158 replies to this topic

[Maggiman]

Ich hatte auch wenig Lust, alle Waffen durchzugehen Und gerade die Variabilität von MWO macht das Umsetzen ja so schwer. Solange ich nur (TT bei Stock Varianten *hust*) einen einfachen Wert zuweisen muss ist ja alles grün, so wie hier aber nicht. Und nicht vergessen: PGI hat viel mehr Baustellen als nur das Matchmaking.

[drako131181]

Naja die Frage ist auch wie nötig ist ein BV. Brauch man unbedingt so eine feine Abstimmung um ein faires Matchmaking zu haben? Also im großen und ganzen bin ich relativ zufrieden mit meinen Gegnern, klar mal bekommt man 5 mal hintereinander aufs Maul, mal hat man aber auch ne gute Serie. Meiner Meinung nach kommt es viel öfter auf den Skill an und vor allem darauf wie das Team als insgesamtes zusammen spielt, auch im Vergleich zu dem gegnerischen Team.

[Uryel]

Alle die hier so gegen einen Battlevalue sind sollen mir mal eine Frage beantworten.

Wie wollt ihr Clan-Mechs handhaben?

Mit nem Battlevalue ist das Balancing der Clan-Mechs kein Problem.
Mit nem 3/3/3/3 System wirds nen richtiger Spaß.
Das Forum wird überschwemmt werden mit Tränen und die Reaktion die dann kommen wird...
ist eine Flut von Nerfs... bis von den Clan-Mechs nix mehr übrig ist oder jeder nur noch Clan-Mechs spielt.

Ich geben zu das Clan-Mechs ein Extrembeispiel sind, jedoch zeigt sich hier sehr deutlich, dass Tonnage und Mechklasse nichts aber auch wirklich nichts sagt wie stark der Gegner ist.

Karl Streiger hats auch schon geschrieben, keines der Argumente gegen den Battlevalue trifft nicht auch auf das Tonnage-System oder 3/3/3/3-System zu.

Man muss sich einfach die Frage stellen will man wirklich faire spiele? oder will man ungleiche teams in andere Form. Wer ausgewogene Teams haben will der betrachtet auch andere Faktoren als Tonnage und Mechklasse. Wer unausgewogene Teams in andere Form will, der hält an Tonnage und Mechklasse fest.

Alles was das 3/3/3/3 System besser macht ist ... Es ist einfach und kostet fasst nix in der Umsetzung.

Schönen Tag noch.

[Maggiman]

Wie ich Clan Mechs handhaben will? Bwahaha, das was wir bekommen hat nix mehr mit Clanmechs zu tun. Omnis haben wir eh schon, also werden Clanwaffen solange angepasst bis alle Waffen einen schönen Einheitsbrei bieten(Ich tippe auf CERPPC mit 30 Heat und so Scherze). Also braucht es *dafür* kein BV.
Ansonsten bleibe ich bei meiner Aussage: BV ist für ein frei konfigurierbares System sehr komplex. Und eine halbherzige Umsetzung bringt uns garnix, dann können wir auch wieder pur Elo probieren .
Wer nun gerne lang und ausgiebig ausrechnet, wie man BV zum laufen bekommen kann, der hat meine Unterstützung, theorycrafting ist immer nett zu lesen und führt nicht selten zu guten Ideen..Aber BV als den großen, einfach zu implementierenden Retter darzustellen ist meiner Meinung nach doch Wunschdenken!

[Klappspaten]

Maggiman, on 28 March 2014 - 02:07 AM, said:

Aber BV als den großen, einfach zu implementierenden Retter darzustellen ist meiner Meinung nach doch Wunschdenken!

Das ist ganz genau der Punkt den ich zu machen versucht habe.
Der Battlevalue ist in meinen Augen einfach zu komplex, um ihn sinnvoll, mal so eben, auf so ein Spiel nachträglich aufzupfopfen.

[JD R]

Also nach derzeitigem Stand wird es ja das 3333+Elo+Tonnage geben.

Aus dem Grund bin ich sekeptisch was BV angeht weil durch die 3 Punkte wird eigentlich alles abgedeckt und das auf eine einfache Art und Weise. Weil BV löst nicht die Probleme die es gibt vorallem weil es zu komplex ist um damit wirklich Balancing zu betreiben.

[reiGngehoWn]

reiGngehoWnBV = SummeWaffen(also was weiß ich, son medium laser bekommt n Value von 2, largelaser von 4 etc)
+ Wert verbaute Rüstung/10
+ Geschwindigkeit/10
+ 10pkt für DHS
+ 5pkt für EndoSteel
+ 5pkt für Artemis
+ 5 für Basics voll
+ 5 für Elite voll
+ 1 für jedes Modul

So ungefähr würde ich mir das vorstellen ^^

bei dem 3333 Ding ists halt auch sone Sache ob dann nurnoch die besten Ihrer Klasse gespielt werden.
also 3x spider / 3x shadowhawk /3x 3D / 3x HGN 733c. (ka ob das die besten sind )

Edited by reiGngehoWn, 28 March 2014 - 03:11 AM.

