Edited by Deadeye Flint, 02 July 2012 - 03:44 AM.
LBXAutoCannons
#81
Posted 02 July 2012 - 03:43 AM
#82
Posted 02 July 2012 - 03:53 AM
Vieleicht mag es ja irgendwo noch ein paar vereinzelte Mechs oder Gar Waffen in aktion geben.
Wie kommst du da aber drauf das
A) du oder ein andere hier als "Massen" Pilot gerade eine dieser Waffen bekommen sollte.
Wir aus militär beständen uns bedienen dürfen können und da sind nur die Sachen drinnen die es gerade gibt.
Wir bekommen nichtmal irgendwelche Prototypen
Wenn wir hier Gladiatoren wären die in der Arena antretten würden. Dann könnte es vieleicht sein, das wir eine dieser Legendären Waffen mal zu gesicht bekommen.
Aber sicher nicht auf dem Schlachtfeld.
Wenn dort jemand so eine Legendäre Waffe findet, Verkauft er sie sicher eher und kauft sich mit dem Geld die Unterstützung von Söldnern.
#83
Posted 02 July 2012 - 04:17 AM
Frankdark, on 02 July 2012 - 03:53 AM, said:
A) du oder ein andere hier als "Massen" Pilot gerade eine dieser Waffen bekommen sollte.
Wir aus militär beständen uns bedienen dürfen können und da sind nur die Sachen drinnen die es gerade gibt.
Wir bekommen nichtmal irgendwelche Prototypen
Wenn wir diesen Gedanken weiter verfolgen, kommen wir wieder auf die Verfügbarkeit. Ich würde meinen das es im Englisch-sprachigen Teil dazu einige gute Vorschläge gab.
Vom Hintergrund und der Spieltiefe, wäre es bestimmt besser gewesen eine künstliche Knappheit in das Spiel einzubauen. Nur leider haben die Entwickler sich klar ausgesprochen, dass jeder alles benutzen kann, einzig der Preis soll unterschiedlich sein, nur auf den Zug springe ich dann doch noch nicht.
#84
Posted 02 July 2012 - 04:40 AM
Während des Sternenbundes konnte ein enormer Aufwand für Forschung und Entwicklung neuerer, teurerer Waffensysteme geleistet werden, da man bis auf asymmetrischen Konflikt mit Piraten und irgendwelchen Jokeln nicht viel zu tun hatte.
Zu dieser Zeit entwickelt sich die Technologie weiter, bla bla bla.
Dann, im Zeitalter des Krieges, gehts um Masse statt Klasse, kein Mensch denkt überhaupt darüber nach, LBX, komplizierte Computersysteme oder oder andere LosTech zu verbauen.
Wenn dann 1. die Fabriken zerstört werden und 2. die Pläne zum großteil verloren gehen (was verständlich ist, in einem interstellaren Reich sendet man nicht mal eben so große Datenmengen zum "Zentralrechner", besonders nicht ohne Vorbereitung), geht so ein System eben verloren. Es geht ja auch nicht darum, zu wissen "wie's geht", sondern das auch umsetzen zu können.
Wenn einem jemand ne Blaupause, erstellt von Leuten, deren Enkelgeneration bereits tod sind, auf den Tisch knallt und sagt "bau das mal", ist das im prinzip der gleiche Aufwand wie das Teil gleich neu zu erfinden.
Natürlich kann man eine LBX-Autokanone bauen, doch sie wäre dann in dem Zustand, in dem sich MWO grade befindet: Beta 0.1, nicht konkurrenzfähig. Die über Jahrhunderte verfeinerten Standard-Autokanonen sind überlegen, keiner investiert in weitere Forschung etc.
Natürlich wurde hier aus Gamedesign-Gründen nachgeholfen, aber so schlimm ist's auch nicht.
Beispiel: Würde man heute zur NASA gehen und sagen: "baut' ne Saturn 5 und fliegt auf den Mond", würden die das nicht bewerkstelligen können, die "masterminds" von früher fehlen, das Kapital ist nicht da. Da hiflt auch technologischer Fortschritt nichts.
#85
Posted 02 July 2012 - 07:29 AM
Big Fetladral, on 02 July 2012 - 12:18 AM, said:
Gabs doch bei Comstar. Und wie lang ist die Lebensdauert der Bauteile? Ein Reaktor hält 8000 Stunden? Das Skelett muss alle 100.000km getauscht werden eine Resonatorröhre hält 5.000 Schuss? Die Magnete des Gausgeschütztes die LBX Munition die Sensorausrüstung? Und das kann man weiter machen.
