Jump to content

Ed Vs Gh = Lh Ultimate Propose

ENERGY DRAW balance creative

192 replies to this topic

#1 Rkshz

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2,866 posts
  • Twitch: Link
  • LocationOdesa, Ukraine

Posted 05 September 2016 - 02:40 PM

данный топик является локализацией английской версии

GH – ghost heat system
ED – energy draw system
LH – locomotion heat system

Прежде всего, мы были очень удивлены, почему PGI не организовало конкурс на лучшую идею новой игровой механики среди активного комьюнити, по утвержденным PGI критериям. Это бы повысило доверие комьюнити к PGI и было бы более эффективно.

Мы провели много времени, тестируя ED систему, и пришли к выводу, что она НЕ АКТУАЛЬНА. Почему? Потому что это – «возврат в будущее» 2012 года, когда были актуальны оверкил билды с 6PPC, 6LPL, 6ERLL, 6LL и тд. PGI не смогут запретить оверкил билды в системе ED, а дополнительное увеличение цены нагрева для тяжелого энергетического вооружения приведет к тому, что все мехи в игре станут не функциональными. Или же, придется добавлять новые квирки.
Я даже не хочу говорить про шкалу бара энергии – это ПЛЮС ОДИН элемент в игровом интерфейсе – PGI хочет, чтобы новички еще больше запутались, чем с гостхитом?

В результате, мы хотели бы предложить свою систему (LH), которая бы работала с учетом баланса ТЕКУЩЕЙ игровой механике (GH), но БЕЗ гостхита. И главное – чтобы не нужно было ничего переделывать. Ниже вы можете скачать эксель файл и прочитать аргументацию, почему система LH будет работать…

Ссылка на эксель документ

Основная идея системы LH заключается в том, что мех будет нагреваться при включении тяги. Уровень нагрева считается от рейтинга двигателя и тоннажа меха. Ниже, в аргументации, вы сможете ознакомиться с конкретными примерами того, как работает LH система.
(мы учли «пожелание» PGI сделать глобальное уменьшение перезарядки всего оружия и нерф оружейных модулей на перезарядку, а также ограничить гауссы двумя единицами и сделать гаусс без накачки, поэтому добавили гауссу цену на тепло – система LH создавалась, учитывая эти «пожелания» PGI)

Аргументация системы LH:


