15612 replies to this topic

[C C C P]

Nathan White, on 10 October 2020 - 11:34 PM, said:

Об этом пишут при первом заходе в FP. Но ты видимо из тех, кто закрывает, не читая, всякие окошки с сообщениями.

Не буду спорить, раньше не было никаких окошек, пару месяцев не играл. Но окошко кем-то написано, а писатель руководствовался своими заблуждениями видимо.

Saint OZ, on 10 October 2020 - 11:52 PM, said:

Пацаны, просто перестаньте быть принцессами, которым что-то всегда должны, это универсальный хинт.

А что делать? Хотя и принцесс не замечено.

Edited by C C C P, 10 October 2020 - 11:54 PM.

[Aivazovsky]

C C C P, on 10 October 2020 - 11:19 PM, said:

Да кто это вообще решил, что это режим для премейдов?

Акцентируют внимание на том, что это соревновательная игра для команд и мехов со специализированными билдами. Не квик.

C C C P, on 10 October 2020 - 11:54 PM, said:

Не буду спорить, раньше не было никаких окошек, пару месяцев не играл. Но окошко кем-то написано, а писатель руководствовался своими заблуждениями видимо.

Я играю с 2016 года. Окошко было даже тогда. Но да, если замысел режима если тебе не нравится - то значит разработчик ("писатель") не прав. Ох уже эти правила...они ш для дураков, а кто-то у нас такой умныыыыый!

[C C C P]

Aivazovsky, on 11 October 2020 - 12:05 AM, said:

Я играю с 2016 года. Окошко было даже тогда. Но да, если замысел режима если тебе не нравится - то значит разработчик ("писатель") не прав. Ох уже эти правила...они ш для дураков, а кто-то у нас такой умныыыыый!

Отбрось свой сарказм. Если ты принял рамки, это не значит, что все принимают ограничения. Есть и более свободные в правилах люди. Я не считаю, что это режим для групп. Мои мысли разделяют намного больше людей чем ты предполагаешь.

[Aivazovsky]

Pz_DC, on 10 October 2020 - 11:23 AM, said:

П.С. ОЧЕНЬ мало кто из "серьёзных юнитов" пытался хотя бы что-то объяснить ПУГам! Единицы что-то говорили в игровой войс, ещё меньшее количество - пытались объяснить что-то большее чем "стойте тут и не мешайтесь под ногами"... "вступайте в наши ряды" - а нафига, если вам впадлу даже основы объяснять тем, кто волей случая оказался с вами в одной сессии?... Сейчас такая же фигня творится в квике - дай Бог один из 200 попробует что-то организовать, остальные 199 будут играть соло и потом возмущаться "тупые пуги кругом" А что, не так что ли?..

Не так. Я довольно часто по собственной инициативе выступал и выступаю дропкомом, и могу сказать, что между QP и FP существует критическая разница, обусловленная свойствами самих режимов.
Концепция квика чаще всего простая - соберитесь в шарик, определите где противник (обычно в центре карты ) и просто набигайте вместе, желательно работая по фокусу. ФП имеет более сложную структуру, особенно на картах с Омегой - есть дропы, есть прибывающие на поле боя мехи, ты можешь выбрать мехов под карту и т.п. - т.е. сразу расширяются тактические возможности, что является усложнением.

А усложнение - это все сложна/непонятна для пуга. И отсюда вторая сторона - пуг просто в силу малоопытности не может понять, что от него хотят. Поэтому в квике, если ты предлагаешь что-то простое - то люди в половине случаев тебя послушают (особенно когда уже слышали голос дропкома и он приводил их к победе). Если твой концепт чуть сложнее, чем наскар/контрнаскар - тот тут начинаются проблемы. Поэтому я чаще всего выбираю простые схемы - или быстрый пуш шариком, или стоять в позиции и принимать противника. И даже во втором случае я вижу, как игроки чаще теряются, не понимают, что делать и в какую сторону стрелять и т..п (я уже не говорю о более сложных тактических вещах) - игроки просто привыкли бежать, даже глупая позиционка в одной точке ломает им шаблон.