Aber mal ein bisschen Statisitik von 100% der Mechs gehen pro Jahr 4% verloren (Gefechte Ausschlachten Ersatzteilmangel). Dann bleiben nach 300 Jahren noch 4,8*10^-4 % über.
#86
Posted 02 July 2012 - 11:00 AM
LG: Steamhammer
#87
Posted 02 July 2012 - 11:32 AM
Steamhammer, on 02 July 2012 - 11:00 AM, said:
LG: Steamhammer
Das haben sie doch gemacht! Haste nicht die Enterprise NX-01 dir angeschaut? Da wurde das dann erklärt.
#88
Posted 03 July 2012 - 09:23 AM
JD R, on 02 July 2012 - 11:32 AM, said:
Das haben sie doch gemacht! Haste nicht die Enterprise NX-01 dir angeschaut? Da wurde das dann erklärt.
Hrmpf...Sie haben versucht, die (zeitgemässe) Maskerade der Classicserie im nachhinein irgendwie zu erklähren(Genmanipulation wegen Erstkontakt) anstatt zu sagen "Das war produktionstechnisch eben stand der Möglichkeiten damals-ende und aus" ... naja aber mit so einfachen Aussagen braucht man den Übernerds auf der ganzen Welt garnicht erst zu kommen ... nun aber wieder BtT!
#89
Posted 03 July 2012 - 11:40 PM
Deadeye Flint, on 02 July 2012 - 03:43 AM, said:
Ich.. dieses ganze späte Zeugs wie HAGs, Plasma, MRM, ATM, StreakLRM und so missfällt mir die 80 verschiedenen Sprengköpfe für jede Waffe können sie sich auch stecken x_X
Oh und bitte niemals Long Toms und Arrows und wenn doch dann mit sehr sehr sehr vielen Defiziten
Edited by Cassandra Wolf, 03 July 2012 - 11:42 PM.
#90
Posted 03 July 2012 - 11:45 PM
#91
Posted 04 July 2012 - 04:27 AM
Steamhammer, on 02 July 2012 - 11:00 AM, said:
brauchen wir nicht haben sie inner DS-9 folge gemacht die antwort von worf war ungefähr: " da reden wir nicht drüber"
Cassandra Wolf, on 03 July 2012 - 11:40 PM, said:
Ich.. dieses ganze späte Zeugs wie HAGs, Plasma, MRM, ATM, StreakLRM und so missfällt mir die 80 verschiedenen Sprengköpfe für jede Waffe können sie sich auch stecken x_X
Oh und bitte niemals Long Toms und Arrows und wenn doch dann mit sehr sehr sehr vielen Defiziten
ich mag die 3025 Ära auch am meisten da hatten die mechs noch eprsönlichkeit (sprich eingebaute schwächen) vor allem konnte man da als GM auch mal sagen ne junge der PPC capicitor is echt wackelig an deiner kiste vor jedem schuß würfel bei einer 10+ leider nur rauchwölkchen. später hies es dann bei sowas boah geh ich innen baumarkt um die ecke und kauf ne neue... (naja nicht ganz...)
Big Fetladral, on 03 July 2012 - 11:45 PM, said:
bei manchen Leuten definitiv...
#92
Posted 04 July 2012 - 05:06 AM
Die erste Erwähnung von Sternenbundtechnik wurde in Ein Erbe für den Drachen bestätigt. Vorher wurde auch schon von Sternenbundtechnik geredet (Helm Speicher) aber mehr allgemein gehalten.
Com Star besaß nach Aussagen in Erbe für den Drachen alte Sternenbund Mechs, die aber vor der Übergabe an Theodore Kurita „ausgeschlachtet“ wurden. Aber hier und da waren noch vereinzelnde Mechs mit Lostech ausgerüstet. Wie z.B. ein Kampftitan mit Doppelcockpit und Doppeltauschern.
Auch das NAIS hatte an der alten Sternenbund Technik gearbeitet, die aus dem Helm Sternenbund Speicher aufgearbeitet wurden. Aber auch hier gab es noch nichts bestätigtes.
Erben für den Drachen ist im Englischen im September 1989 erschienen. Das TR2750 ist ebenso in dem Jahr erschienen (im November). Lethal Heritage ist im englischen 1989 erschienen (im September). Daher ist das TR 2750 nach dem ersten Roman der Kerensky Trilogie raus gekommen.