* Что хотели PGI добиться системой ED:
  • Усложнить альфастрайки.
  • Сделать штрафы на более чем два гаусса.
  • Снять накачку гаусса, понизить дальность, замедлить перезарядку и добавить теплонагрузку.
  • Добавить новый элемент игровой механики и интерфейса в виде энерго бара.
  • Улучшить гэймплей, позволить больше играбельных билдов и сделать игру более дружественной для новичков.
Пример:
  • в ED системе энержи статус бар это тот же элемент гостхита как и в GH системе, но вместо виртуальных 0.3 секунд теперь есть визуальный «таймер». Где обещанная отмена гостхита?
* Что даст система LH:
  • замедлит боевую часть игровой механики
  • разрешит большие альфастрайки
  • накажет большие альфастрайки (за счет скорости)
  • сделает процесс игры более разнообразным (контроль скорости; смешанные билды станут более актуальны)
  • сделает более играбельными смешанные билды
1. Зачем замедлять игру?
  • уменьшение фатальности ошибок
  • сбалансирование с учетом низкого онлайна игры, под текущий матчмейкинг и дисбаланс по уровню игроков
  • серия игр MW (BT) всегда были симуляторами, а не FPS играми (шутер от 1-го лица): соответственно, игровая механика должна требовать больше тактического подхода, чем навыков стрельбы и рефлексов.
Примеры:
  • На текущий момент, матчмейкинг собирает команды +\- 2 тиер. То есть, тиер 1 может играть с тиер 3. Это очень большая проблема, потому что побеждает та команда, где больше высокоуровневых игроков. Также, новички очень сильно страдают от твинков. Система LH замедлит игру, и тем самым не позволит проводить матчи за 2 минуты. Это увеличит комфорт новых и текущих игроков, потому что не будет турбосливов.
  • В LH системе LCT-1Е со скоростью 154 км (Engine 190) будет иметь при максимальной тяге нагрев в 14%. А DWF-PRIME со скоростью 48.6 км (Engine 300) будет иметь при максимальной тяге 17%. То есть, при движении DPS уменьшится. А это значит, что пуши станут более тактическими и расчетливыми, а не массово безрассудными как сейчас.
2. Почему разрешаем большие альфастрайки?
  • это стиль игры определенной части игроков
  • потому что нет причин это запрещать
  • особенность MWO
Примеры:
  • Альфастрайки – это особенность MWO (этому учат даже в академии), и есть определенная часть игроков, которые играют только альфастрайками. Если запретить большие альфастрайки, это может отбить интерес к игре у заинтересованной части игроков.
  • в GH системе многие стоковые мехи при альфастрайке имеют неоправданный размер штрафа в соотношении с уроном. Но стоковые мехи имеют аутентичное (лор) происхождение. А новенькие игроки, учитывая экономическую систему MWO, долго время привязаны к стоковым конфигурациям, и не имеют комфортной игры, по причине гостхит системы. Это один из факторов недружелюбия игры.
3. Почему наказываем альфастракейров?
  • в данный момент игра не наказывает альфастрайкеров, и это является оверкилом
Примеры:
  • Система GH была сделана, чтобы альфастрайк не был оверкилом. Но теперь альфастрайкеры просто комбинируют различные виды оружия, с учетом штрафов и дальности, но эффективно пользоваться этим могут только опытные игроки. Соответственно, альфастрайк остался оверкилом, а игра стала более хардкорна.
  • В LH системе наказанием для альфастрайкеров является сама система, это значит, что большие альфастрайки будут комфортны только, когда мех стоит на месте, или двигается на маленькой тяге.
4. Делает процесс игры более разнообразным:
  • заставляет задумываться, на какой скорости меха игрок играет (контроль скорости)
  • увеличивает разнообразие работоспособных билдов мехов и их применения
Примеры:
  • На текущий момент есть МЕТА билды для каждого варианта шасси. По сути, игра стала однообразная. Новая система LH позволит вернуться к аутентичным комбинированным билдам, без потери качества в бою – то есть, не будет «ненужных» мехов.
  • Стоковые мехи и комбинированные билды станут более жизнеспособны и актуальны, за счет того, что нагрев при скорости уменьшит DPS и мобильность альфастрайк МЕТА билдов.
5. Почему система LH имеет право на жизнь – чем она лучше системы ED?
  • LH система не требует кардинальных изменений в механике игры
Пример:
  • Система LH основывается на текущей механике игры, но расчет уровня тепла меха производится с учетом дополнительных параметров (тоннаж, двигатель, скорость). Система LH берет ТЕКУЩУЮ механику (GH) и не требует кардинальных доработок программного кода игры, что позволит избежать багов и затрат ресурсов разработчиков. Более того, для автоматического контроля скорости уже реализован функционал в настройках управления игры: «установить тягу на % значение».

Но, как оказалось, предложенная нами система LH не может решить всех проблем.


Тяжелые мехи с более чем ПЯТЬЮ энерго хардпоинтами могут собирать оверкил билды = 5+PPC, 5+LPL, 5+ERLL, 5+LL при этом получая слишком маленькие штрафы – эта та же проблема, что и в системе ED. В итоге мы пришли к корню проблемы – то есть, к мехам, чьи хардпоинты и тоннаж позволяют поместить (при приемлемой скорости меха и веса) оружие, обладающее высокими показателями урона и дальности в сочетании с высоким охлаждением, и зачастую высокой альфой. В данном случае это мехи 65+ тонн с большим количеством энеретических хардпоинтов.

Пример:
  • TDR-5SS с 5ERLL или EBJ с 5CERLL или KDK-1 с 6CLPL или BNC-3M с 6PPC и другие.
Наша система позволила увидеть проблему, которая состоит во взаимосвязи показателей нагрева оружия и остальных параметров меха. Речь идет о мехах с большим тоннажем и большим количеством хардпоинтов одного типа.


Эта проблема будет всегда, и никакие из предложенных систем баланса это не смогут решить, не задевая других мехов, которые предоставляют игрокам комфортную игру.

Единственное, что может сделать игру сбалансированной, – это РАЗМЕР хардпоинтов.

Примеры:
* BEH = big energy hardpoints (erppc, ppc, erll, lpl, ll)
* BBH = big ballistic hardpoints (gauss, ac20, uac20, lb20x)
  • основываясь на базовых билдах стоковых мехов
  • или 1-2 BEH и 0 BBH для Lights, 2-3 BEH и 0-1 BBH для Mediums, 3-4 BEH и 1-2 BBH для Heavys, 4-5 BEH и 2-3 BBH для Assaults
  • или то что вы захотите
Мы предлагаем, чтобы PGI все хорошо обдумали, и предложили комьюнити возможность (на конкурсной основе) САМОСТОЯТЕЛЬНО сбалансировать ВСЕХ мехов по размерам хардпоинтов. Это должно делать ТОЛЬКО комьюнити, и только это поможет MWO стать сбалансированной и комфортной игрой, как для новичков, так и для профессионалов.