В ФП еще сложнее и там ситуации простой тактики стой здесь/иди туда крайне редки т.к. малоэффективны. ПУГ берет какую-нибудь деку из говна и палок, и не понимает, как ее реализовать или куда стрелять, чтобы открыть ворота. И если в квике игроки хоть как-то управляемы и контролируемы, то в ФП наоборот - квадратные глаза и ветер в голове. Просишь не ходить в другие ворота, или там не стрелять в генераторы, когда есть мехи и турели - нет, какой нибудь условный СССР считает, что сейчас в соло разберет гены и завалит Омегу с других ворот...
Ставишь метку на карте, неоднократно коллишь не реинфорсить, объясняешь, где группироваться - и все равно в команде найдется несколько уникумов, которые самовыпиливаются, когда ты только на третьем мехе. Это же простая команда, да - DONT REINFORCE. Собака понимает, а пужок - нет.

А теперь еще глубже - на самом деле, никто не запрещает ПУГу дропаться в ФП. Но человек, который идет в ФП игнорируя предупреждение на главной, и считая, что он достаточно хорош в соло для игры премейдами - чаще всего заведомо неадекватен в оценке своих сил и считает, что правила не для него. И именно поэтому он не слушает рекомендаций и приказов - он слишком хорош, вольный стрелок, самая быстра рука по выходу из текущей игры. Поэтому да, в ФП пужок не такой отзывчивый, сравнительно квика - самомнение отрастил, а скилл - нет. Вот тебе мнение от человека, который пытается помочь другим игрокам.

[Aivazovsky]

C C C P, on 11 October 2020 - 12:26 AM, said:

Отбрось свой сарказм. Если ты принял рамки, это не значит, что все принимают ограничения. Есть и более свободные в правилах люди. Я не считаю, что это режим для групп. Мои мысли разделяют намного больше людей чем ты предполагаешь.

Ну, кто-то двойную сплошную пересекает или по обочине топит, потому что "ну ведь МНЕ же НАДО". Свободные умы такие свободные.

[Saint OZ]

C C C P, on 10 October 2020 - 11:54 PM, said:

А что делать? Хотя и принцесс не замечено.

Изначально ФП (ранее КВ) задумывалось как командное действо, войнушка, планеты, координация все такое. На форуме давным давно есть рекрутинг ветки, даже путеводители по юнитам, выбирай-нехочу, на любой вкус. И если человек, считает, что это все фигня, рамки, и выше его достоинства, то наверное пора посмотреть в зеркало, а вдруг корона на бок съехала и горошина за шиворот закатилась... Хотя саморефлексия в таких случаях обычно недоступна.

[C C C P]

Aivazovsky, on 11 October 2020 - 12:47 AM, said:

Ну, кто-то двойную сплошную пересекает или по обочине топит, потому что "ну ведь МНЕ же НАДО". Свободные умы такие свободные.

Свобода свободе рознь. Есть разница - насаждение царьками и принятие сообществом. В первом случае правила принимают рабы, во втором случае правила устанавливают сами люди для комфортной жизни.

[Pz_DC]

Nathan White, on 10 October 2020 - 11:34 PM, said:

Об этом пишут при первом заходе в FP. Но ты видимо из тех, кто закрывает, не читая, всякие окошки с сообщениями.

Потому что опыт показывает, объяснять пугам что-либо - бессмыслено.

1)Что, прям так и написано - "только для юнитов, остальным вход воспрещён"?... Если бы это был режим ТОЛЬКО для юнитов то туда пугов бы не пускало совсем...
2)Надо ли ещё чего-нить говорить о "благожелательности" комьюнити и помощи новичкам?... Об уважении и там взаимовыручке… ага, щас, "мы такие расктакие а сотальные гавно безтолковое"...

П.С. да, я согласен что ФП в первую очередь это режим для юнитов, но уже не однократно было замечено - когда тебя бросает в команду с каким-нить юнитом, то на вопросы "какую деку брать на эту карту, какого меха в первую-вторую-третью очередь" и "что мы тут делать будем" зачастую игнорировались. А потом "пуги не способны понять наш тонкий план"... Может это не ПУГам надо "сбросить корону и не выделываться а вступать в юнит" а ….?

---
Где-то я уже подобный холивар видел, не?

Edited by Pz_DC, 11 October 2020 - 04:35 AM.

[Saint OZ]

Тут регулярно случается какой нибудь холивар, бывает в несколько заходов.
А по теме, вот собрались 5-7 человек поиграть в ФП, они обсуждают в основном внутренние проблемы/мемчики, и пуги воспринимаются постольку-поскольку. И руководить ими начинают только в определенных ситуациях. А на этапе выбора мехов все и так заняты своими мехами, и на советы другим времени почти не остается. Вот поэтому и рекомендуется координироваться до дропа, и спрашивать в тсиках/дискордах, вот там все и объясняют, редко кто посылает.
И потом, 7 одного не ждут, а не наоборот... Хотя в компете ждут, семеро, одного...

