Jump to content

Skill Tree Pts Online!


281 replies to this topic

#201 Karl Streiger

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Wrath
  • Wrath
  • 20,369 posts
  • LocationBlack Dot in a Sea of Blue

Posted 14 February 2017 - 12:25 AM

View PostNorsfyr, on 13 February 2017 - 11:46 PM, said:

Zwischen den ganzen Heulthreads die immer die gleichen Leute eröffnen, ist es bestimmt auch schwierig mal was sinnvolles zu finden..

Wobei es ja Leute geben sollte die eventuell sogar dafür bezahlt werden hier die Spreu vom Weizen zu trennen? Zumal in jedem "Heul" Thread auch ein Kunde hängt plus eine unbekannte Anzahl an "Stimmlosen" mit der selben Meinung.

Gerade der suggestion Bereich ist eher "heul arm" - auch wenn es da inzwischen 444 Seiten mit je ??? Vorschlägen gibt sortiert man diese aber z.B. nach der Anzahl - bekommt man schonmal 5-10 Seiten nur mit Vorschlägen die hinreichend diskutiert wurden.

Btw. findest du wenn du so sortiertst auch grayson(2015), roland (2014) und paxmortis (2013) BV Vorschläg - irgendwo weither hinten müsste auch mein BV Vorschlag sein (2013) der in die selbe Kerbe wie Roland und Grayson schlägt.

#202 Ghos7bearD

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • The Grizzly
  • The Grizzly
  • 351 posts
  • LocationGermany, Hamburg

Posted 14 February 2017 - 12:29 AM

Ich meine damit nicht die Vorschlagsforen, sondern schon diesen Bereich hier.

Und Du musst doch zugeben, bei einigen Personen häufen sich die aussagen wie schlecht alles wäre seit geraumer Zeit, ohne das sie Konsequenzen ziehen.

#203 Hagen von Tronje

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • The Fearless
  • The Fearless
  • 272 posts
  • LocationGermany

Posted 14 February 2017 - 01:21 AM

Weißt du, Norsfyr, wir alle würden vermutlich viel lieber über positive Dinge reden/schreiben.
Mir fällt da aber gerade kein Thema ein......hast du eins auf Lager?
Das neue System scheint aber nicht dazu zu gehören...zu den positiven Themen, mein ich.

#204 Eiswolf

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Fury
  • Fury
  • 3,417 posts
  • LocationRedfield

Posted 14 February 2017 - 01:28 AM

View PostNorsfyr, on 14 February 2017 - 12:29 AM, said:

Ich meine damit nicht die Vorschlagsforen, sondern schon diesen Bereich hier.

Und Du musst doch zugeben, bei einigen Personen häufen sich die aussagen wie schlecht alles wäre seit geraumer Zeit, ohne das sie Konsequenzen ziehen.


Weil eben genau diese Leute meistens die Urgesteine von BT sind und diese Leute keine Konsequenzen ziehen wollen da sie das BTU einfach lieben.
Natürlich maulen die Leute rum. Das sollte aber auch klar sein warum. Ein ganz blödes Beispiel.
Im Fußball werden neue Regeln eingeführt, man darf den Ball nehmen und damit laufen die anderen Spieler dürfen denjenigen stoppen und zu Boden reißen.
Ist es jetzt noch Fußball mit dieser Regelung? Ansich ja da es offiziell ist, würden sich die Fußballfans darüber aufregen? Ja den das ganze hat mit Fußball nur noch wenig zu tun. Das selbe passiert hier in MWO auch.
Wie ich schon wo anders geschrieben habe, wenn ich nach zwei Treffern umfallen und nur mit einer Waffe rumlaufen will kann ich auch Unreal Tournament, CS, CoD und wie sie nicht alle heißen zocken.

Keiner sagt das PGI alles schlecht macht, die Mechdesigns sind durch die Bank schöner und moderner gestaltet als die Originale (meiner Meinung nach) die Maps haben zum größten Teil auch etwas für sich, FP ist auf einen guten Weg Mal gut zu laufen nach den Änderungen, natürlich muss da noch weiter gearbeitet werden. Der Skilltree ist eine gute Arbeit und auch der Gedanke dahinter ist gut, jedoch wie bei vielen anderen Dingen mangelt es dabei etwas an der Umsetzung. Die Events und auch zum Teil die Community Arbeit sind von PGI ganz okay, ich kenne kein anderes Spiel wo sich Spieler so einfach und schnell mit jemandem von PGI unterhalten können.

