Выбор Меха Для Партизанской Войны.
#1
Posted 19 January 2018 - 08:56 AM
#3
Posted 19 January 2018 - 10:17 AM
Кайтер/харассер: ice ferret (4ермл-ецм, 4мпл-ецм, 3ермл-ерлл, 2хлл-ецм), viper(5ермл-jj, 3мпл-2ерсмл-jj)
Харассеры: wlf-2(6мед/ермед), grinner(5ермед-ецм)*, purifier(5ермл-ецм-jj)*, jr7-f(6мед/6ермед-jj), jvn-11a(5-6мед-jj), osr-3d/osr-4d(5-6мед-jj), mlx-g(4ерсмл-8лмг-jj)*, ember(4мл/ермл-4мг-jj)
Поклозовее: wlf-2(5мпл), grinner(4мпл-ецм), purifier(5мпл-ецм-jj)*, к-9(5мпл-jj)*
Клозы: ach(2мпл-6мг-ецм-jj)*, shard(2мпл-8мг-jj), mlx-g(4ерсмл-8мг-jj)*, вейпер(5ерсмл-4мг, 5спл-4мг)
з.ы. * отмечены те, что нравятся больше остальных.
#4
Posted 19 January 2018 - 10:33 AM
#5
Posted 19 January 2018 - 10:38 AM
Wart HOG, on 19 January 2018 - 08:56 AM, said:
P.S. Фениксы одни из моих любимых мехов.
P.S.S. Для скорости ~110 км/ч максимальный оптимальный тоннаж - 40 тонн. Правда, у нас все СВ-ные 40 тонники со своими серьезными
Edited by TAKTCOM, 19 January 2018 - 11:06 AM.
#7
Posted 19 January 2018 - 01:56 PM
Lethe Wyvern, on 19 January 2018 - 10:17 AM, said:
Кайтер/харассер: ice ferret (4ермл-ецм, 4мпл-ецм, 3ермл-ерлл, 2хлл-ецм), viper(5ермл-jj, 3мпл-2ерсмл-jj)
Харассеры: wlf-2(6мед/ермед), grinner(5ермед-ецм)*, purifier(5ермл-ецм-jj)*, jr7-f(6мед/6ермед-jj), jvn-11a(5-6мед-jj), osr-3d/osr-4d(5-6мед-jj), mlx-g(4ерсмл-8лмг-jj)*, ember(4мл/ермл-4мг-jj)
Поклозовее: wlf-2(5мпл), grinner(4мпл-ецм), purifier(5мпл-ецм-jj)*, к-9(5мпл-jj)*
Клозы: ach(2мпл-6мг-ецм-jj)*, shard(2мпл-8мг-jj), mlx-g(4ерсмл-8мг-jj)*, вейпер(5ерсмл-4мг, 5спл-4мг)
з.ы. * отмечены те, что нравятся больше остальных.
Очень подробно написано, и пожалуй именно то что мне было нужно, огромная благодарность за труд. Вот только я не совсем понял определения и боевые задачи для архетипа кайтер\харассер и харассер.
Edited by Wart HOG, 19 January 2018 - 01:56 PM.
#8
Posted 19 January 2018 - 02:01 PM
Wart HOG, on 19 January 2018 - 01:56 PM, said:
Проблема фенкс хавка это прежде всего габариты. При его 45т у него неоправданно большие размеры, да ещё и с гигантской как для медака фронтальной проекцией. Собирают его обычно на XL, даже LFE туда лезет с трудом, и медак со скоростью и габаритами хевика и вооружением лайта никому не нужен. А с XL высок шанс пролюбить полуторс и улететь в ангар.
Собсно, поэтому он и остается чисто мехом для фанатов, и показывать на нём серию результативных боёв - задача весьма нетривиальная.
Wart HOG, on 19 January 2018 - 01:56 PM, said:
Спорное разделение, как по мне. Харассер - это тот, кто отвлекает врага на себя, при этом не получая сколь-нибудь ощутимого дамага и прежде всего давая возможность своей команде получить преимущество.
Общая концепция в вакууме -
Кайтер - это тот, кто способен танковать дистанцией+скоростью, при этом нанося дамаг. Из MWO ближайший пример, пожалуй - триальный равен 3L с двумя ERLL, и analогичные машины.
Категории в некотором роде пересекающиеся, но достаточно абстрактные.
Edited by 6r33dy, 19 January 2018 - 02:08 PM.
#9
Posted 19 January 2018 - 09:29 PM
6r33dy, on 19 January 2018 - 02:01 PM, said:
#10
Posted 20 January 2018 - 12:07 AM
6r33dy, on 19 January 2018 - 02:01 PM, said:
Собсно, поэтому он и остается чисто мехом для фанатов, и показывать на нём серию результативных боёв - задача весьма нетривиальная.