[Uryel]

Ok einige verstehen bzw. wollen ein Battlevalue nicht verstehen.

Bei einem Battlevalue richtig umgesetzt wird nix gerechnet. Es wird keine zustätzliche Wartezeit entstehen.
Der Battlevalue muss einmal vom client im mechlab berechnet werden sobald du auf speichern klickst und wird dann übergeben wie die Tonnage. Da ist nix mit rechnen! Im Gegenteil. Das ist nicht anderes als die info der Tonnage eines Mechs.

Wartezeiten entsehen durch ein starres System wie 3/3/3/3. Es gibt mechklassen die mehr gespielt werden als andere Mechklassen => Längere Wartezeiten

und nochmal weil sich einige von der komplizierten berechnung aus dem Brettspiel abschrecken lassen.

Alles was ein battlevalue macht ist mehrere Faktoren berücksichtigen.

Tonnage
Geschwindigkeit
Technologielevel
Piloten

Was ihr wollt ist dogmatisch das festhalten an nur zwei Werten

Pilot (ELO)

Tonnage (Mechklasse)

Elo hat schwächen, weil auch mal ein guter Pilot nen mech levelt oder mal was ausprobiert

Tonnage hat schwächen, da überhaupt nicht berücksichtigt was ich in den mech eingebaut habe.

Wenn du nen Atlas ohne waffen einbaust ist es toll das dein Mech 100 Tonnen mitbringt, aber das sind 100 tonnen Balast

Nen Daishi bringt 100 Tonnen Clantech mit. Der zerlegt mal nebenbei 300 tonnen 3025 mechs.

Und wer jetzt sagt, wir haben ja auch schon IS-Omni mechs! Dann ist das erst recht ein Grund für den Battlevalue, denn die durchoptimierten Mechs der Spieler haben ein unterschiedliches Powerlevel (Battlevalue) und erzeugen ja die unausgewogenen Teams, die jeder in der ein oder anderen Weise erlebt hat.

Ein 3060 mech ist stärker als ein 3025 mech! Einfach weil in der zwischenzeit sich das Technologielevel der mechs erhöht hat.

Ein Battlevalue berücksichtigt sowas.
Einem starren 3/3/3/3 system ist völlig egal was da für Mechs im Team ist. Es kuckt einzig nur auf die Mechklasse.

Hat ein Battlevalue schwächen? Klar hat er!
jedoch berücksichtigt man im Battlevalue mehrere Faktoren.

Mehrere Faktoren = Fairer

und um nichts anderes geht es. Faire Spiele!
Weil niemand spass an einem 12:0 hat.

und man muss nicht dogmatisch an dem Battlevalue vom Brettspiel festhalten, PGI kann sich selbst nen Battlevalue zusammenzimmern wenn Sie der Meinung sind das für ihr Spiel andere Faktoren ausschlaggebend sind.
Wichtig ist halt das man seinen Blickwinkel erweitert und die andren Faktoren (z.B Technologie) auch berücksichtig.

Nicht umsonnst verbringen die Spieler viel Zeit auf smurfy und im mechlab und feilen an ihren Mechs. Dass machen sie nicht weils so schön im Mechlab ist und man die Tolle Ui bewundert, nein sie machen es weil man ne ganze Menge aus seinen Mech herausholen kann wenn man ihn für sich anpasst.

Schönen Tag noch.

Edited by Uryel, 28 March 2014 - 04:46 AM.

[drako131181]

Mal wieder ein Glaubenskrieg

Ich bin ja nicht prinzipiell gegen BV, mir wäre es auch vollkommen egal.
Aber was der BV jetzt soviel besser machen soll als die anderen Modelle seh ich halt nicht. Denn fairer wird ein Spiel nicht durch einen besseren "technische" Vergleich von Mechs. Und die Extrembeispiele sind nicht hilfreich, da sie auch aktuell so gut wie garnicht vorkommen. Clans ist natürlich so ne Sache, aber es bleibt solange sie noch garnicht da sind alles reine Spekulation.

Ob BV, Tonnage oder Klasse sagt nichts über den Skill oder das Teamplay aus. Das Ziel ist doch eigentlich das in einem Team nicht nur Assaults oder Lights sind und das erfüllt jedes dieser Systeme.

Ob ein Team ein anderes zerstampft liegt oft nicht an den Waffen oder dem Mech, sondern an den Spielern und manchmal ein bißchen Glück oder Pech.