Und dennoch könnten sie mit gebündelten Kräften das Potential das in der Marke Mechwarrior und Battletech steckt ausnutzen anstatt alles auf einmal machen zu wollen und davon vieles nur halbgar und halbherzig und da gibt es ebenso viele Beispiele die ganze Bücher füllen würden.

Edit: Man geht auch gerne als BTFan Kompromisse ein da eine 1:1 Umsetzung in ein PC Spiel nicht funktionieren würde das weiß jeder, aber es muss nicht sein das Spiel so zu vergewaltigen das nur noch Mechname, Waffensysteme und Fraktionsnamen mit BT übereinstimmt und eventuell noch die Karte in FP. Und genau um das geht es hauptsächlich bei der rummeckere.

Edited by Eiswolf, 14 February 2017 - 01:47 AM.


#205 C64Ultra

    Rookie

  • Philanthropist
  • 9 posts
  • LocationGermany

Posted 14 February 2017 - 02:04 AM

View PostHagen von Tronje, on 14 February 2017 - 01:21 AM, said:

Weißt du, Norsfyr, wir alle würden vermutlich viel lieber über positive Dinge reden/schreiben.
Mir fällt da aber gerade kein Thema ein......hast du eins auf Lager?
Das neue System scheint aber nicht dazu zu gehören...zu den positiven Themen, mein ich.


Ich zumindest blicke positiv auf den neuen Skill Tree. Das alte System ist in meinen Augen schon immer recht sinnfrei gewesen. Drei Mechs kaufen und in der Regel wird nach dem Mastern nurnoch einer verwendet.. Und im schlimmsten Fall nen Dire mit C- Bills zu mastern bedeutete mal eben 34 Millionen zu verbrennen. Das neue System ist da schon deutlich attraktiver. Und mein getesteter Ebon kam mir agiler und kühler vor. Es muss aber in der Tat noch an einigen Stellen gearbeitet werden. Auf alle Fälle müssen die Kosten deutlich gesenkt werden. Aktuell kostet das alles einfach zuviele C-Bills. Was vor allem Neueinsteiger das Leben noch schwerer machen dürfte. Außerdem beschränkt man mit diesen Preisen ein Kernelement von MWO, nämlich das MechLab. Das darf nicht sein.

#206 Flitzomat

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • WC 2018 Top 12 Qualifier
  • WC 2018 Top 12 Qualifier
  • 1,108 posts
  • Location@ the bowling alley

Posted 14 February 2017 - 02:27 AM

View PostNorsfyr, on 14 February 2017 - 12:29 AM, said:

Ich meine damit nicht die Vorschlagsforen, sondern schon diesen Bereich hier.


Zu der technischen Ausarbeitung soll man Feedback geben und das darf durchaus auch negativ sein.

Zu der geplanten ökonomischen Umsetzung muss man einfach seinen Missmut ausdrücken, da durch die Umstellung große Teile der jetzigen Spielerbasis bestraft werden.
Das erinnert mich an die Mogelpackung des Jahres. Anstelle von 3 gemasterten Mechs bekommst du jetzt einen und deine Garage ist in großen Teilen Sondermüll aber vorne auf der Packung steht:

Kaufe einen Mech – Nur jetzt mit 66% mehr Inhalt



Wer das dann auch noch verteidigt erinnert mich an Vergewaltigungsopfer die sagen: „War wohl meine Schuld, ich seh zu sexy aus“

#207 OettingerRakete

    Member

  • Pip
  • 17 posts
  • LocationGermany

Posted 14 February 2017 - 02:45 AM

Ich empfinde die hohen CB Kosten auch als sehr abschreckend.
Nach über 1500 Spielstunden kann ich wohl das Game an den Nagel hängen...!