Спорное разделение, как по мне. Харассер - это тот, кто отвлекает врага на себя, при этом не получая сколь-нибудь ощутимого дамага и прежде всего давая возможность своей команде получить преимущество.
Общая концепция в вакууме -
Кайтер - это тот, кто способен танковать дистанцией+скоростью, при этом нанося дамаг. Из MWO ближайший пример, пожалуй - триальный равен 3L с двумя ERLL, и analогичные машины.
Категории в некотором роде пересекающиеся, но достаточно абстрактные.
Товарищ, хотелось бы в общих чертах понять, что интурист лопочет (с)
#11
Posted 20 January 2018 - 12:20 AM
TAKTCOM, on 19 January 2018 - 09:29 PM, said:
В умелых руках и фаллос - щипковый струнный музыкальный инструмент с треугольной декой.
В среднем что в квике, что в ФВ для любого варианта фенкс хавка найдутся analоги, которые делают то же самое, но лучше.
Edited by 6r33dy, 20 January 2018 - 12:21 AM.
#12
Posted 20 January 2018 - 12:25 AM
#13
Posted 20 January 2018 - 01:00 AM
Wart HOG, on 19 January 2018 - 01:56 PM, said:
6r33dy, on 19 January 2018 - 02:01 PM, said:
Кайтер - это тот, кто способен танковать дистанцией+скоростью, при этом нанося дамаг. Из MWO ближайший пример, пожалуй - триальный равен 3L с двумя ERLL, и analогичные машины.
Категории в некотором роде пересекающиеся, но достаточно абстрактные.
Напишу как я это понимаю и если где ошибусь - поправьте меня. Такие названия архетипов происходят из других игр(ММОРПГ) это удобно и сразу понятно о чем речь. Кайтом зовется тактика боя, когда кайтер(тот кто держит за верёвочку воздушного змея) имеет превосходство в скорости передвижения (возможно в подвижности(strafe), и/или способность совершать прыжки(leap, backjump, jj)) и/или имея возможность часто debuff'ать/контролить противника(snare, stun, knockdown, knockback, root) , использует range оружие против врага с melee оружием и постоянно держит цель на дистанции(то удаляясь то приближаясь) прямо перед собой, но не позволет ему наносить сколь угодно эффективный урон. Поскольку в МВО только 2 средства контроля(блок и огнемёты) то кайтят тут за счет серьезного преимущества в скорости(минимум 30км/ч) и/или с использованием большого количества прыжковых двигателей(jj-jump jets) и делать такое могут только мехи с хорошими углами поворота торса(либо доворачивать джампами и стрелять в прыжке). Как правило кайтер это одиночка(хотя команда кайтеров тоже имеет место быть) и он провоцирует на атаку одного противника, но если местность, мех/эквип и навык позволяют, то можно кайтить и нескольких противников сразу. Ну и да: в МВО кайтер НЕ танкует, он всегда получает остаточный урон или не получает урона вовсе(ice ferret может себе позволить побыть наживкой и принять больше урона чем положено - но только в интересах команды). Основная задача кайтера это провоцировать, отделять от основной группы и уничтожать/калечить мехи, неспособные/плохо приспособленные вести бой на дистанции и скорости кайтера.
Харассер от слова harass(донимать, приставать, изнурять). По сути да, тут я согласен с 6r33dy, но немного дополню. В МВО харассеры это "младшие лазервомиты", т.е. небольшие энергетические лодки с оружием под среднеклозовую/среднюю дистанцию, которые ведут беспокоящий огонь из укрытий(часто меняя их) преимущественно по крупным противникам. Еще есть условная "разновидность" харассеров - лонговые тролли(например ach 2ерлл-ецм, raven 2-3ерлл-ецм) такие занимаются спокойной разведкой, в нужные для команды моменты разворачивают на себя штурма(ов), доооолго намазывают урон и абсолютно беззащитны в клозе. Основная задача харассера это постоянное изматывание и отвлечение противников, а также добивание поврежденных мехов(выходы 1на1 за счет сохраненной брони, хороших хитбоксов, скорости, джампов, неожиданности, ЕЦМ)
Edited by Lethe Wyvern, 20 January 2018 - 04:45 AM.
#14
Posted 20 January 2018 - 01:03 AM
#15
Posted 20 January 2018 - 01:59 AM
6r33dy, on 20 January 2018 - 12:20 AM, said:
В ФВ тебе нужна компактная коробочка, с удобными хардами, крепкая и зубастая. Поскольку пушки у сферы сравнительно с кланами УГ (большой пульс имеет дальность меньше, чем у медака кланов, тяжелые гауссовки и кластерки имеет такие габариты, что их физически не запихать в руки...lol wut), и то и другое наращивается в основном, квирками.