[C C C P]

Kompleks Ognevoi Podderzhki 320, on 10 October 2020 - 07:19 AM, said:

Для соло игроков был "квикплей". Они лезли в командный режим и раздражались от того, что он для них, внезапно, показывал все прелести командой игры. Сообществ было великое множество, найти подходящее было не трудно. Совсем иное, когда игрок хочет выигрывать, а не играть. Я страдал ровно до той поры, пока не стал играть в команде. Но как только командный режим перестал существовать из за нерфов под соло игроков, количество игроков сократилось до 1000 в прайм тайм. В заключение: после того, как я вкусил командую игру, я не хочу играть в быстрые игры, или с пугами. Мне кажется, что многие кто составлял 18к он лайна, так же решили. Остались в игре любители быстрых игр, которым не нравилось, что их сливают двенашками.

Видимо рачок, поэтому вкусил командную игру. Тянули тебя топы, поэтому перешел на уровень выше.

[Kompleks Ognevoi Podderzhki 320]

C C C P, on 11 October 2020 - 06:16 AM, said:

Видимо рачок, поэтому вкусил командную игру. Тянули тебя топы, поэтому перешел на уровень выше.

Верно ли я понял "Если вкусил командную игру, значить рак" ? С утверждение "тянули тебя топы, потому и перешел на уровень выше" - верная логика мироздания. Бывает как то по другому ?

[C C C P]

Kompleks Ognevoi Podderzhki 320, on 11 October 2020 - 09:42 AM, said:

Верно ли я понял "Если вкусил командную игру, значить рак" ? С утверждение "тянули тебя топы, потому и перешел на уровень выше" - верная логика мироздания. Бывает как то по другому ?

По другому бывает, но мои субъективные суждения на основе построения твоих претензий толкают только на такой вывод. Возможно я не прав, но это только отдаляет от сути дилеммы, которую наскоком не решить.

[Pz_DC]

Saint OZ, on 11 October 2020 - 05:46 AM, said:

Тут регулярно случается какой нибудь холивар, бывает в несколько заходов.
А по теме, вот собрались 5-7 человек поиграть в ФП, они обсуждают в основном внутренние проблемы/мемчики, и пуги воспринимаются постольку-поскольку. И руководить ими начинают только в определенных ситуациях. А на этапе выбора мехов все и так заняты своими мехами, и на советы другим времени почти не остается. Вот поэтому и рекомендуется координироваться до дропа, и спрашивать в тсиках/дискордах, вот там все и объясняют, редко кто посылает.
И потом, 7 одного не ждут, а не наоборот... Хотя в компете ждут, семеро, одного...

Ну во-первых, во избежание - я вполне понимаю такую политику, и как бы не хочу капризничать что типа "мол со мной ни кто не возится хнык-хнык гордые юниты нифига для меня не делают плак-плак". Не, просто мой монолог был адресован тем, что пугов за игроков не считает и равняет их всех под одну планку-гребёнку, "криворукиймимопроходящийнеадекват" - это как считать всех, кто состоит в юнитах киберкотлетами...
Во-вторых, когда я говорю "ПУГ" я имею ввиду одиночек а не нубасов, которые как раз мимо пробегали и хз что там делать и как - то что в ФП надо играть "от команды" давно уже всем (кроме особоодарённых личностей) понятно, так же как и то, что для ФП нужно не собирать не что-то "по-приколу" а чётко понимать что и зачем там на этой сборке будешь делать (осознание этого лично у меня заняло 2-3 матча в самом старте режима). Хотя тут рыбы накосячили - надо было какой-то фильтр установить что ли, или тренировочную миссию запилить...
В-третьих, я прекрасно понимаю зачем люди собираются и что они обсуждают, но написать "карта горячая, лонговая, мы в атаке, не берите клозовиков и кипятильники. Первый дроп ассаулты, далее по снижению тоннажа" это не бог весть какой труд, тем более если пришёл за "тимплеем". Вообще, игнорировать часть своей команды при этом заявляя что "мы за тимплей" это как-то лицемерно.