Ich gehörte ebenfalls zu denen, die viele Mechs mir je 12 Modulensätzen für die Fp Dropdecks betrieb.
Das bedeutet das ein großteil meiner Mechs nun ungelevelt sein werden.
Und ich habe wirklich keine Lust nochmal 1000 Stunden nur dafür zu Verschwenden das ich bereits gelevelte Mechs nochmal leveln muss. Noch dazu kommt ja, dass das Ausprobieren von anderen Konfigs nochmal mehr CB kostet.

ein frustrierter Bär

PS: natürlich hab ich grundsätzlich nichts gegen dieses neue Tree System, aber ordentlich verarscht fühle ich mich schon.
Das erinnert mich irgendwie an das alte Jamba System mit den Klingeltönen. Da war es auch nie damit getan sich einen Ton zu kaufen. Im nachhinein bekam man ständig neue per Abo aufs Auge gedrückt.
Auch hier fühle ich mich eher bestraft, das ich Echtgeld und viel Zeit in meinen Hangar investiert habe. Nun werde ich einfach auf 0 zurück gesetzt und bin wieder am Anfang. (ungelevelte Mechs ausgenommen Posted Image )

Edited by OettingerRakete, 14 February 2017 - 03:35 AM.


#208 Duck Laurent

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • Bad Company
  • Bad Company
  • 283 posts

Posted 14 February 2017 - 02:50 AM

View PostFlitzomat, on 14 February 2017 - 02:27 AM, said:

...
Zu der geplanten ökonomischen Umsetzung muss man einfach seinen Missmut ausdrücken, da durch die Umstellung große Teile der jetzigen Spielerbasis bestraft werden.
Das erinnert mich an die Mogelpackung des Jahres. Anstelle von 3 gemasterten Mechs bekommst du jetzt einen und deine Garage ist in großen Teilen Sondermüll aber vorne auf der Packung steht:

Kaufe einen Mech – Nur jetzt mit 66% mehr Inhalt


...


Hab das mal überschlagen. Um HXP aus anderen Chassis' frei zu machen - wenn's bei der Variantenbindung bleibt - benötigt man 2290 MC, um die nach einem Full Respec erstatteten XP in GXP zu konvertieren, die man dann auf andere Varianten übertragen kann.

Wenn ich mir ein 100$ MC-Paket kaufe, kann ich damit 10 Mechs abarbeiten, mit double-XP-conversion-event sind's immerhin 21. Dazu kommen noch evtl Kosten für den Respec.

Immerhin kann man für den zweiten Fall dann 9 Mechs komplett durchskillen. Geht ziemlich genau aus. Wer hat nochmal gefragt, warum gerade 91 SP?

Ich lass das mal wirken...


Edited by Duck Laurent, 14 February 2017 - 03:04 AM.


#209 MW Waldorf Statler

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Legendary Founder
  • Legendary Founder
  • 9,459 posts
  • LocationGermany/Berlin

Posted 14 February 2017 - 02:59 AM

View PostNorsfyr, on 13 February 2017 - 11:46 PM, said:

Zwischen den ganzen Heulthreads die immer die gleichen Leute eröffnen, ist es bestimmt auch schwierig mal was sinnvolles zu finden..

das verhält sich damit ja proportional zu PGIs gut umgesetzten Ideen Posted Imageund Konsequenzen zieht man schon ..letzter Kaufmech war der Legendenkiller, seit Dezember gar kein Geld mehr ,und seit Januar kein spiel mehr bis auf weiteres ...aber natürlich möchte man seinen 1500€ plus account nicht so schnell ganz löschen ..es soll ja mitunetr Wunder geben ,bzw vieleicht kauft HBS in 2 Jahren den Laden auf...wielange haben wir ein UI gefordert ,wo man Module schnell ud einfach fidnen udn wechseln kann ? wielange hat PGI gebraucht um die koordinatenanzeige auf der Minimap unter allen Hintergründen lesbar zu gestalten ?! dazu der nicht mehr vorhandene Matchmaker ! da können auch die durchaus schönen leichten Events nichts mehr raus reissen (wenn man auf der News Seite überhaupt mitbekommt,dass es dabei um mehr geht als Farben kaufen)

Edited by Old MW4 Ranger, 14 February 2017 - 07:38 AM.