-----------------------------------------------------------------------------------------------


А пока что, мы бы хотели предложить, что можно добавить в MWO при текущей игровой механике (GH), чтобы альфастрайкеры не смогли чувствовать себя комфортно:

Затычка для системы GH – Нарастающий тремор прицела (как и с Jump Jets) и шум HUD’a при критических значениях нагрева:
  • соответствует лору BT
  • соответствует предыдущим сериям игр MW
  • соответствует видео отображению при высоких нагревах видео адаптера
  • повышает атмосферу и реалистичность игры
  • в данный момент включенный оверайд не штрафует игрока (риск получения повреждения структуры не является достаточным аргументом, потому что хороший контроль тепла позволяет играть на высоких перегревах без выключения меха и с минимальными повреждениями структуры), что дает большое преимущество сильным игрокам перед слабыми игроками
  • в академии можно объяснить, что будет, если делать «большой» альфастрайк (или перегреваться), тем самым давая понять новичку механику игры с азов.
Пример:
  • чем выше критический нагрев, тем больше искажаются активные части HUD’a. А это значит что играющие на альфастрайках и высоких перегревах игроки, будут постоянно испытывать дискомфорт и будут ограничены в снайперстве.
Posted Image

-----------------------------------------------------------------------------------------------


Автор LH системы: Mokou
Координация и поддержка: Rakshaz

Edited by Rakshaz, 05 September 2016 - 02:48 PM.


#2 Mokou

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • Philanthropist
  • 417 posts

Posted 05 September 2016 - 02:50 PM

Если что не понятно и надо подробнее разъяснить, то спрашивайте.

#3 Alef Kurita

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Guillotine
  • 529 posts

Posted 05 September 2016 - 04:13 PM

Многа букаф. Ниасилил.

#4 C C C P

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Bad Company
  • 622 posts

Posted 05 September 2016 - 04:31 PM

TLDR
Наша система тоже хреново работает, нужно вводить хардпоинты.Posted Image

Если к ED от рыб прикрутить хардпоинты она тоже не такая косячная становится.

#5 Mordodrukow

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Ace Of Spades
  • Ace Of Spades
  • 737 posts
  • LocationRussia, Penza city

Posted 05 September 2016 - 04:43 PM

По пунктам:
1. А где сама система? В какой-то другой теме? Где можно прочитать вот в таком же читабельном виде? Просто, как бы, нагрев от тяги у нас в игре и так есть. Вы придумали что-то другое?

2.

Quote

На текущий момент есть МЕТА билды для каждого варианта шасси. По сути, игра стала однообразная. Новая система LH позволит вернуться к аутентичным комбинированным билдам, без потери качества в бою – то есть, не будет «ненужных» мехов.

А вы не думали, что некоторым игрокам по приколу выискивать эти самые дыры в балансе, чтобы на их основе что-то собрать и нагнуть всех? Понимаете, когда мех выделяется и становится метой (даже на время), его запоминают. У него появляется лицо. При том количестве видов вооружения, которые щас есть в игре, универсальные сборки будут означать что-то типа "я на каждый мех ставлю пару ЛРМ5, пару ЕР ларжей и медаков на закуску, либо автопушку, смотря что больше нравится".

Я вот щас буквально пол часа назад в смурфе тусовался, думал "а чо бы такого себе еще прикупить и выкачать?" Посмотрел квирки, посмотрел хардпоинты, покрутил то, что показалось перспективным. Понял, что все, что получилось, у меня уже есть на других мехах. Забил. А вы хотите еще сильнее их уравнять. Зачем?

3.

Quote

Затычка для системы GH – Нарастающий тремор прицела (как и с Jump Jets) и шум HUD’a при критических значениях нагрева

Вот это прикольненько. Почему бы и нет?

#6 Igor Kozyrev

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • WC 2017 Silver Champ
  • WC 2017 Silver Champ
  • 1,881 posts
  • Twitch: Link
  • LocationRussia, Siberia

Posted 05 September 2016 - 08:15 PM

лiл. 95% текста - какие-то невнятные сказки. И еще кто-то обижается, когда я говорю о тяжелых случаях наркомании на форуме. К чему эта вода? К чему вообще расписывать это фуфло, про то какую вы систему придумали, не имея ни малейшего понятия как эта система должна работать и почему работать она не будет?

Edited by Igor Kozyrev, 05 September 2016 - 08:19 PM.


