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[Baron von ztreik]

Darum auch selbst gewähltes Level, Wenns einem zu öde wird geht man hoch und dann kann man auch wieder runter wenn man sich selbst nicht zu sehr unterschätz hat.

[Frater Sender]

Da macht es sich aber einer leicht.... Der Mensch ist faul und eigensinnig. Die einen würden Tier1 wählen und den wirklichen Tier1-Spielern die Galle zum kochen bringen, wie es momentan hin und wieder passiert. Die anderen würden sich faul zurücklehnen und immer wieder Tier5 stompen obwohl sie Tier1-Player wären. Ein wirklich blödes Szenario, nicht wahr.....? Gerade um das eben nicht zu ermöglichen entscheidet die Einstufung lieber jeder andere, nur nicht der Spieler.

Edit:
Was denkst du warum die meisten Pugs nie etwas werden? Was denkst du warum so mancher Spieler lieber auf die anderen schimpft anstatt an sich selbst zu arbeiten? Ich kann es dir sagen. 80% der Spieler lassen sich lieber carryn als das sie selbst arbeiten. Die meisten laufen rein mit dem Anspruch mindestens 3 Kills zu machen und 800-900 Schaden (Ich rede wohlgemerkt nicht nur von Pug´s, viele Leute in Units sind keinen Deut besser). Darum ist natürlich das eigene Team da um das möglich zu machen. Es wird in Solokampfmanier auf den Gegner gerückt und ohne Hirn losgeballert. Fällt er dann tot um war das Team schuld weil es ihm nicht gefolgt und geholfen hat. Die anderen stellen sich hinten rein und werfen Raketen, oft so weit hinten das die Raketen noch vor dem Feind in der Luft platzen. Das sehen die gegnerischen Lights und merken wie blöd die Werfer sind, folglich gehen sie los um die zu schlachten. Dann wird geschrien oh wie schlecht ist das Team, weil es seine wichtigen Raketenwerfer nicht unterstützt und so blabla. Die nächste Fraktion stellt sich in ein Loch und läßt sich abschlachten wie die Schafe und ganz schlaue warten bis alle Feinde beschädigt sind und wollen dann den Reibach und die Kills machen, was zum Glück nur sehr sehr selten gelingt. Die einzigen die dann am Schluß Kills und Damage gemacht haben werden dann auch beschimpft, weil sie ja das Team im Stich gelassen haben und nur für sich allein gespielt haben. Solchen Leuten willst du gestatten sich selbst einzustufen?

Edited by Frater Interitum, 21 August 2017 - 01:28 PM.

[el piromaniaco]

streik, on 19 August 2017 - 05:39 AM, said:

Die beste Spielweise ist die die spass macht, und zwar allen 24 Spielern. Nur Robbenklatschen ist genauso blöd wie ein Stomp nach dem anderen. Wenn es 11:12 ausgeht (mit Cap punkten von 700:750) wars für den Grossteil bereichernder als ödes 12:0.

So ein Spiel hatte ich heute.
Conquest auf River City, 10:11, 750: 695 (denk ich). Mit Endkampf gegen einen Enforcer der selben Konfig und eine Cicada glaub ich. Rund um den Capture Point über dem Tunnel.

[Baron von ztreik]

Selbst gewählt und wenn man eine bestimmte Marke zu oft über/unterschreitet wird man umgestufft ohne das rückgängig machen zu können. Schrieb ich zwar schonmal aber machs dir ruhig einfach nur das letzte zu lesen.
Ja Menschen sind faul, darum machen sie einen Vorschlag lieber madig als ihn zu verbessern.

Zum E, ja den Leuten sag ich dann auch gerne das sie 1 von 12 dummen Pugs sind.
Hatte ich gestern auch, ERLL auf Gegner gespammt und vergessen zu sehn wo meine Leute sind, am ende 3 leichte im Rücken gehabt...