#210 Nakamatzu

    Member

  • Pip
  • 14 posts
  • LocationGermany

Posted 14 February 2017 - 05:25 AM

View PostDuck Laurent, on 14 February 2017 - 02:50 AM, said:



Immerhin kann man für den zweiten Fall dann 9 Mechs komplett durchskillen. Geht ziemlich genau aus. Wer hat nochmal gefragt, warum gerade 91 SP?



Meiner einer wollte wissen warum es gerade 91 Punkte sind ^^.
Ich hatte schon so ein leichtes Magendrücken bei der Sache insgesamt... sieht mir nach einem extremen CB Sink und neuer Monetisierung aus ?

sad face

mfg

#211 Baron von ztreik

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Liquid Metal
  • Liquid Metal
  • 892 posts
  • LocationGDR

Posted 14 February 2017 - 06:02 AM

Ich sehe Positiv das man ca 20% mehr "Lebenspunkte" hat wenn man Panzerung und Intern voll macht. Was etwas stört ist das man mit dem Mun Skill diesem nicht optimal entgegenwirkt was erzeugbarem Schaden angeht, da wird Laser bevorzugt.
DOT wird herabgesetzt im Schnitt, von 15%+ auf 10%+ (ja es gibt ausnahmen, aber so ist es immer, die werden gefokust und die anderen leben länger).
Pers. werd ich alle Skills so weit wie möglich in das Gehäuse setzen und nur wenn es sich lohnt einen Baum zu vernachlässigen (Stalker/Raven usw. die Arme z.B.) dann Waffen, sonst hab ich lieber nen kühleren Mech welcher mehr aushält und beweglicher ist.

#212 Eiswolf

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Fury
  • Fury
  • 3,417 posts
  • LocationRedfield

Posted 14 February 2017 - 06:35 AM

View Poststreik, on 14 February 2017 - 06:02 AM, said:

Ich sehe Positiv das man ca 20% mehr "Lebenspunkte" hat wenn man Panzerung und Intern voll macht. Was etwas stört ist das man mit dem Mun Skill diesem nicht optimal entgegenwirkt was erzeugbarem Schaden angeht, da wird Laser bevorzugt.
DOT wird herabgesetzt im Schnitt, von 15%+ auf 10%+ (ja es gibt ausnahmen, aber so ist es immer, die werden gefokust und die anderen leben länger).
Pers. werd ich alle Skills so weit wie möglich in das Gehäuse setzen und nur wenn es sich lohnt einen Baum zu vernachlässigen (Stalker/Raven usw. die Arme z.B.) dann Waffen, sonst hab ich lieber nen kühleren Mech welcher mehr aushält und beweglicher ist.


Ich würde es ja auch so sehen. Entscheidung zwischen Überlebensfähigkeit und Feuerkraft und Mischformen.
Das setzt allerdings voraus das man die Punkte willkürlich verteilen kann bzw. Einen Baum als Hauptbahnhof aussucht der den z.b. mindestens 61 Punkte braucht und die restlichen Punkte können in andere Bäume investiert werden, so hätte alles seine Vor und Nachteile.

Willst du Beweglichkeit und Überlebensfähigkeit dann verzichte auf Feuerkraft, willst du Feuerkraft dann verzichte auf Überlebensfähigkeit und Beweglichkeit. Zum jetzigen Zeitpunkt sind jedoch Skillungen Möglich die dir 100% Überlebensfähigkeit und Beweglichkeit geben und für einen Waffentyp 100% Feuerkraft. Das ist ja auch der Kritikpunkt warum Monobuilds noch mehr gefördert werden.

Ansich sehe ich den Skilltree als sehr positiv sofern er gut umgesetzt wird und den Spieler schwierige Entscheidungen anbringt als Skill ich jetzt Laser aus oder doch UAC. Für so was braucht man keinen Skilltree.