П.С. Сам с удовольствие вспоминаю некоторые дропы с юнитами, когда на вопрос "что делаем" следовал лаконичный ответ и по ходу матча просто говорилось "идём на А" "идём на С" "ждём ща они выйдут сами" и т.п. Просто хотелось бы чтобы тимплей был для всех, а не для избранных, которые потом еще и наезжают типа "хули вы такие безтолковые припёрлись в наш режим?!". Вообще, более-менее грамотный игрок сам понимает своё место в бою и нуждается в минимальном наставлении, если не брать выходы на полный премейд из 12 тел, когда "вася ;?*: прикрой, я гену спасать буду!!" конечно же решает

C C C P, on 11 October 2020 - 10:28 AM, said:

По другому бывает, но мои субъективные суждения на основе построения твоих претензий толкают только на такой вывод. Возможно я не прав, но это только отдаляет от сути дилеммы, которую наскоком не решить.

Бывает, но только у единиц из сотен Да и "рак значит пошёл в командную игру" как-то совсем, мягко говоря, мимо - открою секрет - в МВО режимы ПРИНЦИПИАЛЬНО разные И играть в ФП так же как в квик это на 90% угробить катку своей команде, которая по факту будет в меньшинстве. Ну а про "тянули топы" это вообще огонь! Умный чел ни когда не скажет "я всё сам знаю!" и не будет принебрегать советами и мнением кого-то ещё, другое дело что слепо следовать им он тоже не будет "тянули топы" это как "ты тупой потому что тебя учитель в школе учил, а еще ты рак если занимаешся хоккеем а не фигурным катанием - типа на коньках ездить не умеешь"...

Edited by Pz_DC, 12 October 2020 - 12:24 PM.

[Saint OZ]

Pz_DC, on 12 October 2020 - 12:19 PM, said:

П.С. Сам с удовольствие вспоминаю некоторые дропы с юнитами...

Все что было, то прошло, сейчас нет такого накала интереса к ФП, и многие группы уже устали что-то объяснять/координировать, учитывая, что выхлоп в итоге 1,5 человека на дроп, кто внял. Так что такое отношение это не результат зазнавшихся юнитов, а раздолбайство/эгоизм одиночек.
Сейчас пугодроп расценивается как некая барахолка, в которой можно встерить "бриллиант", но чаще всего попадается китч. В результате даже сформировалась отдельная прослойка игроков, которая эксплойтит эту ситуацию и фармят в защите (не будем показывать пальцами).
PS Игроки из юнитов сами ходят в пугодропы, со всеми вытекающими последствиями, и регулярно видят все "с другой" стороны.

Edited by Saint OZ, 12 October 2020 - 09:19 PM.

[vladforn1]

Вы не поверите, но большинство игроков в МВО, да и вообще ммо, это одиночки, заходящие просто понубасить в свободное время от семьи или работы. Как я. Но это ведь так сложно понять... Чтобы серьёзно играть в команде, забуриться в юнит, нужно желание и, наверно, больше времени.
У меня нет желания заходить в чат, ибо я аутист (честно) этот, как там... даун, нуб, да (выберите нужный ярлык и повесьте), терпеть глупые шутки, п... здеть о чем то час, пару часов между боями, ну это не для меня. Но для других конечно это очень интересно, им это надо.
Поэтому когда мне советуют, чтобы играть хорошо и прекрасно, нужно обязательно найти себе юнит, я просто смеюсь или игнорирую. Не хочу я играть хорошо, я хочу просто отвлечься в свободное время.
Кстати, мне кажется, западные игроки они более индивидуальны, потому что видите ли у них, на Западе, развито право личности, они больше надеются на себя, а не на коллектив.
Так что типчики, вроде СССР, меня просто бесят. самоназванные папки от юнитов, не понимающие ситуацию в игре.

Если говорить о теперешней, современной ситуации, что уж грустить о прошедшем, то вот что. Надо думать как повысить интерес к игре теперь.
ФП -- режим для команд? хм, мне казалось, что это компетив был режимом для слаженных команд. Если Сейчас выгнать из режима КВ одиночек, то там останется пара команд киберкотлет, играющих пара дропов за вечер. И то наверно их уже нет.
Рыбы по своему правильно сделали, что пошли по поводу ноющих одиночек, потому что они, в основном, приносили и приносят деньги, а не юниты. Дети и любовницы команды Булкина, наверно, просят денег, а их надо зарабатывать.
Юниты сдохли? ну мне от этого не жарко, не холодно, да и Булкину наверно тоже. Смотри причину выше.
Нытье по этому поводу не понимаю. бизнес бизнес и ещё раз бизнес.

Не совсем понял жив ли компетив режим и проводятся ли турниры, вроде какие-то есть, не в курсе. Вот туда и ходят юниты, желаю им искренне удачи, и даже иногда смотрю стримы.