Quote
Zu diesem Zeitpunkte wusste noch keiner in der IS woher die Clans kommen und wer die sind. Und es war neuartige Technik. Nicht mal mit der Sternenbundtechnik, die Comstar noch hat, war es möglich einem derartigen Mech zu bauen. Fero, Endo, XL, die Waffenladung und die Doppeltauscher? So viel Platz hat kein einziger Mech, wenn man Sternenbund Tech verbaut.
Und wenn ich mich nicht ganz irre, wurde auch genau in diesem Gespräch gesagt, dass Com Star bessere Technik hat, die aber immer noch nicht an das ran kommt.
Big Fetladral, on 02 July 2012 - 12:18 AM, said:
Warum diese Waffen auf einmal im Jahr 3049 nicht mehr bekannt waren, und die Mechs keine mehr hatten, liegt auch daran, dass nur die Sternenbund Mechs mit diesen Waffen ausgerüstet waren. Nur diese hatten das High Tech der damaligen Zeit. Und ein Großteil dieser Mechs, sowohl die Techniker, hat Aleksandr Kerensky mit in den Exodus genommen. Somit war damit schon ein Großteil der Technik und des Wissen verschwunden. Den Rest haben die Nachfolgestaaten ganz alleine zergebommt (wie schon gesagt wurde). Zuerst wird das weg geschossen, was dem Gegner einen Vorteil mir gegenüber gibt und ich nicht habe. Die wenigen High Tech Fabriken und Raumwerften waren dann das erste Ziel. Und ebenso die „High Tech“ Mechs die besser waren als der Standard.
In Lost Destiny sagte Phelan doch auch, als er den Exterminator sah, dass dieser wegen seiner Technik und Spezialität gejagt und geradezu ausgerottet wurde.
Hinzu kommt, dass der Großteil der Mechs aus der Zeit nur die normale Tech1 hatten.
Und wenn es keine Fabriken mehr gibt, die die Tech2 herstellen, dann wird es auch schwer Ersatzteile zu bekommen.
Ich fand immer die alte Geschichte, wie sie noch bei der Gray Death Triologie erzählt wurde, viel besser. Da wurden die Mechs noch mit Klebeband zusammengehalten, weil die so oft repariert wurden und es keine Ersatzeile mehr gab. Das war sehr viel näher an Steinzeit als es später in der Warrior Triologie beschrieben wurde.
Trotz allem würden diese alten (neuen) Waffen nicht vor 3051 für die große Masse an Mechs zur Verfügung stehen. Dort wurden die Nachrüst Sets für die Mechs, die im 3050 erwähnt wurden, gefertigt. Erst in der Waffenpause wurden diese 3025 Mechs vereinzelnt auf 3050 umgebaut. In Kombination von Wolfs Dragooner und Davion Technologie mit Mariks Fabriken. Daher halte ich die ganzen Sternenbund Waffen im Jahr 3049 für deplatziert (geschichtlich betrachtet). Außer man ist eben Mitglied bei ComStar. Aber dann wird man nicht sehr oft kämpfen . Es mag ja auch sein, dass noch einzelne Mechs die alten Sternenbund Waffen hatten. Aber frei zugänglich waren die nicht, und sollten es auch in MWO nicht sein (meine Meinung).
Zudem sollte man in all dem eines nicht vergessen. Die gesamte Geschichte und Hintergründe von Battletech wurde immer weiter erzählt und umgeschrieben um sie anzupassen. Handbücher von Mechs raus zu bringen, die an sich schon älter sind, aber dann auf einmal neu sind, gibt zwangsläufig Konflikte. Und Missverständnisse.
Bestes Beispiel sind doch die Warships, die ganz plötzlich „wieder“ aufgetaucht sind. Ein einziges stärker als 100 Landungsschiffe. Alleine da passte dann was nicht mehr.
Es ist halt alles gewachsen und größer geworden, damit es mächtiger aussieht. Wo am Anfang noch eine Kompanie eine Beachtliche Streitmacht war, ging doch schon am Ende der Kerensky Trilogie nichts mehr unter mehreren Regimentern (Tukayyid mit 50 Regimentern auf Comstar Seite und 23 Galaxien auf Clan Seite). Großschlachten kommen einfach besser, auch wenn es nicht in die Geschichte passt .
