Jump to content

Выбор Меха Для Партизанской Войны.


19 replies to this topic

#1 Wart HOG

    Member

  • PipPipPip
  • Bad Company
  • 59 posts

Posted 19 January 2018 - 08:56 AM

Суть такова - очень понравился триальный Феникс с макс двиглом, ЕСМ и 6 мед лазерами. Фланкирование, перестрелки с лайтами на захвате точек, бэкстабинг увлеченных ассалтов и прочее. Решился купить и собрать такой же , но потом резко задумался : а может есть что получше? Вернулся в МВО пару недель назад, первого меха купил в 13 году, но опыта мало потому прошу совета тут. Суть такова: нужен быстрый легкий\средний мех 110+ макс скорости со спид твиками, с возможностью поставить 5-6 медаков или медпульсов, и не бояться перегрева после первой же альфы, обязательно прыги и по возможности ЕСМ. Заранее спасибо всем за мнения.

#2 denAirwalkerrr

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • The God of Death
  • The God of Death
  • 1,346 posts

Posted 19 January 2018 - 09:07 AM

PARTISAN

#3 Lethe Wyvern

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • The Wolf
  • The Wolf
  • 489 posts
  • LocationRCW

Posted 19 January 2018 - 10:17 AM

Ты губу закатай, а то тебе и клоз подавай и харассера с ЕЦМ и джампами вместе - времена арктических читеров давно прошли.

Кайтер/харассер: ice ferret (4ермл-ецм, 4мпл-ецм, 3ермл-ерлл, 2хлл-ецм), viper(5ермл-jj, 3мпл-2ерсмл-jj)

Харассеры: wlf-2(6мед/ермед), grinner(5ермед-ецм)*, purifier(5ермл-ецм-jj)*, jr7-f(6мед/6ермед-jj), jvn-11a(5-6мед-jj), osr-3d/osr-4d(5-6мед-jj), mlx-g(4ерсмл-8лмг-jj)*, ember(4мл/ермл-4мг-jj)

Поклозовее: wlf-2(5мпл), grinner(4мпл-ецм), purifier(5мпл-ецм-jj)*, к-9(5мпл-jj)*

Клозы: ach(2мпл-6мг-ецм-jj)*, shard(2мпл-8мг-jj), mlx-g(4ерсмл-8мг-jj)*, вейпер(5ерсмл-4мг, 5спл-4мг)

з.ы. * отмечены те, что нравятся больше остальных.

#4 Satgo

    Member

  • PipPipPipPipPip
  • The Marauder
  • The Marauder
  • 175 posts
  • LocationНСК

Posted 19 January 2018 - 10:33 AM

А чем тебе феникс то не нравиться ? Класс машинка. ЕСМ+стел бронь, 6 медаков. Покрасить в монотонный, неприметный цвет и всё. На ночных картах зашёл , пару залпов, ушёл ( если противник не выкрутил яркость на максимум, тогда может и и прилететь).

#5 TAKTCOM

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,568 posts
  • LocationRussia, Rostov-on-Don

Posted 19 January 2018 - 10:38 AM

View PostWart HOG, on 19 January 2018 - 08:56 AM, said:

Суть такова - очень понравился триальный Феникс с макс двиглом, ЕСМ и 6 мед лазерами.
Если забить на "многа медаков", то попробуй Феньку с МАСКом и ТенеКота. SHC хорош с ракетами, парой-тройкой больших энерго стволов, или кучей пулеметов. Вообще, если играть от фланкирования, эта парочка - лучшая. Неплох Узиель с на 6 энергохардах, как и версия на паре ракетниц, но у него кошмарная геометрия.
P.S. Фениксы одни из моих любимых мехов.
P.S.S. Для скорости ~110 км/ч максимальный оптимальный тоннаж - 40 тонн. Правда, у нас все СВ-ные 40 тонники со своими серьезными изъянами особенностями.