[------]

vladforn1, on 12 October 2020 - 09:20 PM, said:

Вы не поверите, но большинство игроков в МВО, да и вообще ммо, это одиночки

Твои посты пробирают до слез, такой чистый и неосознанный тролинг.
:applause:

[C C C P]

Pz_DC, on 12 October 2020 - 12:19 PM, said:

Ну а про "тянули топы" это вообще огонь! Умный чел ни когда не скажет "я всё сам знаю!" и не будет принебрегать советами и мнением кого-то ещё, другое дело что слепо следовать им он тоже не будет "тянули топы" это как "ты тупой потому что тебя учитель в школе учил, а еще ты рак если занимаешся хоккеем а не фигурным катанием - типа на коньках ездить не умеешь"...

Хотел парой фраз уместить свою мысль про эйфорию от тимплея. Получилось не очень красиво, я не это имел в виду как выглядит.

vladforn1, on 12 October 2020 - 09:20 PM, said:

Так что типчики, вроде СССР, меня просто бесят. самоназванные папки от юнитов, не понимающие ситуацию в игре.

Йоу, Влад, ты стреляешь по своим, я наоборот за соло топлю.

[Saint OZ]

Никто не будет убирать одиночек, просто поймите, что в ФП нет матчмэйкинга, вы идете туда, возможно против организованных групп, более того, возможно против сильных организованных групп. Все как в реале.
Вам в руки дали управление "боевой машиной", как вы ее зафитите, как будете на кнопки нажимать - ваша ответственность, а не ваших сокомандников, беда то конечно общая...

[Aivazovsky]

vladforn1, on 12 October 2020 - 09:20 PM, said:

Вы не поверите, но большинство игроков в МВО, да и вообще ммо, это одиночки,

Про МВО не поверим, потому что падение онлайна связано с исходом юнитов. А то, что одиночки составляют определенный процент онлайна - отрицать не будем. Но одиночки просто меняют друг друга, а их доля в игровой базе МВО была не такой уж значимой, как ты это пытаешься представить. Ушли юниты - упал онлайн. Все.

Есть одна особенность, из-за которой нельзя примерять опыт других сессионок к МВО. Баттлтех вообще нишевая вселенная, которая держится на коммуникации и общении увлеченных членов сообщества. МВО же вышла недружелюбной к новичкам (отвратительный интерфейс, плохие внутренняя и внешняя экономика, непродуманные сборки и т.п.), и посему имеет слишком высокий порог вхождения , плюс множество сложностей связанных в т.ч. и с gameплеем, который частично завязан на перенасыщенном лоре.
Вселенная Баттлтех такова, что в нее довольно сложно влюбиться (в т.ч. в силу морального устаревания) - но кто это сделал - становится довольно фанатичным последователем, поэтому преданность любому продукту на тему становится феноменальной. И именно сообщества людей - юниты в т.ч. - были основой МВО, как части вселенной Баттлтех.

Рыбы же не понимая простой концепции численной ограниченности баттлтех-комьюнити стремились к более широкой аудитории (которой просто не может быть в силу слабой популярности к 2012 году вселенной Батллтех, так и в силу причин, связанных непосредственно с игрой) - и ориентировались, подобно другим сессионкам, на таких вот одиноких подпивасников, которые хотят просто расслабиться (да, они заносят деньги, это правда, но правда и в том, что самих подпивасиков в МВО никогда не наберется достаточно - не будет этой карусели денежек из чередующихся игроков...особенно с экономикой, как ее придумали разрабы). Подпивасники насоветовали и ушли из игры (это их особенность вообще в любой игре - много предлагать, писать, привлекать внимание, но при этом играть нерегулярно, набегами, пока жена не гнобит, например), оставив юниты с чудесными "исправлениями". В общем, рыбы молодцы, приняли "правильное" решение, сделав ставку на некомпетентных, но зато платящих одиночек, забыв учесть что количество таких вот одиночек довольно ограничено.

А так да, юниты уничтожили игру Ох уж эти юниты

[N A S C A R]

Quote

...на таких вот одиноких подпивасников, которые хотят просто расслабиться (да, они заносят деньги, это правда,

К сожалению, подпивасники плохи даже в этом, у большинства из них врядли набирается и 20 мехов в ангаре, потому что играют они редко, у каждого как правило 1-2 любимых машины и расширять ангар для квикплея нет смысла.

Раньше народ не то что дропдеки или паки пачками покупал для КВ, еще и МС тратились на то. чтобы мехов покрасить по схеме юнита.