86 replies to this topic

[Eiswolf]

Nygen, on 12 June 2018 - 05:32 AM, said:

Ausgeklügelt??? Geh weida ... Die Technik in BT ist der billigste Sheissdreck den es gibt.

Mit ausgeklügelt war jetzt nicht unbedingt die Waffentechnik gemeint, eher das Drumherum im BTU.
Das Szenario Lostech war auch bewusst gewählt um eine annähernd Apokalyptische Futuristische Umgebung zu schaffen die schmutzig und düster ist. War damals halt in, vielleicht etwas unkreativ da es von den Schöpfern von Shadowrun kommt.
Aber ansonst kann ich jetzt deine Kritik nicht wirklich verstehen.

Mit der Zeit hat das BT allerdings das Lostech Szenario abgestreift. Naja egal würde jetzt eine unnötige Diskussion ergeben.

P.S. Ist wie so vieles nur meine Meinung.

Edited by Eiswolf, 12 June 2018 - 08:03 AM.

[H I A S]

Karl Streiger, on 12 June 2018 - 12:32 AM, said:

oder einen Topic zu schließen weil man nicht versteht was da geschrieben steht (bzw. die Beziehung zueinander nicht kennt)

Meinst du das MWOWC Topic? War doch voll knorke, die Schließung

[Alreech]

Nygen, on 12 June 2018 - 05:32 AM, said:

Ausgeklügelt??? Geh weida ... Die Technik in BT ist der billigste Sheissdreck den es gibt. Nur weil ein paar billige Autoren (oder wer auch immer den Mist erfunden hat) keinen Bock gehabt haben sich eine futuristische Waffentechnik zu überlegen kam ihnen der Gedanke alles als LosTech zu erklären. Und das bot ihnen dann die Möglichkeit Roboter mehr als mittelalterliche Ritter kämpfen zu lassen und zwei Seiten lang zu beschreiben wie ein Laserstrahl Panzerung abschmilzt.

Ähm nein.

Battledroids - die erste Version von Battletech - war ein Schnellschuß von FASA nachdem sie auf einer Messe billig an einen Haufen japanischer Kampfroboterfiguren aus Plastik gekommen sind.
Das Regelsystem war genau so ein Schnellschuß bei dem man kaum auf das Balancing geachtet hat.
ACs, SRMs und LRMs sind z.B. was Schaden/Tonnage/Hitze angeht stark benachteiligt, wenn man die Munition und die 10 freien Heatsinks mit einberechnet.

Statt das in Battletech (Battledroids 2.0) zu fixen indem sie die Waffen & das Konstruktionsystem überarbeiten hat FASA einfach Zusatzregeln erfunden um die Waffen zu buffen (Infernos für SRM 2, indirektes LRM Feuer, Extra Schaden bei MGs & Flamern gegen Infanterie...).

Das ursprüngliche Balancing bassiert auf Waffenklassen:
Small / Medium / Large Laser: Gewicht und Slots nehmen zu, Reichweite, Hitze und Schaden auch.
SRM 2/4/6 & LRM 5/10/15/20: Gewicht und Slots nehmen zu, Hitze und Schaden auch.
AC 2/5/10/20: Gewicht und Slots nehmen zu, Hitze und Schaden auch, Reichweite nimmt ab.

Als dann mit dem Technical Readout 2750 die Sternenbund Losttech aufgetaucht ist wurde innerhalb der Waffenklasse über Hitze/Tonnage/Schaden/Reichweite ausbalanciert.
Der ER-Large Laser macht mehr Hitze und hat mehr Reichtweite als der Large Laser.
Der Large Pulse Laser macht mehr Hitze und Schaden als der Large Laser, hat aber weniger Reichtweite und wiegt mehr.
Dito AC5/Ultra AC5 (mehr slots/tonnage) Gaus Rifle / AC 10 / AC 20...