[Karl Streiger]

Naja komm 80% der Leute hat er gesagt
Das schließt ihn ja mit ein zumindest zu 80%

Ganz so schlimm ist es eigentlich nicht - klar es gibt genug Leute die denken "Toll Ein Anderer Machts" aber das Problem liegt doch eher daran wie die Karten gemischt werden. Der SpielModus QP ist Dreck aber sowas von.... und der Grund ist simpel.
Er ist von WoT oder dann WoS oder was weiß ich für ein Online Arenashooter Dingsbums kopiert.
1 Leben und bla bla blub

Bloß es gibt einen massiven Unterschied.... ein Schlachtschiff ist ein Schlachtschiff und ein Jagdpanzer ist ein Jagdpanzer.... spielt jemand einen Kreuzer oder Mittleren Panzer dann kann man evtl. davon ausgehen das er weiß was er tut. Wenn nicht gibt es Tutorials dazu.
Bloß nen TimberWolf ist kein TimberWolf.... der kann Dutzende von Rollen ausfüllen und dann ist die Frage wenn der Typ LaserVomit fährt hat er eines der Tutorials zu LaserVomit durchgelesen? Woher weiß ich ohne Voip das er nen LaserVomit TimberWolf fährt und wie zum Geier mach ich das selbst mit VOIP schnell klar?

QP ist Glücksspiel wird es immer bleiben daher ist ja auch jeder Skill basierte MM da total daneben.

[Frater Sender]

Sorry streik ich will deinen Vorschlag nicht madig machen, der ist ohne Basis und darum schon madig. Der Mensch tut nichts selbstlos zum Wohl der Gemeinschaft, da ist immer Eigenutz dahinter, selbst wenn derjenige das nicht wahr haben will. Das ist weiter nicht schlimm, weil das die Natur des Menschen und übrigens auch aller Tiere ist, selbst wenn es Rudeltiere sind. ... Evolutionsbedingt haben immer nur die gewonnen welche in die Gemeinschaft zwar investiert haben, daraus aber schlußendlich mehr Nutzen ziehen konnten als sie Energie reingesteckt haben.

Darum wird dein Vorschlag genau das produzieren was eigentlich jeder nicht haben will: Noch ein Ding das ausgenutzt werden kann um Unterlegene zu stompen oder die Leute zu farmen um ohne viel Aufwand noch fettere Accounts zu produzieren, oder im Gegenteil als Tier5 in bessere Spiele zu kommen, dort aber nichts als Inbalance produziert, jedem dort das Spiel versaut und als Krönung dann auch noch rumzuflamet, weil ja alle cheaten: Es kann ja nicht sein das er innerhalb der ersten Minute weggeschlachtet wird, obwohl er wie ein Blinder auf der offenen Plene rumtapst.

Es tut mir leid wenn das bei dir persönlich negativ angekommen ist. Ich hoffe du verstehst meinen Post nun besser und betrachtest es als Ablehnung (nur deines Vorschlages) die auf fundamentierten Argumenten beruht.

Edit:
Jetzt ist mir der ultimative Beweis eingefallen:
Würde der Mensch so funktionieren wie du denkst das er es tut, dann hätte der Kommunismus funktioniert. Er ist aber zugrunde gegangen zugunsten eines Giersystems, denn nichts weiter ist der Kapitalismus. Wenn du genau hinschaust krepiert auch die soziale Marktwirtschaft zugunsten des Kapitalismus. Nun weißt du wie der Mensch wirklich funktioniert und darum dein Vorschlag nie was Positives werden kann.

Edited by Frater Interitum, 21 August 2017 - 11:48 PM.

[Baron von ztreik]

Ich verstehe es, darum die Schwellwerte welche man ausloten müsste und gleichzeitig kommt eine Selbstregulierung weil gleichviele Eignnützler sich niedriger einstufen als sie sind.
Fakt ist, es gibt seit der MM aufgeweicht wurde mehr Stomps und unausgeglichene Spiele. das muss abgeschafft werden, nur wie ist die Frage.

[Frater Sender]

Dazu gibt es nur eine Lösung: Eine funktionierende Einstufung der Spieler und strikte Trennung der Skilllevel...

