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Stock Mode: Reparlons En.

STOCK réflexion

26 replies to this topic

#1 Charon DOC Stock

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Posted 13 September 2016 - 12:39 PM

Longtemps espérées, les options permettant de mettre facilement en place des parties "stock" sont en voie d'arriver au courant du mois de septembre.
Option pour « auto-rétro-transformer » gratuitement et temporairement vos mech customisés en version « sorti d'usine »,
option pour annuler les « quirks »,
option pour annuler les compétences (« mech efficiencies »)
permettront de revenir à un jeu un peu plus proche de la simulation et d'inscrire nos joutes dans un contexte plus respectueux de la licence Battletech en terme de date et de faction.

Rappelons que jouer "stock" consiste à utiliser les mech dans leurs configurations d'origine telles que la littérature les décrits dans les livres de règles des jeux de rôle et de figurines ou sur des sites
comme sarna.

Cela permet de jouer d'une façon plus intègre par rapport à l'univers Battletech en restant au plus près de la définition initiale des châssis et variantes.
En tant que Techno-Guerrier il faut savoir alors s’accommoder des défauts de chaque modèle.
Entre surchauffe, lenteur, et faible emport de munition, la maîtrise de chaque mach devient un nouveau défi car ses imperfections ne peuvent être gommées par la customisation.
L'expérience de jeu se rapproche alors un peu plus de la simulation de pilotage.

Batailles rangées, scénarios, tournois à armes égales font parties des possibilités de jeu les plus évidentes.
Mais il ne suffira pas de cocher 3 cases magiques pour créer de bonnes parties.
Il faudra notamment savoir poser certaines règles afin d'équilibrer les camps.


Pour cela il est nécessaire de revenir sur certaines notions.


La Battle Value 2:

Il s'agit d'une valeur attachée à chaque mach et permettant de calculer la valeur globale de chaque camp afin d'équilibrer les parties.
Ces valeurs sont issues des jeux de figurines et compilées notamment sur la Master Unit List.
Certes elles ne sont pas parfaitement adaptées à la version vidéo ludique des combats de mech mais c'est un travail qui est déjà fait par un parti tiers et est accessible à tous ce qui nous évitera d'ergoter des heures durant sur l'injuste surévaluation de notre mach favori.



Une réflexion peut aussi être envisager sur un équilibrage par la valeur arrondie en C-Bills ou plus simplement la valeur en MC.
Reste à savoir comment sont établies ces valeurs.
J'imagine que les « hardpoints » supplémentaires et les « slots » de modules sont pris en compte dans leurs créations or ils n'ont pas d'utilité en « stock ».
Étant ferme partisan de la BV2.0 je laisserai d'autres défendre cette méthode d'équilibrage ou d'autres options.


La Master Unit List:


Le site regroupant les listes d'armées.
Ces listes permettent de facilement créer des unités cohérentes en terme de mech utilisés par factions.
Cela permettra par exemple de donner une profondeur historique aux scénarios.



Les niveaux technologiques:

On distingue 3 niveaux technologiques parmi les mech de MWO:

-Technologie 1 : mech IS sans AMS, Streaks, Pulse, ER, Double Heat Sinks, XL, Artemis, NARC, TAG, UAC, LBX, Gauss, ECM, Ferro, Endo.

-Technologie 2 : mech IS ayant un ou plusieurs éléments sus cités.

-Technologie Clan : mech des clans (C-équipement, targeting computer)



Les ères:

MWO permet d'évoluer confortablement dans 3 ères voire plus:

-Guerre de Succession- période LosTech 2901 à 3019.
« On a perdu la technologie ! »
Les mech combattant durant cette période sont de technologie 1 (des exceptions existent).
Les factions IS s'y affrontent.

-Guerre de Succession- période Renaissance 3020 à 3049.
« On a retrouvé la technologie ! »
Les mech combattant durant cette période sont de technologie 1 et 2.
Les factions IS s'y affrontent.

-Clan Invasion - 3050 à 3061.
« Euh.. c'est quoi cette nouvelle technologie ? »
Les mech combattant durant cette période sont de technologie 1, 2 et clanique, cette dernière technologie étant réservée aux Clans.
Combats entre factions IS, entre Clans, et Clan contre IS.

