6195 replies to this topic

[Road RunneR]

VingDemon, on 25 September 2012 - 12:39 AM, said:

Ещё один построитель теорий который никогда не пробовал атласа ЛРМками завалить

мужчина идите обратно в танки. они для вас понятней. или вы тут пытаетесь продвигать культ атласов? один таг в голову и все - ГГ. держал ароу 4 в кокпит. это из настольника. и открою вам небольшой секрет - все лучшее из настольника рыбы хотят перенести в симулятор. а тру пилоты дженеров ждут электронику и скилы пилота что бы жрать этих ваших исей седьмых атласов прямо с говном

[VingDemon]

Demiurge, on 25 September 2012 - 12:43 AM, said:

А это уже начинается натягивание. А вот если асолта будет 2, а лучше 8, а против них один дженер - тогда дааааа ... тогда мы его ... И скажи мне, вот какой смысл в атласе, который забился куда-то спиной к горке и отстреливается от надоедливого дженера, когда в это время его соратников противник разбирает пользуясь преимуществом в тоннаже ?

Ну и как-бы я видел сам, как два дженера спокойно разбирали атласа стоящего прислонившись к стеночке спиной. Пока он поворачивается к одному - второй стоит и стреляет и т.д.

В одиноком атласе который где то там пытается своей бабахалкой пристрелить дженьку смысла нет, но ещё меньше смысла в подобных ситуациях, когда один атлас где то там, а медаки об атласов разбиваются,это пока дикий ЗБТ, в нормальном бою его прикроют, если не прикроют то будут оленями, в тех же танках Арте и ПТшкам обязательно помогают против разных тараканов, и соло посреди полей не торчат

Дай угадаю конфиг такого атласа, хотя нет, не буду угадывать, ты его и сам знаешь, до быстрого лазербота который их перемолотит там далеко

И повторю, я не отрицаю ценность каждого меха, я утверждаю, что ценность выражена исключительно в тоннах ассаулт топ который решает примерно столько же как 3 дженьки, про покатушки ротами на ЗБТ улыбает, предполагаю, что рота, даже с самым бредовым сэтапом, тащит против толпы рандомных игроков

[Scar]

VingDemon, on 25 September 2012 - 12:39 AM, said:

Всё эт последний коммент твоего бреда,

Бред - у тебя, а у меня уже довольно богатый опыт командования подразделениями. Поэтому, ты конечно и дальше можешь теоритезировать, а можешь послушать людей, которые значительно дальше твоих теорий ушли. К ELH вон сходи, спроси - какими они сетапами воюют. Тебя и там ждет большой сурпрыз - теоретик ты наш.

[sir Lawrence Gentleshark]

Воюют где? В турнирах, в МВЛЛ против таких же сыгранных подразделений или в МВОшном рандоме?

[Demiurge]

VingDemon, on 25 September 2012 - 12:59 AM, said:

Дай угадаю конфиг такого атласа, хотя нет, не буду угадывать, ты его и сам знаешь, до быстрого лазербота который их перемолотит там далеко

Лазерный это был атлас ... лазерный ... но вот назвать его быстрым - это очень сильно ему польстить.

Quote

И повторю, я не отрицаю ценность каждого меха, я утверждаю, что ценность выражена исключительно в тоннах ассаулт топ который решает примерно столько же как 3 дженьки, про покатушки ротами на ЗБТ улыбает, предполагаю, что рота, даже с самым бредовым сэтапом, тащит против толпы рандомных игроков

А игры с рандомами я и за игры не считаю. Но вот вчера например, мы получили 3 отличных боя против команд за полтора часа. И чем дальше, тем больше команд будет встречаться. А культ атласа ... 2 каты сжирают атласа за секунды когда какой-нибудь лайт светит на него тагом.

Ну и опять же, был хороший пример про 6 атласов и каты+ дженеры. Я лично выберу второе.

[anarhoid]

VingDemon, on 25 September 2012 - 12:10 AM, said:

Вот смотри даже модератор признаёт, что 8 лайтов никаким боком не равны 8 ассаултам, и никогда подобным образом балансится не будут, хочешь гонять на дне списка, а не решать бои, твоё право Ты наверно и в танках на топах не гонял или не стал бы гонять и боишься ответственности когда являешься самым сильным в команде

Ай толсто... В танках и не на топах весело. Я вот, например, подумываю плюнуть - да и вернуть прокачанную команду на Перша. Ибо нагибает. А зарешать в нижней части списка - совсем не то что в топе, ЧСВ тешится куда эффективнее

[VingDemon]

anarhoid, on 25 September 2012 - 01:11 AM, said:

Ай толсто... В танках и не на топах весело. Я вот, например, подумываю плюнуть - да и вернуть прокачанную команду на Перша. Ибо нагибает. А зарешать в нижней части списка - совсем не то что в топе, ЧСВ тешится куда эффективнее

Весело, но на топах НоГиБаТь проще На том же перше, когда в командах по 10 10лвл и перш единственная 8-ка, играть тоскливо, тут лайтов ждёт судьба именно такого перша, повлиять на бой может, затащить нет

[Scar]

sir Lawrence Gentleshark, on 25 September 2012 - 01:04 AM, said:

Воюют где? В турнирах, в МВЛЛ против таких же сыгранных подразделений или в МВОшном рандоме?

Никакой рандом, вообще-то, встречи двух премейдов - не отменяет.