Edit:
Beispiel für eine funktionierende Einstufung:
3-Punktesystem
gegen höheres Tier gewonnen 3 Punkte mehr
gegen gleiches Tier gewonnen 2 Punkte mehr
gegen niedrigeres Tier gewonnen 1 Punkt mehr
gegen höhers Tier verloren 1 Punkt weniger
gegen gleiches Tier verloren 2 Punkte weniger
gegen niedrigers Tier verloren 3 Punkte weniger

Es zählt nur wenn man einen Kill macht oder gekillt wird, alles andere ist egal.
Die Qualität des Mechs ist auch egal da sich ein reelles Mittel einstellen wird.
Fährt jemand nur Meta und ist darin gut wird er auch immer als Gegner sehr gefährlich sein.
Das System die Teamleistung für die Spielerleistungseinstufung zu nehmen ist Blödsinn, da
sich niemals die Spielerleistung darin spiegeln wird sondern die mittlere Leistung der Teams und logischerweise dann auch nur ein 12tel davon die verwässerte Spielerleistung sein kann.

Edited by Frater Interitum, 22 August 2017 - 12:14 AM.

[Baron von ztreik]

Nach was willste dann einteilen? Mech, Spielzeit, K/D oder W/L? Ersteres hat nichtszu sagen und letztere sind auch nix anders als Skill.

[Frater Sender]

Na lies doch: Der KILL oder gekillt werden.
Egal ob der geklaut ist oder nicht, glaube mir Killstealer halten sich nicht lange, in so einem System.

[Baron von ztreik]

Kill ist aber auch wieder Skill.

[Karl Streiger]

Bin ich baff... dachte du hättest das Mechwarrior Dingsbums Ding hier besser verstanden Frater?
Normales Hitpointsytem - jeder Schaden zählt irgendwie (10x Schaden und da fällt einer Um - nix Skill shot wie wieder WoT wo du mit Erfahrung und Skill nen unbeschädigten Schweren Panzer mit einem Schuss erlegen kannst)

Nen Kill so wie es jetzt ist?Und Skill - Kill dann bezogen auf den den du grad killst? Das ist ja selten trottelig...sry.

streik, on 22 August 2017 - 12:35 AM, said:

Kill ist aber auch wieder Skill.

Hat noch nichtmal was mit Killsteal sondern PING zu tun, oder der Waffe die eingesetzt wird. Als jemand der kaum Laser, Dakka Dakka oder LURMs fährt fahre ich kaum Kills ein.

Ist aber trotzdem alles Wurst weil es trotzdem nicht funktioniert.... Selbst wenn du 12x TimberWolf gegen 12x TimberWolf fährst dann muss da trotzdem nix bei rumkommen. (Keine Rollen)


Nee wenn Vergleich dann Teamvergleich.... Eigenleistung vs Team und dann Team vs Team Vergleich.

Edited by Karl Streiger, 22 August 2017 - 12:42 AM.

[Eiswolf]

Da PGI ja für Sol VII eine eigene "Metamechliste" oder "BV Liste" erstellt gäbe es eine möglichkeit das ganze anders einzuteilen.

Ich bin nachwievor der Meinung das man den Skilllevel des Spielers durchaus aus den Statistiken ermitteln kann.
Wie oft wurde mit welcher Waffe getroffen
Wie oft wurde welcher Mech gefahren und wie hoch ist er gelevelt
Welche Bewaffnung hat der Mech
Wie Lange lebt der Spieler in der Regel usw.