Voire :
-Guerre Civile- 3062 à 3067.
Les mech combattant durant cette période sont de technologies 1, 2 et clanique.
Cette fois les factions IS ont accès aux mech des clans.
Combats entre factions IS, entre Clans, et Clan contre IS.


Les mech apocryphes :


Ces mechs aux configurations parfois douteuses au regard de l'esprit initial de leur châssis maître sont les purs rejetons de PGI.
Ils ont été crées afin d'appâter le chaland à coup d'AC20 (ENF-4P) ou d'ECM (CP-11-P) pour rendre les packs plus sexy et afin de faire le nombre pour les besoins du système d'expérience (ON1-IIC-A, B et C par exemple).
Leur liste s'allonge de mois en mois, à chaque nouveau pack de mech (4 de plus avec le pack Marauder 2C).
Ils n'ont pas de BV2.0 officiel et bien que celle-ci puisse être calculer je pense qu'il faut les garder à l'écart des scénarios.
Ils peuvent bien-sûr trouver une place dans les batailles libres mais tant qu'à vouloir se rapprocher du « Lore » autant s’éviter la peine de voir un Panther avec des armes balistiques dans le bras (PNT-10P)...

Liste des mech apocryphes:
Spoiler




Je jette là une base de réflexion sur la façon d'utiliser le mode stock.
Les parties stock sont une réelle opportunité d'introduire de la tactique avant et pendant les parties.
Les rôles des mech sont plus nettement définis.
Il règne moins d'incertitudes et les risques et manœuvres peuvent être mieux anticipés et calculés.

Tous les medium laser seront efficaces jusqu'à la même portée,
Vous connaitrez le nombre de coup d'AC20 que ce HBK 4G pourra vous cracher à la figure,
Vous saurez que ce Catapult au loin se cachant de bâtiment en bâtiment ne vous réservera pas la mauvaise surprise de vous emplâtrer dans un mur d'SRMs.

Les vitesses et hauteurs de saut de chaque mach vous seront connues et il sera plus facile de créer des Lances aux facultés de déplacements homogènes.
Conserver une formation ne sera plus un fantasme.

Ce jeu vidéo gagnera un petit côté jeu de figurine quie devrait plaire aux stratèges.
Nous pouvons d'ailleurs réfléchir à la création d'un rôle de coordinateur de combat hors-jeu ou en position de spectateur qui dirigera les manoeuvres.

Voilà la discussion enfin ouverte, car c'est dans une semaine à peine que ce possible tournant dans notre pratique de MWO arrivera.

Edited by Doc Shmol, 05 February 2017 - 02:45 PM.


#2 Ohtar Ranscalde

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Posted 14 September 2016 - 04:49 AM

Tu parles de mise en Stock gratuite, réversible, temporaire, cela veut dire que ton Mech serait mis au niveau Stock le temps de l'utilisation et serait automatiquement remis dans sa configuration d'avant utilisation ? Si c'est ça, c'est pratique :)

#3 SgtKinCaiD

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Posted 14 September 2016 - 05:35 AM

Et la méta dans tout ça !!!!



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#4 Lancwen

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Posted 14 September 2016 - 05:40 AM

View PostOhtar Ranscalde, on 14 September 2016 - 04:49 AM, said:

Tu parles de mise en Stock gratuite, réversible, temporaire, cela veut dire que ton Mech serait mis au niveau Stock le temps de l'utilisation et serait automatiquement remis dans sa configuration d'avant utilisation ? Si c'est ça, c'est pratique Posted Image


En tout cas, c'est ce qu'a annoncé PGI

#5 Charon DOC Stock

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Posted 14 September 2016 - 09:40 AM

Je viens de me rendre compte que tout un passage sur les BV2.0 avait du disparaître dans le premier message lors d'une de mes nombreuses éditions.
Passage réintégré.

Cela me permet de vous proposer un petit exercice.
Composer votre compagnie pour 13.100 points de BV2.0 ( c'est la valeur sur laquelle j'avais travaillé pour les comptes publics)
En Lostech Era en piochant dans une seule liste d'armée.

Voici par exemple la composition saveur Liao de la [LTEC]
Posted Image

Une Lance de gros tonnage composée d'un AS7-D, d'un AWS-8V, d'un BLR-1G et d'un HBK-4G d'accompagnement.
La Lance peut se diviser en tandem par vitesse (l'AS7-D et l'AWS-8V d'une part et le BLR-1G et l'HBK-4G de l'autre) ou par portée de l'arme principale (l'HBK-G épaulant le l'AS7-D et le BLR-1G protégeant l'AWS-8V).
Sa mission: se frayer un chemin jusqu'au contact en profitant de leurs armements à longue portée pour participer au combat lors de leur lente progression.