Edited by TAKTCOM, 19 January 2018 - 11:06 AM.


#6 denAirwalkerrr

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • The God of Death
  • The God of Death
  • 1,346 posts

Posted 19 January 2018 - 11:03 AM

View PostTAKTCOM, on 19 January 2018 - 10:38 AM, said:

Неплох Узиель


#7 Wart HOG

    Member

  • PipPipPip
  • Bad Company
  • 59 posts

Posted 19 January 2018 - 01:56 PM

Я и хочу очень Феникса по нескольким причинам: 1) Это бывший ансин 2) У меня блажь собирать машинки которые водили герои книг 3) Он очень круто перерисован рыбами, внешний вид огонь(как и вид из кабины). Тему создал только потому, что множество людей на тытрубе и форуме причисляют PHX-ы к самым никчемным и гимпанутым мехам.

View PostLethe Wyvern, on 19 January 2018 - 10:17 AM, said:

Ты губу закатай, а то тебе и клоз подавай и харассера с ЕЦМ и джампами вместе - времена арктических читеров давно прошли.

Кайтер/харассер: ice ferret (4ермл-ецм, 4мпл-ецм, 3ермл-ерлл, 2хлл-ецм), viper(5ермл-jj, 3мпл-2ерсмл-jj)

Харассеры: wlf-2(6мед/ермед), grinner(5ермед-ецм)*, purifier(5ермл-ецм-jj)*, jr7-f(6мед/6ермед-jj), jvn-11a(5-6мед-jj), osr-3d/osr-4d(5-6мед-jj), mlx-g(4ерсмл-8лмг-jj)*, ember(4мл/ермл-4мг-jj)

Поклозовее: wlf-2(5мпл), grinner(4мпл-ецм), purifier(5мпл-ецм-jj)*, к-9(5мпл-jj)*

Клозы: ach(2мпл-6мг-ецм-jj)*, shard(2мпл-8мг-jj), mlx-g(4ерсмл-8мг-jj)*, вейпер(5ерсмл-4мг, 5спл-4мг)

з.ы. * отмечены те, что нравятся больше остальных.

Очень подробно написано, и пожалуй именно то что мне было нужно, огромная благодарность за труд. Вот только я не совсем понял определения и боевые задачи для архетипа кайтер\харассер и харассер.

Edited by Wart HOG, 19 January 2018 - 01:56 PM.


#8 6r33dy

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • 360 posts

Posted 19 January 2018 - 02:01 PM

View PostWart HOG, on 19 January 2018 - 01:56 PM, said:

Тему создал только потому, что множество людей на тытрубе и форуме причисляют PHX-ы к самым никчемным и гимпанутым мехам.

Проблема фенкс хавка это прежде всего габариты. При его 45т у него неоправданно большие размеры, да ещё и с гигантской как для медака фронтальной проекцией. Собирают его обычно на XL, даже LFE туда лезет с трудом, и медак со скоростью и габаритами хевика и вооружением лайта никому не нужен. А с XL высок шанс пролюбить полуторс и улететь в ангар.
Собсно, поэтому он и остается чисто мехом для фанатов, и показывать на нём серию результативных боёв - задача весьма нетривиальная.


View PostWart HOG, on 19 January 2018 - 01:56 PM, said:

Очень подробно написано, и пожалуй именно то что мне было нужно, огромная благодарность за труд. Вот только я не совсем понял определения и боевые задачи для архетипа кайтер\харассер и харассер.

Спорное разделение, как по мне. Харассер - это тот, кто отвлекает врага на себя, при этом не получая сколь-нибудь ощутимого дамага и прежде всего давая возможность своей команде получить преимущество.
Общая концепция в вакууме -


Кайтер - это тот, кто способен танковать дистанцией+скоростью, при этом нанося дамаг. Из MWO ближайший пример, пожалуй - триальный равен 3L с двумя ERLL, и analогичные машины.