Dann noch die Werte für Teamspiel mit einfließen lassen.
Hat er gescoutet, gab es TAG Kills, KillAssists, ist er mit einem Light Cappen gegangen oder ist er mit einem Assault immer ganz hinten gestanden usw.
Daraus ermittelt man einen Wert z.b. PilotenBV

Der PilotenBV wird nun mit den MechBV Addiert und durch zwei geteilt so erhält man eine Zahl z.b. 2251
Die Einteilung erfolgt nun in den Skillstufen (Tierstufen oder wie auch immer ihr sie nennen wollt)

Dann kommt z.b. raus
Tier1 8000-10000
Tier2 6000-7999
Tier3 4000-5999
Tier4 2000-3999
Tier5 0-1999

Der Spieler nutzt nun einen Mech z.b. Victor (ein selten gespielter Mech) der einen Wert von 300 hat im Gegensatz zum Kodiak der einen Wert von 1000 haben würde.
Der Victor ist ausgestattet mit Laser und Gauss, der Spieler hat in der Statistik einen Gute Trefferquote (DPS) mit Laser aber einen total misse mit der Gauss.
Der Wert des Victors mit den Lasern erhöht sich auf z.b. 350 da der Spieler gut mit Lasern umgehen kann, die Gauss verringert den Wert um 60. Der neue Wert des Victors wäre 290 ist der Victor voll geskillt so erhält der Victor nochmal eine Wert von 910 dazu hat er weniger Skillpunkte z.b. nur 50 so erhält er nur 500 Punkte dazu.
Der endgültige Wert des Victors (voll geskillt) wäre nun 1200 wäre der Victor nur mit 50 Punkten geskillt hätte er einen Wert von 790.

Das wird nun dem Wert des Spielers hinzugefügt der laut seiner Statistik usw. z.b. einen Pilotenwert von 3000 hat.
Das ergibt bei einem Vollgeskillten Victor einen Wert von 4200 der durch 2 geteilt wird um den Mittelwert herauszufinden der neue Wert wäre also 2100 und er startet im Spiel mit dem Victor im Match mit Tier4
Ist der Victor nur halb geskillt so hätte er einen Wert von 3790 durch 2 wäre der Wert 1895 und würde dadurch in Tier5 Starten.

Ein neuer Spieler hat einen Wert von sagen wir 1000 (als Grundwert bis die Statistik nach 100 Spielen ausgewertet werden kann) und fährt einen Kodiak der einen Wert von 1000 hat. Der Kodiak hat keine Skills verbraucht, also ergibt es einen Wert von 2000 durch 2 sind 1000. Der neue Spieler startet mit dem Kodiak in Tier5
Nach 100 Spielen zeigt die Statistik das der Spieler extrem schlecht mit Balistiks umgehen kann der Kodiak ist allerdings voll geskillt.
Durch die Statistik hat sich der Wert des Spielers auf 2000 erhöht und sein Kodiak (vollgeskillt) hat einen Wert von 1910 durch die schlechte Trefferquote der Balisitk Waffen verringert sich der Wert des Kodiaks auf ca. 1500.
Das ergibt einen Wert von 3500 durch zwei sind 1750 dadurch bleibt er in Tier5
Hat der Spieler einen gute oder hohe Trefferquote mit den Balistik Waffen im Kodiak so erhöht sich der Wert des Kodiak mit den Balistikwaffen auf sagen wir 1500 plus der 910 für den Vollgeskillten Kodiak ergibt einen Wert von 2410 plus den Wert des Spielers von 2000 wäre der Spieler nun auf 4410 durch 2 wäre der Speiler auf einen Wert mit dem Kodiak von 2205 und Würde absofort in Tier 4 spielen.

Kauft sich besagter Spieler nun einen neuen Mech z.b ein Laserboot das nicht geskillt ist jedoch einen Wert von 500 hat (mittelmäßiger Mech) so hätte er mit diesem Mech einen neuen Wert von 2500 der wiederum durch 2 Geteilt wird und er somit mit 1250 in Tier5 einsteigt.

Das ganze ist nur grob umrissen und müsste als System um einiges verfeinert werden. Die Zahlen und Beispiele sind daher nicht 1:1 zu verstehen sondern lediglich als Anschauung wie meiner Meinung nach ein Skillsystem funktionieren könnte und die Piloten und ihre Mechs in die richtige Stufe einzuteilen.