Une Lance rapide avec une paire d'iconique CDA-3C escortée de 2 LCT-1V.
La Lance peut aisément se diviser en deux équipes soit en associant les deux CDA-3C indépendamment des deux LCT-1V soit en associant un LCT-1V et un CDA-3C pour évoluer sur chaque flanc.
Sa mission: harceler, fixer, cibler et achever les fuyards et les mech trop abîmés pour constituer une cible intéressante pour les Assauts.

Une Lance de support en longue portée composée d'un CPLT-C1, un CPLT-C4 protégés et soutenus par un BJ-1 et un VDN-1R.
La Lance peut également se diviser en plusieurs compositions de groupe pour amener de la flexibilité sur le terrain.
Sa mission: soutenir l'effort des deux autres Lances, interdire les déplacements adverses pour permettre à la Lance d'assaut de se porter au combat.

Edited by Doc Shmol, 16 September 2016 - 12:41 PM.


#6 Coryphee

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Posted 14 September 2016 - 10:13 AM

En déplacement professionnel je suis tout ça de loin...Mais cela m'a l'air trèèèèès prometteur !

A-t-on un fichier Excel (ou autre) récapitulatif des BV par mech quelque par dans les méandres d'internet ?

#7 Charon DOC Stock

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Posted 15 September 2016 - 01:06 AM

J'ai ce petit document sur la Lostech Era.: tableau.

Par contre il ne montre pas les mech spécifiques par faction mais de toute façon ces derniers sont minoritaires.
J'essaierai d'ajouter cela.

A noter que les mech "extinct" comme le terrible LCT-1M ou "unique" ne sont pas répertoriés.



Edit: ajout des factions dans lesquels les mech sont autorisés selon les listes d'armée.
Évidemment cette vision stricte n'est pas à prendre au pieds de la lettre et il y a mille raisons qu'un mach "typique" puisse être déployé par une autre faction.
C'est pour le gens qui ont besoin d'une base "codex" et mettre les mech dans des cases.
(d'autres jeux de l'univers Battletech offrent probablement une répartition différente mais je privilégie la base de données de la "Master Unit List" car c'est une ressource très accessible)

Edited by Doc Shmol, 16 September 2016 - 10:20 AM.


#8 Charon DOC Stock

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Posted 16 September 2016 - 12:09 PM

Liste des mech apocryphes (hors HEROS et CHAMPION):

Léger IS:
PNT-10P

Léger Clan:
JR7-IIC-A

Moyen IS:
ENF-4P
ENF-5P
BSW-P1
BSW-P2

Moyen Clan:
SHC-P
HBK-IIC-A
HBK-IIC-B
HBK-IIC-C
HMN-P

Lourd IS:

Lourd Clan:
ON1-IIC-A
ON1-IIC-B
ON1-IIC-C

Assaut IS:
CP-11-P
MAL-1P
MAL-2P
MAL-MX90 (existe mais en tant que DCMS-MX90-D Daboku)

Assaut Clan:
HGN-IIC-A
HGN-IIC-B
HGN-IIC-C
MAD-IIC-A
MAD-IIC-B
MAD-IIC-C
MAD-IIC-D

Edited by Doc Shmol, 16 September 2016 - 12:16 PM.


#9 Charon DOC Stock

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Posted 18 September 2016 - 06:03 AM

Traduction du fonctionnement de la chose tel que décrit dans les notes de la mise à jour introduisant les nouvelles options:
GTG: Edition Spéciale Stock.

Edited by Doc Shmol, 18 September 2016 - 06:29 AM.


#10 Charon DOC Stock

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Posted 18 September 2016 - 11:45 AM

View PostSgtKinCaiD, on 14 September 2016 - 05:35 AM, said:

Et la méta dans tout ça !!!!



Posted Image Posted Image Posted Image


Il y a bien une question qui se posera un peu dans ce sens.
Très rapidement les mech les plus valables seront alignés en majorité pour la plus grande gloire de la gagne surtout si l'on ne met pas en place un système d'équilibrage.
Tout ne sera rapidement plus que Locust 1E, Awesome 8Q, Dragon 1N ou autre mech prouvant rapidement sa supériorité.