Категории в некотором роде пересекающиеся, но достаточно абстрактные.

Edited by 6r33dy, 19 January 2018 - 02:08 PM.


#9 TAKTCOM

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,568 posts
  • LocationRussia, Rostov-on-Don

Posted 19 January 2018 - 09:29 PM

View Post6r33dy, on 19 January 2018 - 02:01 PM, said:

...показывать на нём серию результативных боёв - задача весьма нетривиальная.
На самом деле, нет. В квике он достаточно хорош, если иметь нормальный билд и понимание что делаешь. С другой стороны, все мехи рассматривают в первую очередь с позиций FP, а там Феникс на голову уступает квиркомобилям вроде Блекджека.

#10 no_name

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Knight Errant
  • 1,387 posts

Posted 20 January 2018 - 12:07 AM

View Post6r33dy, on 19 January 2018 - 02:01 PM, said:

Проблема фенкс хавка это прежде всего габариты. При его 45т у него неоправданно большие размеры, да ещё и с гигантской как для медака фронтальной проекцией. Собирают его обычно на XL, даже LFE туда лезет с трудом, и медак со скоростью и габаритами хевика и вооружением лайта никому не нужен. А с XL высок шанс пролюбить полуторс и улететь в ангар.
Собсно, поэтому он и остается чисто мехом для фанатов, и показывать на нём серию результативных боёв - задача весьма нетривиальная.



Спорное разделение, как по мне. Харассер - это тот, кто отвлекает врага на себя, при этом не получая сколь-нибудь ощутимого дамага и прежде всего давая возможность своей команде получить преимущество.
Общая концепция в вакууме -


Кайтер - это тот, кто способен танковать дистанцией+скоростью, при этом нанося дамаг. Из MWO ближайший пример, пожалуй - триальный равен 3L с двумя ERLL, и analогичные машины.

Категории в некотором роде пересекающиеся, но достаточно абстрактные.

Товарищ, хотелось бы в общих чертах понять, что интурист лопочет (с)

#11 6r33dy

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • 360 posts

Posted 20 January 2018 - 12:20 AM

View PostTAKTCOM, on 19 January 2018 - 09:29 PM, said:

На самом деле, нет. В квике он достаточно хорош, если иметь нормальный билд и понимание что делаешь. С другой стороны, все мехи рассматривают в первую очередь с позиций FP, а там Феникс на голову уступает квиркомобилям вроде Блекджека.

В умелых руках и фаллос - щипковый струнный музыкальный инструмент с треугольной декой.
В среднем что в квике, что в ФВ для любого варианта фенкс хавка найдутся analоги, которые делают то же самое, но лучше.

Edited by 6r33dy, 20 January 2018 - 12:21 AM.


#12 no_name

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Knight Errant
  • 1,387 posts

Posted 20 January 2018 - 12:25 AM

как по мне Феникс СЛИШКОМ большой .. по сути он лайт -переросток и толком ни работу лайта ни медака не может выполнять

#13 Lethe Wyvern

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • The Wolf
  • The Wolf
  • 489 posts
  • LocationRCW

Posted 20 January 2018 - 01:00 AM

View PostWart HOG, on 19 January 2018 - 01:56 PM, said:

Очень подробно написано, и пожалуй именно то что мне было нужно, огромная благодарность за труд. Вот только я не совсем понял определения и боевые задачи для архетипа кайтер\харассер и харассер.

View Post6r33dy, on 19 January 2018 - 02:01 PM, said:

Спорное разделение, как по мне. Харассер - это тот, кто отвлекает врага на себя, при этом не получая сколь-нибудь ощутимого дамага и прежде всего давая возможность своей команде получить преимущество.

Кайтер - это тот, кто способен танковать дистанцией+скоростью, при этом нанося дамаг. Из MWO ближайший пример, пожалуй - триальный равен 3L с двумя ERLL, и analогичные машины.