Das Balancing funktioniert aber nur innerhalb der Klasse.
Sobald man 3 x Medium Puls Laser gegen den Large Laser ausbalancieren muss fällt das ganze System zusammen - egal ob bei MWO oder Battletech.
Die einzige Lösung die es dafür gibt ist es eben zu verbieten einen Large Laser durch drei Medium Laser zu ersetzen. Dann sind nur noch Downgrades (ein Medium statt einem Large Laser) Upgrades (AC 20 beim Centurion statt AC 10) oder Sidegrades (ER-Large oder Large Pulse statt Large Laser, ER PPC statt PPC, ect...) möglich.
Vielen alten Mechwarriorfans war schon das Slot System von Mechwarrior 4 zu starr.

FASA hat dann das Problem mit den Waffenwerten durch die Einführung der Clans fixen wollen - und musste feststellen das viele Battletechfans den alten Häusern die Treue gehalten haben.
Da die Fans also Clan vs IS spielen wollten (oder IS gegen IS bzw Clan gegen Clan) hat sich FASA über Jahre damit abgemüht über ein Punktesystem ein Balancing zu ermöglichen.

Und PGI hatte keine bessere Idee als all das was FASA schon verbrochen hat 1:1 in MWO zu übernehmen (MW 4 hat aus guten Grund andere Waffenwerte verwendet).

[Karl Streiger]

Naja MW4 hatte sehr wohl TT Werte genau wie Mechcommandeer.
Musst nur mal Cooldown zu Damage in Verbindung setzen.

Muss Nygen recht geben technisch ist BT einfach blöd - weder vom Setzung noch für eine Simulation mit Pen Paper aus den 80er Jahren. Blöd ist halt nur wenn ein Autor dann beides vermischt - Wir wissen Mary Sue starte entgeistert auf den Lasepointer von dem Alien - 750m.... auweia. Ja ja kein Niedergang der Technik daher wird der Laser auch mit Lupe gefocust und mit Lochvisir ausgerichtet.

Für ein Computerspiel das 25-30 Jahre älter ist - ist es eigentlich ein Verbrechen den gleiche Quatsch zu machen.

[Luminis]

Ich versteh (mal wieder) nur einen Teil des Problems.

94er Alpha, okay, oft genug zitiert, klar soweit. Aber im tatsächlichen Spiel rennen se alle mit dem 80er ERLL build rum, weil sich der 94er wegkocht wie nix und man on top auf Reichweite, bessere Brennzeiten und Cooldowns verzichtet. Soll PGI halt GH Draufklatschen auf dieser spezifische Kombination und gut ist - ein Alpha setzt einen auf gut 70% Hitze, selbst wenn man keine Tonnage für einen Jumpjet verschwendet.

Wenn das Problem dich allgemeiner ist und HBR und Co. mit den HLLs zu viel Schaden raushämmern, dann setzt man die HLLs auf Tabletop Werte (16 Schaffen für 18 Hitze statt umgekehrt) und dann ist auch gut.

Und wie gesagt, ich seh das Problem halt nur auf dem Papier.

Das tödlichste, was ich bis jetzt gespielt oder zu spüren bekommen habe ist immer noch der 2HGR ANH mit 6 MPLs - 86 Schaden in 0.6 Sekunden oder so, das fistet Leute weg. Und sowas seh ich wenigstens im Spiel...