Je crois que pour calmer tout le monde dès le début et bien leur faire comprendre tout le bonheur de piloter des mech foireux il faudra passer par un événement obligeant à piloter uniquement des LCT-1M.
Là il y aura du challenge.
La méta c'est tabou on en viendra tous à bout.

#11 Coryphee

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Posted 18 September 2016 - 01:48 PM

View PostDoc Shmol, on 18 September 2016 - 11:45 AM, said:


Il y a bien une question qui se posera un peu dans ce sens.
Très rapidement les mech les plus valables seront alignés en majorité pour la plus grande gloire de la gagne surtout si l'on ne met pas en place un système d'équilibrage.
Tout ne sera rapidement plus que Locust 1E, Awesome 8Q, Dragon 1N ou autre mech prouvant rapidement sa supériorité.

Je crois que pour calmer tout le monde dès le début et bien leur faire comprendre tout le bonheur de piloter des mech foireux il faudra passer par un événement obligeant à piloter uniquement des LCT-1M.
Là il y aura du challenge.
La méta c'est tabou on en viendra tous à bout.



Et tout l'intérêt du Stock mode est aussi la scénarisation...donc au final des chassis imposés pour permettre au skill et au plaisir surtout de s'exprimer !

#12 SgtKinCaiD

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Posted 19 September 2016 - 03:07 AM

View PostDoc Shmol, on 18 September 2016 - 11:45 AM, said:


Il y a bien une question qui se posera un peu dans ce sens.
Très rapidement les mech les plus valables seront alignés en majorité pour la plus grande gloire de la gagne surtout si l'on ne met pas en place un système d'équilibrage.
Tout ne sera rapidement plus que Locust 1E, Awesome 8Q, Dragon 1N ou autre mech prouvant rapidement sa supériorité.

Je crois que pour calmer tout le monde dès le début et bien leur faire comprendre tout le bonheur de piloter des mech foireux il faudra passer par un événement obligeant à piloter uniquement des LCT-1M.
Là il y aura du challenge.
La méta c'est tabou on en viendra tous à bout.

Nan la méta vaincra !!!

Sinon je me souviens d'un event comme ça : free-for-all, locust avec un PCC ou un ERPCC au choix et sans armure => et tu cours !!!

#13 Charon DOC Stock

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Posted 19 September 2016 - 04:50 AM

View PostSgtKinCaiD, on 19 September 2016 - 03:07 AM, said:

Sinon je me souviens d'un event comme ça : free-for-all, locust avec un PCC ou un ERPCC au choix et sans armure => et tu cours !!!



Scourging of the locusts.


Edited by Doc Shmol, 19 September 2016 - 04:56 AM.


#14 KhanBhacKeD

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Posted 20 September 2016 - 03:51 PM

Si on refait un tel event ça sera compliquer de se tirer dessus ;) Locust tout petit ;D

#15 Charon DOC Stock

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Posted 27 September 2016 - 12:57 AM

Événement Locust stock en gestation.

En attendant je reviens sur l'exercice proposé un peu plus haut qui était peut-être trop ambitieux pour une mise en bouche des BV2.0.

Tentons autre chose qui pourrait ouvrir sur un événement "Stock Star Contest".

Pour 12.000 points de BV2.0 maximum créer une étoile clanique (5 mech des clans).

Posted Image

Voici par exemple la mienne, saveur Jade Falcon et avec une bonne dose de missiles.
ACH-PRIME
TBR-C
NTG-PRIME
NTG-D
GAR-C


(en toute subtilité on peut aussi aligner 5 WHK-A, à 2399 points l'unité)


Les listes en ère "Clan Invasion".

Edited by Doc Shmol, 27 September 2016 - 01:09 AM.


#16 Kalmoa

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Posted 27 September 2016 - 05:16 AM

Je me lance!

Voici ma compo Incursion Ghost Bear:
2x ADR-B
1x NVA-A
2x DWF-S

#17 Hadral

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Posted 27 September 2016 - 08:21 AM

Et pourquoi ne pas tenter de transposer sur MWO des scénarii de Classic Battletech ? J'y avais songé il y a quelques semaines, mais l'implantation du Stock rend la chose encore plus intéressante.