#93
Posted 04 July 2012 - 05:24 AM
Big Fetladral, on 01 July 2012 - 12:05 AM, said:
Ich glaub in bezug auf BT, die Romane und TT brauchen wir gar nicht mit Logik anfangen, das ganze BT-Universum ist von vorne bis hinten absolut schwachsinnig und unlogisch, jedes einzelne Detail ist einfach absolut lächerlich. Aber darum geht es ja gar nicht, wir lieben es einfach und sind Fans, deswegen ist uns das egal.
OT die LBX ist alles andere als eine Schrottkanone, ist nur die Frage ob sie ihrer Aufgabe aus dem TT (Krit-suchen) auch bei MWO gerecht werden kann.
#94
Posted 04 July 2012 - 05:26 AM
Guter Post.
Aber gerade bei dem Exterminator...denkt sich doch jeder TT Spieler...huh...der Exterminator gefährlich für Kommandomechs????
Wie dem auch sei, der entscheidende Punkt ist: Auch wenn SL Technologie zur Verfügung stand sollte man das immer im Kontext sehen. So sind auf den RAT (Random Unit Assignment) Tabellen im FM Update (Stand 3067) immer noch Mechs aufgelistet die immer noch keine Sternenbund Technologie benutzen.
Tokra, on 04 July 2012 - 05:06 AM, said:
.
Danke für die Vorlage. Witzig ist nur das Kriegsschiffe gibt, die von einem einzigen Luft Raum Jäger besiegt werden können. Der Black Lion wäre ein recht prominentes Beispiel
Thariel, on 04 July 2012 - 05:24 AM, said:
Vorsicht...sie erreichen die Grenze zum Nerdrage in wenigen Worten
Edited by Karl Streiger, 04 July 2012 - 05:28 AM.
#95
Posted 04 July 2012 - 05:39 AM
#96
Posted 04 July 2012 - 06:37 AM
Karl Streiger, on 04 July 2012 - 05:26 AM, said:
Danke für die Vorlage. Witzig ist nur das Kriegsschiffe gibt, die von einem einzigen Luft Raum Jäger besiegt werden können. Der Black Lion wäre ein recht prominentes Beispiel
Das Warship wurde nicht zerstört. Nur die Brücke, und dummerweise die Führungsspitz ausgeschaltet. War halt die PPC in die 12 mit dem Cockpit crit . Nur war die PPC eben ein 65t Shilone.
Und es war die Direwolf, welche eine Sovetskii Soyuz Klasse ist, und nicht Black Lion .
Aber ich glaube da waren die Quellen etwas wechselhaft, und sind zwischen diesen Schiffen hin und her gesprungen.
#97
Posted 04 July 2012 - 06:41 AM
Bambusbar, on 01 July 2012 - 08:21 AM, said:
Und selbst wenn es mehr HighTech Mechs gab als Normals - schwerer bzw fast unmöglich zu warten waren sie ohne entsprechende Ersatzteile so oder so.
Aber ok - Butter bei die Fische:
Endostahl - Orbitalfabriken im 1. Nachfolgekrieg zerstört
FerroFibrit - im Nachfolgekrieg verloren gegangen
XL-Engines - letzte Fabrik 2865 zerstört
doppelte Wärmetauscher - 2865 praktisch nicht mehr vorhanden
Schöner Text dazu ist auch:
Aber auch all das wird die wohl nicht reichen und du wirst immer noch ein Gegenargument finden ..und die Diskussion wird ewig so weitergehen ..
Wie gesagt, logisch ist hier gar nichts.
Technologie verlorengegangen? Wir reden hier z.B. von nem Stück Papier auf dem aufgeschrieben wird wie etwas funktioniert und das dann ca. bei 500 Welten oder wieviele es gibt, vielleicht 300 Trilliarden mal gedruckt wurde. Dann kommt der 1. Nachfolgekrieg und rutsch futsch ist alles weg, oder nur noch in einem einzigen Kernspeicher? Wie gesagt, versucht es bitte nicht mit Logik bei BT:
Bambusbar, on 01 July 2012 - 08:21 AM, said:
Und selbst wenn es mehr HighTech Mechs gab als Normals - schwerer bzw fast unmöglich zu warten waren sie ohne entsprechende Ersatzteile so oder so.
Aber ok - Butter bei die Fische:
Endostahl - Orbitalfabriken im 1. Nachfolgekrieg zerstört
FerroFibrit - im Nachfolgekrieg verloren gegangen
XL-Engines - letzte Fabrik 2865 zerstört
doppelte Wärmetauscher - 2865 praktisch nicht mehr vorhanden
Schöner Text dazu ist auch:
Aber auch all das wird die wohl nicht reichen und du wirst immer noch ein Gegenargument finden ..und die Diskussion wird ewig so weitergehen ..