Und deshalb ist eine Aussage wie das ein 100t Daishi - 300t IS zerschreddert auch falsch. Theoretisch auf dem Papier ja - auf dem Schlachtfeld wieder nicht.
Ist wie so oft mit Waffen oder Mechs allgemein, die sind selten das Problem, das Problem sitzt vor dem Bildschirm und dieser Faktor wird zu selten beachtet. Da müssen die Spieler auch mal ehrlich mit sich sein, wenn mein Team und ich zerschreddert werden liegt das meistens daran das wir einfach scheiße gespielt haben und/oder zur falschen Zeit am falschen Ort waren. Da war es meistens vollkommen egal was für Mechs und Waffen beteiligt waren.

Edited by drako131181, 28 March 2014 - 04:46 AM.

[Klappspaten]

Ivan Guildenstern, on 28 March 2014 - 04:53 AM, said:

Mein lieber Uryel, du scheinst hier etwas gänzlich miss zu verstehen. Die Wartezeiten kommen nicht dadurch zustande, dass das BV berechnet werden muss.

Sondern vielmehr daher, dass ja beide Seiten ein annähernd gleiches BV haben müssen (immerhin bleibt es ja bei 12 vs 12). Wie lang da die Wartezeiten kann ich dir nicht sagen, ich vermute mal aber höher als bei einem reinem Mechklassen System.

Word!
Seit drei Seiten versuche ich, hier zu verdeutlichen das, dass Problem beim BV nicht ist, den BV für den einzelnen Mech zu berechnen, sondern die verschiedenen BV für 24 Mechs anzugleichen. Völlig verrückt wird es sobald noch die ELO kommt. Das wären bei nur 1000 Spielern viele Millionen unterschiedlicher, möglicher Kombinationen die der Matchmaker dann für jedes Spiel durchgehen müsste.

[MW Waldorf Statler]

gestern hatten wir einen Atlas ,der mit 2 Pkt !gemachten Damage als fast letzter vom Feld gegangen wurde..sowas wird in keinemd er beiden systeme berücksichtigt ...all das erledigt sich doch mit den Lobby sowiso, die emsitenw erden ihre eigenen Games starten ,um nicht mit den Anfängern speilen zu müssen und das Nolobby PuG wird mehr zu Testground werden, udn wenn die clans kommen wird man viele IS Kisten leider kaum noch (ausser in speziellen Events/Modis)sehgen ,egal wie hoch ihr BV ist, denn wie viele sind hier nur um auf die Clans zu warten udn wieviele schrienen schon beim CB Start "wo ist meine Madcat????" die einzigsten Mechs ausserhalb der Clans ,die da noch mithalten können ,wären Marauder,Warhammer,Crusader und co

Edited by CSJ Ranger, 28 March 2014 - 05:35 AM.

[Staubisauger]

Also wenn ein BV dann ohne feste Spielerzahlen pro Seit. Nur ein max. BV das für beide Seiten das gleiche ist. Die ELO ist dann so zu sagen der BV wert des Piloten. Das hat den Vorteil das wenn jemand unbedingt einen „Schlechten“ Mech spielen möchte er so mehr punkte für das Team bereit stellt. Im Team könnte man sich auch absprechen und eben nicht das maximal mögliche aus den Mechs machen um einfach mal sagen ich Spiele auf Masse statt Klasse.
Also wie bei 40K ein Space Marin steht im Schnitt drei Imperialen Soldaten gegenüber. Einfach weil der Marin einen fast drei mal so hohen BV wert hat.
Aber eins ist auch schon klar, jedes System hat seine Schwächen. Und egal was man macht ein 12 zu 0 werdet ihr nicht immer verhindern können. Das liegt auch noch an anderen Faktoren die nichts mit ELO oder dem Matchmaker zu tun haben.

[reiGngehoWn]

CSJ Ranger, on 28 March 2014 - 05:31 AM, said:

gestern hatten wir einen Atlas ,der mit 2 Pkt !gemachten Damage als fast letzter vom Feld gegangen wurde..sowas wird in keinemd er beiden systeme berücksichtigt

Dafür hat man ja dann von der Theorie her das ELO, nur müsste der halt sowas wie gemachten schaden oder überhaupt was außer win/lose einrechnen.

Wenn auf der einen Seite ein Mech mit einem BV von 50 steht, braucht der doch nur ins andere Team einen mit BV50+-5 packen.
Ist das mit dem BV und dem MM wirklich nicht zu realisieren?

Meine CPU kann doch auch wasweißichwieviel Millionen Rechenoperationen pro Sekunde abarbeiten, da werden son paar Millionen Vergleiche doch wohl drinne sein

Edited by reiGngehoWn, 28 March 2014 - 05:41 AM.