Категории в некотором роде пересекающиеся, но достаточно абстрактные.

Напишу как я это понимаю и если где ошибусь - поправьте меня. Такие названия архетипов происходят из других игр(ММОРПГ) это удобно и сразу понятно о чем речь. Кайтом зовется тактика боя, когда кайтер(тот кто держит за верёвочку воздушного змея) имеет превосходство в скорости передвижения (возможно в подвижности(strafe), и/или способность совершать прыжки(leap, backjump, jj)) и/или имея возможность часто debuff'ать/контролить противника(snare, stun, knockdown, knockback, root) , использует range оружие против врага с melee оружием и постоянно держит цель на дистанции(то удаляясь то приближаясь) прямо перед собой, но не позволет ему наносить сколь угодно эффективный урон. Поскольку в МВО только 2 средства контроля(блок и огнемёты) то кайтят тут за счет серьезного преимущества в скорости(минимум 30км/ч) и/или с использованием большого количества прыжковых двигателей(jj-jump jets) и делать такое могут только мехи с хорошими углами поворота торса(либо доворачивать джампами и стрелять в прыжке). Как правило кайтер это одиночка(хотя команда кайтеров тоже имеет место быть) и он провоцирует на атаку одного противника, но если местность, мех/эквип и навык позволяют, то можно кайтить и нескольких противников сразу. Ну и да: в МВО кайтер НЕ танкует, он всегда получает остаточный урон или не получает урона вовсе(ice ferret может себе позволить побыть наживкой и принять больше урона чем положено - но только в интересах команды). Основная задача кайтера это провоцировать, отделять от основной группы и уничтожать/калечить мехи, неспособные/плохо приспособленные вести бой на дистанции и скорости кайтера.

Харассер от слова harass(донимать, приставать, изнурять). По сути да, тут я согласен с 6r33dy, но немного дополню. В МВО харассеры это "младшие лазервомиты", т.е. небольшие энергетические лодки с оружием под среднеклозовую/среднюю дистанцию, которые ведут беспокоящий огонь из укрытий(часто меняя их) преимущественно по крупным противникам. Еще есть условная "разновидность" харассеров - лонговые тролли(например ach 2ерлл-ецм, raven 2-3ерлл-ецм) такие занимаются спокойной разведкой, в нужные для команды моменты разворачивают на себя штурма(ов), доооолго намазывают урон и абсолютно беззащитны в клозе. Основная задача харассера это постоянное изматывание и отвлечение противников, а также добивание поврежденных мехов(выходы 1на1 за счет сохраненной брони, хороших хитбоксов, скорости, джампов, неожиданности, ЕЦМ)

Edited by Lethe Wyvern, 20 January 2018 - 04:45 AM.


#14 P e a k T o p

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • Shredder
  • Shredder
  • 1,581 posts
  • LocationKazan city, Russia

Posted 20 January 2018 - 01:03 AM

Ты, конечно, просишь в одной машине несовместимые характеристики. Для меня лучшим тыловиком остается ШэдоуКет на 2 ЛПЛ (скорость, дистанция, МАСК, ЕСМ, джампы). Имхо, всё, что легче, быстро угревается, что тяжелее - хуже партизанит.

#15 TAKTCOM

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,568 posts
  • LocationRussia, Rostov-on-Don

Posted 20 January 2018 - 01:59 AM

View Post6r33dy, on 20 January 2018 - 12:20 AM, said:

В среднем что в квике, что в ФВ для любого варианта фенкс хавка найдутся analоги, которые делают то же самое, но лучше.
Неа. Ближайший аNалог Феньки это клановый ТенеКот, но он не может в крейсерскую выше 96-105 км/ч и больше трех лазеров. Любая модель Винди, или БлекДжека, не ровня Феньке по максимальной скорости, наличию JJ, ЕСМ. Иногда по всему сразу, чего уж про МАСК вспоминать.
В ФВ тебе нужна компактная коробочка, с удобными хардами, крепкая и зубастая. Поскольку пушки у сферы сравнительно с кланами УГ (большой пульс имеет дальность меньше, чем у медака кланов, тяжелые гауссовки и кластерки имеет такие габариты, что их физически не запихать в руки...lol wut), и то и другое наращивается в основном, квирками.