Wie gesagt, logisch ist hier gar nichts.
Technologie verlorengegangen? Wir reden hier z.B. von nem Stück Papier auf dem aufgeschrieben wird wie etwas funktioniert und das dann ca. bei 500 Welten oder wieviele es gibt, vielleicht 300 Trilliarden mal gedruckt wurde. Dann kommt der 1. Nachfolgekrieg und rutsch futsch ist alles weg, oder nur noch in einem einzigen Kernspeicher? Wie gesagt, versucht es bitte nicht mit Logik bei BT:
#98
Posted 04 July 2012 - 07:52 AM
Tokra, on 04 July 2012 - 06:37 AM, said:
Das Warship wurde nicht zerstört. Nur die Brücke, und dummerweise die Führungsspitz ausgeschaltet. War halt die PPC in die 12 mit dem Cockpit crit . Nur war die PPC eben ein 65t Shilone.
Und es war die Direwolf, welche eine Sovetskii Soyuz Klasse ist, und nicht Black Lion .
Aber ich glaube da waren die Quellen etwas wechselhaft, und sind zwischen diesen Schiffen hin und her gesprungen.
Naja davon abgesehen - ich nenn das mal "schöpferische" Freiheit. Ich glaub bei BattleSpace passierte da nicht viel wenn ein Luft Raum Jäger in ein Kriegsschiff schlägt, selbst wenn es kaum besser gepanzert als ein Landungsschiff ist so wie die Sojus.
Worauf ich hinaus wollte, ist das es zahlreiche Kriegsschiffe der 1st. Generation gibt. DIe 0 Anti-Jäger Bewaffnung haben - zumindest offiziell nicht. Ich glaub nur beim Black Lion wurde das auch im Hintergrund direkt so beschrieben, das es Verluste gab weil es an Jäger Unterstützung gemangelt hat.
Wegen Technologie verloren gegangen... es geht ja hier nicht nur um Verbrennungsmotoren - sondern ganze Fertigungsstraßen, Wissenschaftliches Personal und vieles mehr. Alles was ich bisher über den 1. Nachfolgekrieg lesen konnte lässt den Jihad wie ein Kaffeekränzchen aussehen und die Invasion der Clans wie das verschütten einer Tasse Kaffee bei diesem Kränzchen. Allein bei 1.Schlacht um Hesperus II haben die Dracs null Rücksicht genommen. Die Fahrzeugfabrik wurde z.B.von Trümmern die aus dem All gestürzt waren zerstört. Dann die ganzen Massaker Skondia, Kentares....- den meisten Leuten ging es da echt nur noch ums Überleben und Scheiß auf Technologischen Fortschritt bloß weg von den Ballungs- und Technologie Zentren. Angenommen dein Radio ist kaputt eben das Gerät das dich am Leben hält und vor einer weiteren Invasion warnt, so dass du mit deiner Familie im Keller verschwinden kannst und du kannst das Gerät reparieren in dem du eine Speichereinheit mit ultra wichtigen Plänen zur Fertigstellung einer LB 10-X auseinanderbaust, dann wirst du das tun. Du wirst nicht denken: "Ach Scheiße, meine Familie ist nicht so wertvoll wie diese Pläne!"
Ich kann mir auch vorstellen das manche Milizen Bunker mit Sternenbund Technologie lieber zerstört haben, als eine Invasion zu riskieren. Tscha und zu guter Letzt ist da noch ComStar das alles daran gesetzt hat jedweden Technologie Vorsprung zu sabotieren.
Angenommen ein Wissenschaftler hat es wieder geschafft einen Enfield wieder herzustellen. Total froh schickt er eine HPG an den Prinz der Vereinigten Sonnen...zack Bummm ist er tot und sein Labor ein Aschehaufen - dank eines beherzt eingreifenden ROM Akoluthen.
Also wo ist das nicht logisch das innerhalb von 200 Jahren die IS kurz davor war wieder mit Holzknüppeln und Löffeln auf einander loszugehen.
#99
Posted 04 July 2012 - 08:49 AM
Thariel, on 04 July 2012 - 06:41 AM, said:
Feuer soll Papier nicht allzu gut tun. Hab ich gehört.
#100
Posted 04 July 2012 - 09:32 AM
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