[Carnilion]

Kann die ganze Balancingproblematik nicht auch einfach damit zusammenhängen, dass das rundenbasierende Battletech mit Würfelzufallskomponente noch zu sehr in die Mechwarrior-Shooter-Umsetzung mit reinspielt?
In BT SIND Clans besser als IS. In MWO soll aber alles möglichst gleich sein. In BT funktioniert vieles aufgrund der Rundenthematik und der Zufallskomponente völlig anders als in einem MWO-shooter. Die Mechs in MWO sollen aber möglichst stark an BT angelehnt sein. Das kann so niemals funktionieren.
Beispiel: Der Piranha ist in BT deutlich harmloser als in MWO bei gleicher Ausrüstung. Grund: Gezieltes schießen auf die Beine vs. Würfelglück; freie Bewegung vs. Initiative durch würfeln... Und noch vieles mehr.
Die Frage ist: Warum muss (als Beispiel) der Piranha in MWO genauso ausgestattet sein wie in BT? Lore? Lore ist in den Büchern und dem Tabletop total toll, in MWO aber maximal hinderlich.
mMn. müsste man sich hier komplett vom BT-TT lösen und jeden Mech nach Shooteraspekten neu designen, inkl. aller Waffen.
Als erstes könnte es helfen die Anzahl der Trefferzonen mindestens zu verdoppeln (wenn das mit den Servern zu erreichen ist) Nur RT, LT, CT ist im BT absolut ausreichend im MWO-Shooter aber wohl eher nicht.

[Karl Streiger]

Wie das zu erreichen ist - steht auf einem anderen Blatt, aber so lange das einem Dings und Bums nicht klar ist werden weiter sinnlose Mechaniken eingebaut und an den Zahlen geschubst.

Wie Luminis deutlich aufzeigt gibt es dutzende von Mechs und Kombinationen die einfach nur die nächsten in der Reihe sind. Gut 2HGR ANH ist deutlich riskanter (risk reward) aber wir defentiv auch vermehrt autauchen wenn andere Boote verschwinden.

[Leon Ward]

Wie ich letzten Monat im geschrieben habe kommt der Nerf trozdem, ach PGI ist so durchschaubar.

Ja fast jeder wünscht sich das die TTK länger wird und die Mega Highalpha Builds runter geschraubt werden.
Der ominöse 94 DMG Alpha der vom Dire und Mad Cat gefahren werden kann ist ja auch dank der Hitze so populär das ihn jeder fährt. Die besagten Builds sind auch der Grund warum im CW die Clans jedes spiel im Halbschlaf gewinnen.

Ja gut also der Anni mit DHG und 6 MPL und einem Alpha von 86 DMG kann da auch kaum mithalten obwohl er den Alpha 2x rausballern kann. (6 Sekunden für einen Hellbringer.....das nenne ich doch super TTK)

Balancing ist gut aber leider geht das nun in die völlig falsche Richtung. Clanner sind bis auf wenige ausnahmen Glasskanonen und dank der fehlenden Defensivquirks würden sie bei zukünftig erlaubten 30 Schaden pro Laseralpha ohne vernünftigen ausgleich quasi aus dem Spiel gepatcht.

Was sollen den Mechs wie die Supernova oder die Nova ,um nur 2 zu nennen, machen? 3 Waffengruppen und noch längere Brennzeit haben damit sie ja dank der nicht vorhandenen Quirks vom Battlemaster 1G ins Nirvana gepustet werden im Laserduell?

Ich bin seit ich als kleiner Knirps mit BT angefangen habe ein Clan Fanboy. Ich besitze 73 Mechs und davon sind 7 IS und der Rest Clanmechs. Was soll man damit noch anfangen!?! Ich werede ab sofort kein Geld mehr ausgeben für Clanmechs! Und sollten die Clans noch weiter einfach nur generft werden ohne ausgleich obwohl jetzt schon die IS die Nase vorn hat werde ich mich wohl oder übel aus dem Spiel entfernen.....Schade!

[Flitzomat]

H I A S, on 12 June 2018 - 12:27 PM, said:

Meinst du das MWOWC Topic? War doch voll knorke, die Schließung

Es gibt ein ganz schlimmes Wort, dass zur Schließung eines threads führt.
Wenn ihr nicht aufpasst schreibe ich es gleich.

Übrigens ist bei McValiumk ja klar,dass er zu weggeballert ist, umnoch was zu merken. Beschwerde bei Ibrandul Mike wurde bisher noch nicht mal gelesen.