Типичный формат FP выглядит как стрельба по набегающим в лоб кабанчикам, скорость тут не особо в почете - стоишь стреляешь, или ползешь в общей куче с ассолтами.
Вот и получается, что BJ это приличная огневая платформа, а VND имеет брони немногим менее 60 тонника, являясь этаким эрзацтяжем. Часто мы видим в фракционке Вайперов, Ферретов, или скажем Цикад? Не особо. Тоже и с Фениксом. ЕСМ, JJ, МАСК это все дополнительные тактические возможности, которые ты не можешь использовать, поскольку вся тактика сводится к лобовым перестрелкам.

Хорошо еще, что в фракционку завезли захваты, доминирование и тому подобное, там роль скоростных мехов заметно выше. Хотя я один черт забил деку-раз одними тяжами для линейного боя, а деку-два всякими ER и PPC носителями для перестрелок в снегах на лонгеPosted Image

Edited by TAKTCOM, 20 January 2018 - 02:00 AM.


#16 6r33dy

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • 360 posts

Posted 20 January 2018 - 03:21 AM

View PostLethe Wyvern, on 20 January 2018 - 01:00 AM, said:

Кайтом зовется тактика боя, когда кайтер(тот кто держит за верёвочку воздушного змея) имеет превосходство в скорости передвижения (возможно в подвижности(strafe), а также способность совершать прыжки(leap, backjump, jj)) и/или имея возможность часто debuff'ать/контролить противника(snare, stun, knockdown, knockback, root)

Ну, если игрок 1 может за счёт скиллов/оборудования/снаряжения/навыков просто стоять на месте и контролить противника, то кайтом это назвать сложно. Т.е. кайт подразумевает под собой необходимость движения, я так считаю. В остальном полностью согласен.


View PostTAKTCOM, on 20 January 2018 - 01:59 AM, said:

Неа. Ближайший аNалог Феньки это клановый ТенеКот, но он не может в крейсерскую выше 96-105 км/ч и больше трех лазеров. Любая модель Винди, или БлекДжека, не ровня Феньке по максимальной скорости, наличию JJ, ЕСМ. Иногда по всему сразу, чего уж про МАСК вспоминать.

Холодильник. JJ нет, маск и не нужен, остального хватает. За вычетом JJ - ближайший {мат-фильтр настраивал пассивный гомосексуалист, неоднократно замеченный в противоестественной связи со словарём Ожегова} analог по скорости и тактике использования. Только с клановым уже XL, да и габариты меньше раза этак в два.

#17 Lethe Wyvern

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • The Wolf
  • The Wolf
  • 489 posts
  • LocationRCW

Posted 20 January 2018 - 04:36 AM

View Post6r33dy, on 20 January 2018 - 03:21 AM, said:

Ну, если игрок 1 может за счёт скиллов/оборудования/снаряжения/навыков просто стоять на месте и контролить противника, то кайтом это назвать сложно. Т.е. кайт подразумевает под собой необходимость движения, я так считаю.


Возможно ты неправильно понял. Разумеется кайт подразумевает постоянно движение, но как ты будешь держать дистанцию, когда у тебя нет преимущества в скорости(но есть некоторое количество контроля с кулдаунами), а у противника(милишник) как правило есть charge и кратковременные иммуны/дерут/деснейр? Тут в зависимости от игры: что-то есть, чего-то нет, но принцип всё равно сохраняется.