#7 Givi

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Veteran Founder
  • Veteran Founder
  • 1,168 posts
  • LocationRussia

Posted 05 September 2016 - 10:16 PM

рыбы забавно пошутили, когда предложили толпе создать для себя проблемы. Какую-бы замечательную систему не придумали игроки, она всегда будет иметь 2 сурьёзных недостатка:
1-а тестить на практике ннннада? Без ввода в основной клиент, с доступом к исходникам и серверной поддержкой (а пуговица не отвалицца?) и толпой заинтересованных тестюлей?
2-огромное количество предложений разной степени бредовости в принципе не может быть переработано, в том числе и по причине пункта 1

#8 MechWarrior849305

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Ace Of Spades
  • Ace Of Spades
  • 3,024 posts

Posted 05 September 2016 - 11:48 PM

View PostIgor Kozyrev, on 05 September 2016 - 08:15 PM, said:

К чему эта вода? К чему вообще расписывать это фуфло, про то какую вы систему придумали, не имея ни малейшего понятия как эта система должна работать и почему работать она не будет?

Очевидно же. Чтобы преподнести сие как "Ультимат-идею всея русского комьюнити всего и обо всем" Posted Image Итого - 42. Рыбам страдать и пилить. Быстро, лять, пилить!

#9 Lizzee

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 562 posts

Posted 05 September 2016 - 11:59 PM

View PostIgor Kozyrev, on 05 September 2016 - 08:15 PM, said:

лiл. 95% текста - какие-то невнятные сказки. И еще кто-то обижается, когда я говорю о тяжелых случаях наркомании на форуме. К чему эта вода? К чему вообще расписывать это фуфло, про то какую вы систему придумали, не имея ни малейшего понятия как эта система должна работать и почему работать она не будет?

Это же ULTIMATE PROPOSE, ну.

#10 Elementary3

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 854 posts
  • LocationKharkov, Ukraine

Posted 05 September 2016 - 11:59 PM

Критику принимаете? Чисто навскидку:

View PostRakshaz, on 05 September 2016 - 02:40 PM, said:

сделает более играбельными смешанные билды

Голословно. Не вижу в Вашей системе абсолютно ничего, что заставляло бы миксовать оружия.

View PostRakshaz, on 05 September 2016 - 02:40 PM, said:

серия игр MW (BT) всегда были симуляторами, а не FPS играми (шутер от 1-го лица): соответственно, игровая механика должна требовать больше тактического подхода, чем навыков стрельбы и рефлексов.

Кому должна? Вам? Лично мне ничего не должна... ;)

View PostRakshaz, on 05 September 2016 - 02:40 PM, said:

На текущий момент, матчмейкинг собирает команды +\- 2 тиер. То есть, тиер 1 может играть с тиер 3. Это очень большая проблема, потому что побеждает та команда, где больше высокоуровневых игроков.

Не согласен. Тир, пока, больше зависит от числа боев, чем от скилла.

View PostRakshaz, on 05 September 2016 - 02:40 PM, said:

2. Почему разрешаем большие альфастрайки?
  • потому что нет причин это запрещать
Все, кто не страдает склерозом, помнят, что эти причины есть. При наличии больших однокнопочных альф все остальные сборки теряют практический смысл.

View PostRakshaz, on 05 September 2016 - 02:40 PM, said:

Эта проблема будет всегда, и никакие из предложенных систем баланса это не смогут решить, не задевая других мехов, которые предоставляют игрокам комфортную игру.

Если бы вы не только писали, но и читали, то заметили бы, что решение было предложено, и не раз....

View PostRakshaz, on 05 September 2016 - 02:40 PM, said:

Единственное, что может сделать игру сбалансированной, – это РАЗМЕР хардпоинтов.

Не может. И я уже писал почему.

Выдавать недостатки своей системы за достоинства - не очень хороший путь. Вам что, за это деньги платят? Поверьте - если бы рыбы внедрили вашу систему - вы бы сами пожалели бы одними из первых.

#11 Pelmeshek

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2,256 posts
  • Twitch: Link
  • LocationRussia

Posted 06 September 2016 - 12:17 AM

Posted Image
Лол, вы даже перевод не осилили таблицы на английский, лайты все также мертвы, клоз еле дышит, клантех на предсмертной одре, греющие гуси, да здравствует кайт, покинг и лонг. Ну и еще немного лурмов в придачу. Kiss принцип это слишком легко, у нас свой собственный путь.
П.с. оверайд дающий преимущество перед другими игроками это просто финиш.

#12 LesserDaemon

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • The Blazing
  • The Blazing
  • 329 posts

Posted 06 September 2016 - 12:22 AM

View PostPelmeshek, on 06 September 2016 - 12:17 AM, said:

лайты все также мертвы, клоз еле дышит, клантех на предсмертной одре, греющие гуси, да здравствует кайт, покинг и лонг. Ну и еще немного лурмов в придачу.