[MustrumRidcully]

Nygen, on 12 June 2018 - 05:32 AM, said:

Ausgeklügelt??? Geh weida ... Die Technik in BT ist der billigste Sheissdreck den es gibt. Nur weil ein paar billige Autoren (oder wer auch immer den Mist erfunden hat) keinen Bock gehabt haben sich eine futuristische Waffentechnik zu überlegen kam ihnen der Gedanke alles als LosTech zu erklären. Und das bot ihnen dann die Möglichkeit Roboter mehr als mittelalterliche Ritter kämpfen zu lassen und zwei Seiten lang zu beschreiben wie ein Laserstrahl Panzerung abschmilzt.

Zum Thema High alpha:
Hitze der Waffen rauf, Heatcapacity der Mechs runter, Dissipationrate drastisch erhöhen.

Das wurde doch von Leuten wie mir schon immer in der Beta gefordert. Passierte also nie. Wird also auch jetzt vermutlich nicht passieren.

Ich hoffe wenigstens bei MW5 kann man dann später diese Mechanik modden.

Was andere Lösungen angeht:
Hard Point Änderungen sind zu diesem Zeitpunkt auch extrem unwahrscheinlich. Und auch das wurde mal vorgeschalgen und ist nicht geschehen. Das sahe ich aber auch nie als zukunftssicher an.
Selbst wenn man sie macht, darf man nicht vergessen, dass es durchaus mal einen "Lore" Mech geben kann, der genau die "böse" Waffenkombination hat, die verboten werden sollte. Und sobald so ein Mech dann ins Spiel kommt, hat das ganze Hard Point Einschränken nichts gebracht. Meiner Meinung nach sind Hard Points nur gut, um das "Flavor" der Mechs zu erhalten. Und dafür auch super in Ordnung.

[Karl Streiger]

Lance-a-Lot, on 13 June 2018 - 01:55 AM, said:

Ja fast jeder wünscht sich das die TTK länger wird und die Mega Highalpha Builds runter geschraubt werden.

Naja immerhin haben sie das ja mal geschaft, so für ne halbe Woche im September 2013

[Eiswolf]

Also mit Waffenconfigurationen die man verhindern möchte wäre wohl das geringste Problem.
Einfach Button mit Stockkonfiguration einführen dann hast du die Waffenkombination und Stockmech.
Und beim ersten Umbau werden die Stock Hardpoints durch Customhardpoints ersetzt und Fertig.
Dann kannst du zwar die Waffenkombi im Stock spielen nimmst aber auch die Nachteile in Kauf wie wenig Panzerung, langsame Engine usw.

Wäre, wenn man das ganze näher betrachtet und durchdenkt (wofür ich nicht bezahlt werde, aber Leute bei PGI Geld dafür kassieren) vielleicht nicht mal so schlecht.

Aber in einem muss ich euch Recht geben, eine Änderung des Mechlabs mehr zu MW4 hin wird es nicht und niemals geben.

Edit: Also eiert PGI weiter rum und gut ists, was mich allerdings wirklich irritiert ist das PGI tatsächlich die Community fragt was sie machen sollen... Das kommt einer Kapitulation gleich da sie keine Ahnung mehr haben was sie tun sollen bzw. zu unkreativ sind da was einfallen zu lassen...
Außerdem hätte man sich das alles sparen können wenn man sich einige Vorschläge der Community durchgelesen hätte und wirklich darüber nach gedacht hätte oder als Inspiration verwendet hätte anstatt sie einfach im Rundordner (Mistkübel) zu geben oder sie durch den Streifenkopierer (Reißwolf) zu jagen.

Warum soll jetzt die Community umsonst die Arbeit von PGI machen die dafür Geld bekommen?

Edited by Eiswolf, 13 June 2018 - 04:31 AM.