On pourrait aussi sortir des habituelles conditions de victoire imposées par le jeu. Imaginez par exemple une équipe de Mechs relativement lourds devant se rendre d'un point A à un point B par les canyons sinueux de Canyon Network, et une lance de Mechs plus légers dont le but est de les en empêcher. Ou encore un petit nombre de Mechs devant constituer un dernier carré en attendant l'arrivée des renforts sur River City.

Bref, ce stock mod m'inspire et les idées du Doc Schmol me plaisent !

Edited by Hadral, 27 September 2016 - 08:21 AM.


#18 Charon DOC Stock

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Posted 27 September 2016 - 09:22 AM

View PostKalmoa, on 27 September 2016 - 05:16 AM, said:

Voici ma compo Incursion Ghost Bear:
2x ADR-B
1x NVA-A
2x DWF-S

11.236 points de BV2.0.
Composition validée.

View PostHadral, on 27 September 2016 - 08:21 AM, said:

Et pourquoi ne pas tenter de transposer sur MWO des scénarii de Classic Battletech ? J'y avais songé il y a quelques semaines, mais l'implantation du Stock rend la chose encore plus intéressante.

On pourrait aussi sortir des habituelles conditions de victoire imposées par le jeu. Imaginez par exemple une équipe de Mechs relativement lourds devant se rendre d'un point A à un point B par les canyons sinueux de Canyon Network, et une lance de Mechs plus légers dont le but est de les en empêcher. Ou encore un petit nombre de Mechs devant constituer un dernier carré en attendant l'arrivée des renforts sur River City.


Il y a effectivement de nombreuses choses à faire.
La plupart des cartes ont des éléments qui commencent à raconter une histoire et qui permettent déjà d'envisager quelques objectifs.

Annihiler ce prototype fumant d'Atlas abandonné en pleine montagne sur Alpine Peaks en E9 avant qu'il ne soit démonté et analysé...

Récupérer des données sur le site du crash du dropship sur Tourmaline en C3...

Protéger "coûte que coûte" la porte D9 de la ville assiégé de Crimson Strait...

Il y a beaucoup d'objectifs qui peuvent être mis en scène et validés par des participants en position de spectateurs qui peuvent jouer le rôle d'arbitre/conteur/Chef de compagnie hors carte semi-joueur qui donne des consignes à ses troupes et distribue des bons points...

On peut mêler des missions de Lance ou de pilote aux objectifs globaux.
Par exemple demander aux scouts une reconnaissance précise de la composition des mech adverses avant 4 minutes écoulées.
Ces derniers et eux seuls ont le droit à un nombre limité de proposition (pour éviter de déblatérer tout le catalogue), chaque proposition validée rapportant des points à l'équipe.
Les plus experts sauront reconnaitre des châssis à leurs silhouettes en restant hors senseurs.

Un Atlas équipé en AC20 peut être chargé de défoncer une porte ou de faire s'effondrer un tunnel en plaçant 3 pruneaux d'AC/20 sur la structure sous contrôle d'un arbitre.


Destruction, capture, occupation d'une zone sur un intervalle de temps précis, protection contre toute intrusion, accès à un point de sortie...

Les possibilités sont multiples et peuvent toutes se voir récompensées par des points de victoire.

Edited by Doc Shmol, 27 September 2016 - 09:28 AM.


#19 KhanBhacKeD

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Posted 27 September 2016 - 07:22 PM

Ma liste pour ma Star Smoke Jaguar (Elle va vous faire fondre ;) )

Un Myst-Lynx C (BV Unitaire : 1320)
Un Adder Prime (BV unitaire : 2084)
Deux Ebon-Jaguar B (BV unitaire : 2535)
Un Executionner A (BV Unitaire : 3112)

Soit un Total de : 11.585

Il serait top aussi de désigner le chassis du lead de la star non ?

Edited by Uan Harox, 27 September 2016 - 07:32 PM.


#20 SgtKinCaiD

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Posted 28 September 2016 - 03:46 AM

Je suis partant pour un event "Ce matin ... un locust ... a tué un Kit Fox ... c'était un locust ... qui avait un ER-PPC".
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Sinon je ne trouve pas la BV pour un TBR Gauss / 2 ER-PPC, est-ce normal ?
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Edited by SgtKinCaiD, 28 September 2016 - 03:48 AM.






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