ist das weit schwerer zu Balancen.

Zellbringen sind für den Arsch.
A: kann man sich niemals daran halten und
B: musst du es auch nicht, weil die IS sich auch dran halten muss. Sobald die IS fokusiert gibt es keine Zellbringen mehr und du darfst als Clan alles.

Wenn du Lore umsetzen willst dann kannst Spieler an den Eiern packen mit zb. Lore Mechs:
du willst Kodiak spielen? haben nur die Bären.
Du willst Night Gyr spielen? Haben nur die Falken.
Warhawk, Dire Wolf = Parder (warum haben wir die geilsten TT Mechs die am schlechtesten in MWO sind?)

Dann ist das Geschreie aber groß! kann man etwas mit Isorla Maschinen eindämmen, aber im großen wäre es das Ende für Mercs. Aber auch für viele Loyalen.

Wäre interessant. Aber eig. überflüssig. Es liegt nicht an den Mechs zum 100x. Es müssen Begrenzungen, Limitierungen, neue Maps, Missionen her.

Dazu weg von großen Units und hin zu kleinen. Belohnungen nur als Fraktion und nicht Unit gebunden. Und am wichtigsten ist die Obergrenze.

#300 H E A V Y G A U S S

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Posted 01 October 2016 - 04:22 AM

View PostMemnon Valerius Thrax, on 01 October 2016 - 03:42 AM, said:

Zellbringen sind für den Arsch.



Ich finde den Zellbringer ganz passabel, jetzt wo bald die neuen Omnipods kommen. Posted Image
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