Der Skilltree sollte schon spezialisieren für das ist er ja da jedoch darf man da nicht so rangehen sondern sollte schon dem Spieler dazu zwingen sich für etwas zu entscheiden und nicht dazu dienen die Eierlegende Wollmilchsau zu erzeugen.
Ein Zeus wird selbst mit ausgeskillten Überlebens kaum nichts reißen den ein vergleichbarer Mech der ein Boot ist genau den selben Baum ausgeskillten hat inklusive seiner einzigen Waffe, während der Zeuspilot z.b. alle seine Waffen versucht irgendwie zu skillen oder sich auf eine Waffe konzentriert und dadurch sein Potential erst Recht nicht entfalten kann da der Zeus 3 Waffensysteme tragen kann und daher auch viele unterschiedliche Hardpoints hat.

Die Sache würde anders aussehen wenn sich das Boot z.b. nur für die Feuerkraft entscheiden könnte mit minimalen Verbesserungen was Überlebensfähigkeit betrifft, wohingegen der Zeus volle ausgeskillte in Überlebensfähigkeit wäre und nur minimal Waffenverbesserungen besitzen könnte.

Das würde alles etwas ausgleichen.

Ich persönlich würde sowieso nur einen Baum machen und alles dort rein stecken bzw. Drei Bäume mit den Spezialisierungen als MMORPG Tank, Damagedealer und Scout. Und dementsprechend die Skills verteilen was derjenige für seine Spezialisierung braucht.

#213 MW Waldorf Statler

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Legendary Founder
  • Legendary Founder
  • 9,459 posts
  • LocationGermany/Berlin

Posted 14 February 2017 - 07:42 AM

Waffen hätte ich völlig ohne skill gelassen ,bzw die "Skills" als waffenvarianten gebracht ...ein Luxor AC10 Skill zb ...höherer Kritschaden ,hoher punktschaden aber längerer cooldown, und etwas weniger Reichweite ...bei einem anderen AC10 modell eben andere werte...Mydron model B AC10 vieleicht kürzere Cooldown zeit ,höhere reichweite aber nur standardschaden und kritchance ...wo ist sonst die Spezifikation von BT ? das hätte diesen mal endlich etwas Pfiff gegeben, den so sind diese waffenskills eben keine individuellen Skills ,sondern nur stupides Hochleveln ,egal welches Chassie..Lightmechs hätte ich andere Skilltrees bzw Werte für diesen gegeben als Medium oder Heavys .

Edited by Old MW4 Ranger, 14 February 2017 - 07:53 AM.


#214 WaddeHaddeDudeda

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,567 posts
  • LocationAllocation Relocation Dislocation

Posted 14 February 2017 - 08:25 AM

View PostNorsfyr, on 13 February 2017 - 11:46 PM, said:

Zwischen den ganzen Heulthreads die immer die gleichen Leute eröffnen, ist es bestimmt auch schwierig mal was sinnvolles zu finden..


Wenn du gerade über Leute heulst, die heulen, heulst du ja selber, was dich effektiv bei den Heulenden mit einordnet.

Recht Heu(ch)lerisch, wa? Posted Image


Abseits davon sagt das schon immens viel aus, wenn die Devs nichtmal ihr eigenes Forum nutzen. Aber man kann sich ja auch alles schön reden.

#215 Zacharias McLeod

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • The Ironclad
  • The Ironclad
  • 2,863 posts

Posted 14 February 2017 - 08:54 AM

View PostWaddeHaddeDudeda, on 14 February 2017 - 08:25 AM, said:

Abseits davon sagt das schon immens viel aus, wenn die Devs nichtmal ihr eigenes Forum nutzen. Aber man kann sich ja auch alles schön reden.

Leider scheint es ein so ein blöder Trend zu sein nur noch über Twitter oder Dritte mit den Leuten zu kommunizieren. Trump benutzt ja auch am liebsten Twitter. Und genau wie Russ lässt er sich von anderen nicht gerne in seine Ideen reinreden.

Auch bei uns im Betrieb rechnet sich die Chefetage leider die Dinge recht häufig schön. Und dann wird sich gewundert wenn die Kalkulation nicht aufgeht.

Aber anscheinend ist es ein Unding mal die Leute zu fragen die sich tatsächlich mit den Dingen beschäftigen.