[Klappspaten]

Staubisauger, on 28 March 2014 - 05:34 AM, said:

Also wenn ein BV dann ohne feste Spielerzahlen pro Seit. Nur ein max. BV das für beide Seiten das gleiche ist. Die ELO ist dann so zu sagen der BV wert des Piloten. Das hat den Vorteil das wenn jemand unbedingt einen „Schlechten“ Mech spielen möchte er so mehr punkte für das Team bereit stellt. Im Team könnte man sich auch absprechen und eben nicht das maximal mögliche aus den Mechs machen um einfach mal sagen ich Spiele auf Masse statt Klasse.
Also wie bei 40K ein Space Marin steht im Schnitt drei Imperialen Soldaten gegenüber. Einfach weil der Marin einen fast drei mal so hohen BV wert hat.
Aber eins ist auch schon klar, jedes System hat seine Schwächen. Und egal was man macht ein 12 zu 0 werdet ihr nicht immer verhindern können. Das liegt auch noch an anderen Faktoren die nichts mit ELO oder dem Matchmaker zu tun haben.

Eigentlich ne coole Idee, aber ich garantiere dir das 24 mittelmäßige Spieler in schlechten Mechs 12 gute Spieler in guten Mechs sowas von zerbröseln, das wär schon nicht mehr lustig.
Aber ich würde wirklich gerne einen asymetrischen Spielmodus sehen.

[H I A S]

"und um nichts anderes geht es. Faire Spiele!
Weil niemand spass an einem 12:0 hat."

Ich will ja nicht an deinen Beiträgen rummeckern, aber diese Spiele sind nicht das Ergebniss von irgendwelchen Mechunterschieden, sondern haben ihren Ursprung in unterschiedlichen Einzel- und Gruppenleistungen.

Edit: Kann mal mal arbeitsbedingt nen Beitrag nicht gleich abschicken, schreiben tausend Andere fast das Selbe

Edited by HiasRGB, 28 March 2014 - 06:04 AM.

[MW Waldorf Statler]

reiGngehoWn, on 28 March 2014 - 05:40 AM, said:

Dafür hat man ja dann von der Theorie her das ELO, nur müsste der halt sowas wie gemachten schaden oder überhaupt was außer win/lose einrechnen.

Wenn auf der einen Seite ein Mech mit einem BV von 50 steht, braucht der doch nur ins andere Team einen mit BV50+-5 packen.
Ist das mit dem BV und dem MM wirklich nicht zu realisieren?

Meine CPU kann doch auch wasweißichwieviel Millionen Rechenoperationen pro Sekunde abarbeiten, da werden son paar Millionen Vergleiche doch wohl drinne sein

Hallo reiGngehoWn könnte man sicher, aber zum schluss müssen wir dann auf zerstörte Komponenten bei den Mechs verzichten ,weil die Server mit der Berechnung überlastet sind ,da scheiterts doch schon bei zerstörbaren Bäumen und Laternen und Kollisionen ..

Edited by CSJ Ranger, 29 March 2014 - 12:04 AM.

[reiGngehoWn]

HiasRGB, on 28 March 2014 - 05:51 AM, said:

Ich will ja nicht an deinen Beiträgen rummeckern, aber diese Spiele sind nicht das Ergebniss von irgendwelchen Mechunterschieden, sondern haben ihren Ursprung in unterschiedlichen Einzel- und Gruppenleistungen.

Wobei der unterschied zwischen nem Mech mit DHS und einem mit SHS schon riesig ist. Ähnlich die Firepower bei z.B. nem Jagermech mit bzw ohne XL Engine. Ein Jagermech mit XL Engine der einfach in die Gegnerbase läuft, bringt natürlich nicht soviel ...
edit: Die Leistung der einzelnen bzw der Gruppe insgesamt kann man aber nur schwer vorausahnen, das ist bei den "Mechsunterschieden" anders ^^

@CSJ
Sollte schon weiterhin mit zerstörbaren Komponenten funktionieren, sonst wird es wirklich richtig langweilig ^^

Edited by reiGngehoWn, 28 March 2014 - 06:07 AM.

[H I A S]

Wobei der mit der XL auch recht zerbrechlich ist, egal wie viel Feuerkraft er besitzt. XL-Jager kann man sehr sehr schnell aus dem Spiel nehmen

[reiGngehoWn]

HiasRGB, on 28 March 2014 - 06:07 AM, said:

Wobei der mit der XL auch recht zerbrechlich ist, egal wie viel Feuerkraft er besitzt. XL-Jager kann man sehr sehr schnell aus dem Spiel nehmen

OK, was ist mit XL Jager + DHS vs XL Jager + SHS?

Lass mich raten, Sie sind beide gleich schnell kaputt?

Ich denke du weißt was ich gemeint habe ^^

[H I A S]

Ja natürlich weiß ich das
SHS fährt aber eh keiner und ja, sie sind gleich schnell kaputt

12 mal Locust wär mal ne Herausforderung für den MM Da würds dann wirklich an den Mechs liegen.

Edited by HiasRGB, 28 March 2014 - 06:23 AM.