Ну, они хотя бы пытались. Всё лучше, чем люди, пишущие раз в неделю в темах, что никогда больше не будут играть в МВО. Posted Image
К тому же, теперь нам есть, что обсудить.

#13 Sir Helbrecht

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Knight Errant
  • Knight Errant
  • 929 posts

Posted 06 September 2016 - 12:45 AM

Дорогой ТС, сейчас тебе киберкотлеты и прочие компетитив объяснят что ты не прав и Ваша система "неочень". Крепитесь.
P.S. В принципе она не так что бы уж плоха но и идеальной ее назвать сложно.

#14 Dungeon Keeper

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 784 posts

Posted 06 September 2016 - 01:03 AM

Читаю это и думаю: Как же хорошо, что PGI не прислушивается к комьюнити.

#15 noiRaven

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • FP Veteran - Beta 2
  • 621 posts
  • LocationRussia

Posted 06 September 2016 - 01:15 AM

Вроде как интересно, но опять таки надо подумать о "нюансах"... Я прям предвижу альфующие ЛРМ лодки стоящие весь раунд в углу карты, ну и пара лайтов на прикрытии...

#16 Mirnbly

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Mercenary Rank 9
  • Mercenary Rank 9
  • 802 posts
  • LocationMoskva

Posted 06 September 2016 - 02:12 AM

Б{censored}ьный способ заставить собирать смешанные сборки - это ограничение колличества однотипных слотов. Как бэ если на мехе 7-10 энергослотов, сложно не соблазниться заполнить их энергопушками.'кстати откуда рыбы берут инфу по кол-ву слотов и типах на мехах?
Касательно возвращения поптарта пипц и гусей, ну так введите тряску прицела не только при включенных джампах, но и при снижении меха.
Есть норм идеи, но энерго бар не поддерживаю как таковой.

Edited by Mirnbly, 06 September 2016 - 02:11 PM.


#17 Asterios

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • The People's Hero
  • The People
  • 627 posts
  • LocationBelarus, Minsk

Posted 06 September 2016 - 02:22 AM

View PostRakshaz, on 05 September 2016 - 02:40 PM, said:

Эта проблема будет всегда, и никакие из предложенных систем баланса это не смогут решить, не задевая других мехов, которые предоставляют игрокам комфортную игру.

Единственное, что может сделать игру сбалансированной, – это РАЗМЕР хардпоинтов.

Неужели? Сколько там 6 ППЦ выдают нагрева? Что будет при лорном хит капе? Часом не лопнет ли от натуги? ;)

#18 Pelmeshek

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2,256 posts
  • Twitch: Link
  • LocationRussia

Posted 06 September 2016 - 02:37 AM

View PostAsterios, on 06 September 2016 - 02:22 AM, said:

Неужели? Сколько там 6 ППЦ выдают нагрева? Что будет при лорном хит капе? Часом не лопнет ли от натуги? Posted Image

Зависит от количества синков в нем, при 20 дхс(1дхс=2схс=2хита нагрева) он на следующем ходу будет иметь 20-22 из 30 нагрева.

#19 Asterios

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • The People's Hero
  • The People
  • 627 posts
  • LocationBelarus, Minsk

Posted 06 September 2016 - 02:41 AM

View PostPelmeshek, on 06 September 2016 - 02:37 AM, said:

Зависит от количества синков в нем, при 20 дхс(1дхс=2схс=2хита нагрева) он на следующем ходу будет иметь 20-22 из 30 нагрева.

т.е. по сути превратится практически в дерево, если наложить штрафы из тобой предоставленной таблицы(-скорость\повороты, дребезжание ХУДа со страшной силой и т.п.) Posted Image

Ред.
В целом должно быть реальное преимущество использовать медаки на средней дистанции вместо ларджей, смолы вместо медаков и тем более ларджей и так далее(ессно если харды позволяют). На мой взгляд, уменьшение хит.капа занимает в этом случае даааалеко не последнее место.

Edited by Asterios, 06 September 2016 - 02:47 AM.


#20 Pelmeshek

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2,256 posts
  • Twitch: Link
  • LocationRussia

Posted 06 September 2016 - 02:44 AM

View PostAsterios, on 06 September 2016 - 02:41 AM, said:

т.е. по сути превратится практически в дерево, если наложить штрафы из тобой предоставленной таблицы(-скорость\повороты, дребезжание ХУДа со страшной силой и т.п.) Posted Image

Ну так то да, еще в настоле есть шанс что пилот потеряет сознание в нем или получит урон если я правильно помню.





1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users