P.S. In der Gruppenqueue würden alle Werte der Gruppenspieler zusammen gezählt und der Mittelwert ermittelt und der MM würde ein Team mit ähnlichen Mittelwert zuweißen. (Selbst in FP könnte man es so machen wenn den PGI es wollen würde da man sowieso keine Planeten mehr auswählen kann auf denen man kämpfen möchte)
Die W/L Ration und die K/D Ratio würde ich aus der Berechnung rausnehmen da es sehr stark davon abhängt mit wem man dropt und ob es einen KillStealer gibt ober nicht. Ich würde noch nichtmal den Matchscoure in die Berechnung einfließen lassen.

Edited by Eiswolf, 22 August 2017 - 02:13 AM.

[L0stA1m]

https://mwomercs.com...-skill-ranking/

Ausführungen vom OP beachten und euer Geschwurbel vergessen. Danke.

tl;dr: Aufgedröseltes Elo.

Edited by L0stA1m, 22 August 2017 - 04:33 AM.

[Karl Streiger]

L0stA1m, on 22 August 2017 - 04:32 AM, said:

https://mwomercs.com...-skill-ranking/

Ausführungen vom OP beachten und euer Geschwurbel vergessen. Danke.

tl;dr: Aufgedröseltes Elo.

Und?
Wird trotzdem nicht kommen.... solche Vorschläge dröppeln hier seit 4 Jahren rein ohne Auswirkungen
Machbar ist vieles, nur gemacht wird es nicht.

Wanna Buy a Matchmaker? .... Wetten das es dann nur ne Mech-Eigenkreation von PGI ist

[L0stA1m]

90% der Vorschläge sind {Redacted}. MischiefSC erklärt sehr gut warum man nicht mehr als Elo braucht, er würde nur für jeden Mech einen eigenen Wert benutzen. Wir hatten das schon für jede Gewichtsklasse, bis PGI auf die "meinteamistschuldanmeinerWL" gehört hat.

[Karl Streiger]

L0stA1m, on 22 August 2017 - 05:02 AM, said:

bis PGI auf die "meinteamistschuldanmeinerWL" gehört hat.

sehe ich zwar auch so.... aber genau deswegen wird nix passieren - OMG "Ich weiß es besser als Ihr" hat einen Fehler gemacht unmöglich

[Flitzomat]

Karl Streiger, on 22 August 2017 - 12:37 AM, said:

Als jemand der kaum Laser, Dakka Dakka oder LURMs fährt fahre ich kaum Kills ein.

Ähh what, da bleibt ja nicht mehr viel übrig. Fährst du meisten Octo-Tag?

Wer meint man brauch ein Mechspezifisches Rating kann einfach nicht spielen.

[KinLuu]

Ein Chassis- oder Variantenspezifisches Rating wäre sicherlich nice-to-have. Aber es kommt halt mit einem massiven Nachteil im Gepäck daher. Ein Chassis- oder Variantenspezifisches Rating erhöht die benötigte Anzahl von Spielen bis ein Spieler sein wahres Rating erreicht hat multiplikativ mit jedem Freiheitsgrad. Und das ist irgendwann nicht mehr praktikabel.

Nein, da wäre es besser, ein Spieler- und ein Mechrating (Global) zu tracken und daraus dann ein Spieler/Mech-Kombinationsrating zu basteln.

[Flitzomat]

Warum?

Einen Spieler macht aus: Zielen, Treffen, Timing, Positioning, Twisting, vorteilhafte Situationen antizipieren, suchen und ausnutzen und das Wissen um generelle Spielmechaniken. Je besser man die Kombination aller punkte beherrscht umso höher sollte man gestuft werden.
Es mach dabei auch keinen Unterschied ob der Pilot im Light/Med/Heavy/Assault sitzt denn Basics sind Basics.

Je besser der Mech umso höher im Durchschnitt dein Dmg, K/D, K/Game, mehr nicht.

Wenn man das oben beschriebene im Kodiak sehr gut kann, kann man es auch im Victor. Oder anders gesagt, wenn man es im Victor nicht kann und sich von höheren DMG im Kodiak blenden lässt dann hat man es einfach nicht drauf.

Edited by Flitzomat, 22 August 2017 - 06:58 AM.