#216 H E A V Y G A U S S

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 963 posts
  • Facebook: Link
  • Twitter: Link
  • Location¦̵̱ ̵̱ ̵̱ ̵̱ ̵̱(̢ ̡͇̅└͇̅┘͇̅ (▤8כ−◦

Posted 14 February 2017 - 09:01 AM

Zieht euch mal das Video von Tahribator rein, ist zwar leider auf englisch, trifft´s aber meiner Meinung nach ganz gut.



#217 Baron von ztreik

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Liquid Metal
  • Liquid Metal
  • 892 posts
  • LocationGDR

Posted 14 February 2017 - 09:13 AM

Hab grad nen Raven geskillt der hauptsächlich Nerven soll
Surv. 15P
Mob. 45P
Op. 20P
Info. 11P
Hätte gerne noch mehr P auf Suport gemacht aber die 91 sind verbraucht, nur möchte ich ungern auf Beweglichkeit und Treffpunkte verzichten wenn ich doch mal Kämpfen muss, bringt zusammen vll 40% längeres Leben nur durch Bewegen und Struktur.
In einen Stalker ohne ECM und Raketen bekomme ich auch keinen Punkt in Waffen, und hab dennoch 5p zu wenig um all das zu haben was ich sonst als Module gern genutzt habe und das Maximale an Ausdauer herauszuholen.
14.
42.
19.
16.

Frag mich wie viel hier manchem 10-20% mehr Feuerkraft werd ist wenn sie dafür auf gleich viel % weniger Ausdauer/Teamsupport wert legen können.

Der Munskill braucht echt ne Anpassung von 20% und auch für Raketen.

Edited by streik, 14 February 2017 - 10:00 AM.


#218 MW Waldorf Statler

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Legendary Founder
  • Legendary Founder
  • 9,459 posts
  • LocationGermany/Berlin

Posted 14 February 2017 - 09:18 AM

und es wird ja nicht nur geheult, seit anbeginn macht dei Community , gerade die heuler mehr Denkarbeit udn versuchen BT Feeling in mWO so bringen ,als PGI selbst ..viele haben natürlich selber weder Vorschläge und ideen ,udn frisst ohne nachzudenken alles was man ihm vorwirft ..die werden schon wissen was sie tun ...besser geht es nicht ..besser als gar nichts ...genau darauf bauen die heutigen Innovationsscheuen kreativlosen Managmenttypen

#219 Ghos7bearD

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • The Grizzly
  • The Grizzly
  • 351 posts
  • LocationGermany, Hamburg

Posted 14 February 2017 - 09:34 AM

Du bist ja immer noch dabei. ^^

#220 Ghos7bearD

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • The Grizzly
  • The Grizzly
  • 351 posts
  • LocationGermany, Hamburg

Posted 14 February 2017 - 09:51 AM

Nur weil man nicht in den hier üblichen Tenor verfällt, kann man trotzdem ein Battletech Fan sein. Ich spiele Mechwarrior nun seit dem zweiten Teil und lese auch die Bücher schon ewig, würde fast meinen ähnlich lange her.
Nur gibt es eben auch Leute, die durchaus Spaß an MWO haben und denen gefällt das es überhaupt ein Mechwarrior Spiel gibt, nach so einer langen Durststrecke. Ich gehe sogar soweit und behaupte, es gibt Leute denen macht das Spiel wirklich viel Spaß, mir zum Beispiel.
Und auch das neue Skillsystem sieht auf den ersten Blick wie eine interessante Alternative aus, danke da übrigens an Mangeras, Molten Metal und noch ein zwei andere für die Videos dazu, die gaben einen guten Einblick und klangen auch nicht unbegeistert.
Nebenbei vertraue ich lieber deren Urteil und Meinung, weil sie die entsprechend untermauern, als diesem Postinggebashe hier im Forum. Da ist von Gehalt kaum was zu sehen.
Und nein, damit ist nicht das Vorschlagsforum gemeint, das ist toll und jeder Einsatz dort ist toll. Ich meine wirklich schon diesen Forenteil hier und die angesprochenen Personen haben das auch durchaus schon gemerkt, die Reaktionen sind ja entsprechend.

Edited by Norsfyr, 14 February 2017 - 09:52 AM.






5 user(s) are reading this topic

0 members, 5 guests, 0 anonymous users