Типичный формат FP выглядит как стрельба по набегающим в лоб кабанчикам, скорость тут не особо в почете - стоишь стреляешь, или ползешь в общей куче с ассолтами.
Вот и получается, что BJ это приличная огневая платформа, а VND имеет брони немногим менее 60 тонника, являясь этаким эрзацтяжем. Часто мы видим в фракционке Вайперов, Ферретов, или скажем Цикад? Не особо. Тоже и с Фениксом. ЕСМ, JJ, МАСК это все дополнительные тактические возможности, которые ты не можешь использовать, поскольку вся тактика сводится к лобовым перестрелкам.
Хорошо еще, что в фракционку завезли захваты, доминирование и тому подобное, там роль скоростных мехов заметно выше. Хотя я один черт забил деку-раз одними тяжами для линейного боя, а деку-два всякими ER и PPC носителями для перестрелок в снегах на лонге
Edited by TAKTCOM, 20 January 2018 - 02:00 AM.
#16
Posted 20 January 2018 - 03:21 AM
Lethe Wyvern, on 20 January 2018 - 01:00 AM, said:
Ну, если игрок 1 может за счёт скиллов/оборудования/снаряжения/навыков просто стоять на месте и контролить противника, то кайтом это назвать сложно. Т.е. кайт подразумевает под собой необходимость движения, я так считаю. В остальном полностью согласен.
TAKTCOM, on 20 January 2018 - 01:59 AM, said:
Холодильник. JJ нет, маск и не нужен, остального хватает. За вычетом JJ - ближайший {мат-фильтр настраивал пассивный гомосексуалист, неоднократно замеченный в противоестественной связи со словарём Ожегова} analог по скорости и тактике использования. Только с клановым уже XL, да и габариты меньше раза этак в два.
#17
Posted 20 January 2018 - 04:36 AM
6r33dy, on 20 January 2018 - 03:21 AM, said:
Возможно ты неправильно понял. Разумеется кайт подразумевает постоянно движение, но как ты будешь держать дистанцию, когда у тебя нет преимущества в скорости(но есть некоторое количество контроля с кулдаунами), а у противника(милишник) как правило есть charge и кратковременные иммуны/дерут/деснейр? Тут в зависимости от игры: что-то есть, чего-то нет, но принцип всё равно сохраняется.
#18
Posted 20 January 2018 - 04:45 AM
6r33dy, on 20 January 2018 - 03:21 AM, said:
P.S. Ты же явный СпиртоКот, даже пых трава в наличии, что ты в ЗеленоПтицах забыл?
#19
Posted 20 January 2018 - 04:59 AM
TAKTCOM, on 20 January 2018 - 04:45 AM, said:
Ну, в шкота лезет 16.5т, но речь шла именно за быстрого 45т меха, не? Опять же, если расширить границы весовой категории - найдётся ещё больше хороших мехов, на фоне коих феникс хавк будет выглядеть достаточно бледно.
TAKTCOM, on 20 January 2018 - 04:45 AM, said:
Вроде на брудершафт не пили, а уже тыкают.
Набил я свой 6й ранг у попугаев, получил от них очередной мехбей и разорвал нашу любофф.
#20
Posted 20 January 2018 - 06:46 AM
6r33dy, on 20 January 2018 - 04:59 AM, said:
Но в этой нише с Фениксом и ТенеКотом тягаться кому-то сложно. Упомянутый Холодильник на том же каньоне, по причине отсутствия JJ, будет весьма ограничен в маневре. На лесной карте есть достаточно важная горка, куда без JJ залезть сложно. Можно вспомнить про стену HPG, или Mining с кучей удобных крыш.
Все что толще 45 тонн или недостаточно быстрое, или недостаточно вооруженное, тут я с P E A K T O Pом согласен. Все что ниже 45 тонн, страдает, или от малой огневой мощи, или от перегрева, или от того и другого одновременно.
В принципе, для скорости в 110 км/ч предельный максимальный эффективный тоннаж это 40 тонн. Но все 40 тонники в игре за СВ по моменту имеют определенные конструктивные недостатки. У Ассасина нехватка энергетики, у Цикады - JJ, Вайпер слишком быстр, отчего страдает как его вооружении, так и система охлаждения. Некоторые надежды есть на СевероВолка, посмотрим что оно есть, когда будет релиз в игровом магазе.
Так что пока проще взять 45 тонники и не мучатся.
6r33dy, on 20 January 2018 - 04:59 AM, said:
Набил я свой 6й ранг у попугаев, получил от них очередной мехбей и разорвал нашу любофф.
Edited by TAKTCOM, 20 January 2018 - 06:47 AM.
1 user(s) are reading this topic
0 members, 1 guests, 0 anonymous users