[H I A S]

Flitzomat, on 13 June 2018 - 02:26 AM, said:

Es gibt ein ganz schlimmes Wort, dass zur Schließung eines threads führt.
Wenn ihr nicht aufpasst schreibe ich es gleich.

Übrigens ist bei McValiumk ja klar,dass er zu weggeballert ist, umnoch was zu merken. Beschwerde bei Ibrandul Mike wurde bisher noch nicht mal gelesen.

Hab zwei reports geschickt, ohne erkennbare Auswirkung.
Ein Wort zu zensieren ist eh zu komplex für ihn.
Vielleicht hätte ich nicht schreiben sollen, daß Cyborx PGI deinstalliert hat.

Edited by H I A S, 13 June 2018 - 05:34 AM.

[H E A V Y G A U S S]

Dauert sicher nicht mehr lange Hias, der Support bei PGI ist eigentlich immer schnell und zuverlässig, vielleicht sind sie ja momentan nur etwas müde

[G P M]

H E A V Y G A U S S, on 13 June 2018 - 05:29 AM, said:

Dauert sicher nicht mehr lange Hias, der Support bei PGI ist eigentlich immer schnell und zuverlässig, vielleicht sind sie ja momentan nur etwas müde

Prinz Valium - den hatte ich schon ganz vergessen!

[Luminis]

Eiswolf, on 13 June 2018 - 04:24 AM, said:

Warum soll jetzt die Community umsonst die Arbeit von PGI machen die dafür Geld bekommen?

Haben Tarogato und Co. ja gemacht. Mehr als einmal, inzwischen.

PGI macht nur nix draus. Sieht man ja.

Außerdem: Sie fragen ja nicht nach Lösungen sondern geben uns (oder tun zumindest so) die Wahl zwischen Pest, Pocken und Cholera.

[MW Waldorf Statler]

vorallem ...es sind doch kaum noch Hansels da die sich so gut mit BT und allen MW titeln sowie MWO auskennen um antworten zu geben ..die hat PGI doch scon alle vergrault

[1Urza1]

naja die gibt es schon... die haben nur keine lust sich den Mund fusselig zu quatschen und die nichtskönner versauen es... man siehts doch auch an den Matchen am Freitag ab 19:30 ist QP wie verbrannte erde... da wird alles zusammen gedropt aber 90% davon können gar nichts...

Es ist halt überall so in MWO die haben nichts richtig gemacht und nun gehts dem schluss zu weil keine *** mehr spielt und nun fragen die... man möchte glatt körperlich werden bei soviel inkomptenz!

[KanisterKraxus]

Wir sollten sie zur Strafe vielleicht mal ihr eigenes Spiel spielen lassen

[Luminis]

Old MW4 Ranger, on 15 June 2018 - 10:31 PM, said:

vorallem ...es sind doch kaum noch Hansels da die sich so gut mit BT und allen MW titeln sowie MWO auskennen um antworten zu geben ..die hat PGI doch scon alle vergrault

Naja, die größten Probleme in MWO lassen sich mit Fachwissen zu BT und den vorherigen MW-Titeln auch nicht wirklich lösen.

1Urza1, on 16 June 2018 - 09:32 AM, said:

naja die gibt es schon... die haben nur keine lust sich den Mund fusselig zu quatschen und die nichtskönner versauen es... man siehts doch auch an den Matchen am Freitag ab 19:30 ist QP wie verbrannte erde... da wird alles zusammen gedropt aber 90% davon können gar nichts...

Eigentlich passen die Spieler dann doch zu PGI, oder?

KanisterKraxus, on 16 June 2018 - 04:48 PM, said:

Wir sollten sie zur Strafe vielleicht mal ihr eigenes Spiel spielen lassen

Das kannst du Chris und Russ doch nicht antun!

Aber mal im Ernst, PGI hatte ja einige gute Ansätze - nur ist die Implemtierung halt zu 90% verpfuscht.