#18 TAKTCOM

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,568 posts
  • LocationRussia, Rostov-on-Don

Posted 20 January 2018 - 04:45 AM

View Post6r33dy, on 20 January 2018 - 03:21 AM, said:

Холодильник. JJ нет, маск и не нужен, остального хватает. За вычетом JJ - ближайший analог по скорости и тактике использования. Только с клановым уже XL, да и габариты меньше раза этак в два.
Полезная нагрузка Феррета: 9 тонн. Полезная нагрузка Феникса: от 11 тонн (127 км/ч), до 23 тонн (81 км/ч). Aналоги, да-а-а...
P.S. Ты же явный СпиртоКот, даже пых трава в наличии, что ты в ЗеленоПтицах забыл?Posted Image

#19 6r33dy

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • 360 posts

Posted 20 January 2018 - 04:59 AM

View PostTAKTCOM, on 20 January 2018 - 04:45 AM, said:

Полезная нагрузка Феррета: 9 тонн. Полезная нагрузка Феникса: от 11 тонн (127 км/ч), до 23 тонн (81 км/ч). Aналоги, да-а-а...

Ну, в шкота лезет 16.5т, но речь шла именно за быстрого 45т меха, не? Опять же, если расширить границы весовой категории - найдётся ещё больше хороших мехов, на фоне коих феникс хавк будет выглядеть достаточно бледно.


View PostTAKTCOM, on 20 January 2018 - 04:45 AM, said:

P.S. Ты же явный СпиртоКот, даже пых трава в наличии, что ты в ЗеленоПтицах забыл?Posted Image

Вроде на брудершафт не пили, а уже тыкают.
Набил я свой 6й ранг у попугаев, получил от них очередной мехбей и разорвал нашу любофф.
Posted Image

#20 TAKTCOM

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 1,568 posts
  • LocationRussia, Rostov-on-Don

Posted 20 January 2018 - 06:46 AM

View Post6r33dy, on 20 January 2018 - 04:59 AM, said:

Ну, в шкота лезет 16.5т, но речь шла именно за быстрого 45т меха, не? Опять же, если расширить границы весовой категории - найдётся ещё больше хороших мехов, на фоне коих феникс хавк будет выглядеть достаточно бледно.
Речь шла о месте Феньки в игре, с каковой не особо - в FP быстрые фланкеры не нужны, а нужны квиркомобили. В квике, фланкирование ниша специфичная, как и у браулеров, хорошо хоть поширшее этого самого браулинга.

Но в этой нише с Фениксом и ТенеКотом тягаться кому-то сложно. Упомянутый Холодильник на том же каньоне, по причине отсутствия JJ, будет весьма ограничен в маневре. На лесной карте есть достаточно важная горка, куда без JJ залезть сложно. Можно вспомнить про стену HPG, или Mining с кучей удобных крыш.

Все что толще 45 тонн или недостаточно быстрое, или недостаточно вооруженное, тут я с P E A K T O Pом согласен. Все что ниже 45 тонн, страдает, или от малой огневой мощи, или от перегрева, или от того и другого одновременно.
В принципе, для скорости в 110 км/ч предельный максимальный эффективный тоннаж это 40 тонн. Но все 40 тонники в игре за СВ по моменту имеют определенные конструктивные недостатки. У Ассасина нехватка энергетики, у Цикады - JJ, Вайпер слишком быстр, отчего страдает как его вооружении, так и система охлаждения. Некоторые надежды есть на СевероВолка, посмотрим что оно есть, когда будет релиз в игровом магазе.
Так что пока проще взять 45 тонники и не мучатся.

View Post6r33dy, on 20 January 2018 - 04:59 AM, said:

Вроде на брудершафт не пили, а уже тыкают.
Набил я свой 6й ранг у попугаев, получил от них очередной мехбей и разорвал нашу любофф.
Воно оно чё, Ваш Благродие...тады ано канешна, снимаю картузPosted Image

Edited by TAKTCOM, 20 January 2018 - 06:47 AM.






1 user(s) are reading this topic

0 members, 1 guests, 0 anonymous users