[sir Lawrence Gentleshark]

VingDemon, on 25 September 2012 - 01:17 AM, said:

Весело, но на топах НоГиБаТь проще На том же перше, когда в командах по 10 10лвл и перш единственная 8-ка, играть тоскливо, тут лайтов ждёт судьба именно такого перша, повлиять на бой может, затащить нет

Всё он может. Вы просто работу толковой машины со свободным от стереотипов и думающим водятлом не видели.Кстати, насчет организованных боёв. Практика организованных боёв показывает, что наилучшие результаты дают мобильные машины с подавляющей огневой мощью, так как могут навязывать бой на своих условиях машинам медленным. А будут здесь это каты, мэдкеты или кто-то ещё-вопрос десятый. Народ изобретателен, найдет несколько классных боатов под нужды ростера.

Quote

Никакой рандом, вообще-то, встречи двух премейдов - не отменяет.

А вам самим не скучно? Более-менее толково подобранный премейд с нетупым командиром разносит большую часть остальных, а рандом просто и буднично уничтожает. Не вижу особого смысла воевать таким макаром. Разве что покачка быстрее и денежки больше капает.

Edited by sir Lawrence Gentleshark, 25 September 2012 - 01:32 AM.

[anarhoid]

VingDemon, on 25 September 2012 - 01:17 AM, said:

Весело, но на топах НоГиБаТь проще На том же перше, когда в командах по 10 10лвл и перш единственная 8-ка, играть тоскливо, тут лайтов ждёт судьба именно такого перша, повлиять на бой может, затащить нет

Не сказал бы. Баланс в танках описанную тобой ситуацию допускает от силы в 1% случаев. Хотя и в этом случае напакостить можно от души - тропинок к арте хватает. В большинстве же случаев нагибать как раз проще - средний уровень игроков пониже, от тебя не ждут подвигов.

Но да, для этого нужно компенсировать общую слабость твоего танка за счет общей крутости команды. Уровни боев ни к чему - все всех дамажат. Но баланс по БВ (только считать корректно все эти бесконечные варианты модификаций , а не тупо сумма всего что установлено) нужен однозначно.

[VingDemon]

anarhoid, on 25 September 2012 - 01:47 AM, said:

Не сказал бы. Баланс в танках описанную тобой ситуацию допускает от силы в 1% случаев. Хотя и в этом случае напакостить можно от души - тропинок к арте хватает. В большинстве же случаев нагибать как раз проще - средний уровень игроков пониже, от тебя не ждут подвигов.

Но да, для этого нужно компенсировать общую слабость твоего танка за счет общей крутости команды. Уровни боев ни к чему - все всех дамажат. Но баланс по БВ (только считать корректно все эти бесконечные варианты модификаций , а не тупо сумма всего что установлено) нужен однозначно.

Ну как по мне почаще 1%, хотя и не намного.....на АМХ13-90 например меня в танках ЗАДОЛБАЛО играть, вроде и пушка и урон и динамика для своего лвл вполне нормальны, но его чаще всего именно в попу кидает, где он тупо свет в толпе 10лвл, причём во многих случаях свет бесполезный (городские карты, мало арты, есть более вменяемые светляки), охота поногибать (всунуть 100500 дамага и набить пачку фрагов) но получается довольно редко, на Т-50 и то чаще в песке ногибаю А тут все лайты будут вечно в попе списка в таких же условиях


ЗЫ: Всем нечитателям:
Изначально утверждалось:
-Атлас круче и полезнее любого более лёгкого меха. Это разве не так? Про баланс который ровняет Атласа примерно с 2-мя Ханчами, я ничего не говорю, при таком раскладе мож Ханчи и зарулят, но 1 на 1 они мало чего стоят, и любая сборная команда будет разнесена всухую равным по кол-ву (но не по балансному весу) сэтапом из штурмовиков
-Из этого следует Хочешь НоГиБаТь в рандоме-катайся на штурмовиках, большинству неинтересно отбивать свой балансный вес снимая треть ХП с более тяжелого противника, большинству охота НоГиБаТь отправляя в ангар несколько пусть и более слабых противников за бой

Вот взять того же Ханча, снял он половину ХП с атласа, ушел в ангар отбив свой балансный вес, он получит много фана? А взять атласа который отправил в ангар 2 ханча и отправился в ангар на 3-м, тоже только отбил свой вес, но НаГнУл в бою двоих людей. У кого больше фана за бой будет? Все нештурмовики обречены в этой игре чувствовать свою неполноценность против ассаултов лишь иногда на этом хмуром небе блеснёт лучик солнца, когда им удастся совершить невозможное и отбить 2-3-4 своих балансных веса и почуствовать себя не тараканом, а НоГиБаТоРоМ.
В танках ТТ/ПТ/СТ 10лвл равны и равновероятно друг друга ногибают, Лучшая броня у ТТ, лучшая пушка у ПТ, лучшая скорость у СТ...тут же Лучший ЛРМбот- Атлас, Лучший антисвет - Атлас, лучший боец в клозе, то же Атлас, даже лучший свет и то Атлас, лучшим только в вопросе быстрого захвата базы ему не стать, скорость не позволит, но лучший защитник базы угадайте кто? то же Атлас Хочешь быть лучшим бери Атласа!

Тут бы очень пригодилось танковое дерево прокачки, тогда бы все были примерно равны
Например
Атлас 5лвл 2 LBX+2 меда +2 СРМ, двигло ниже среднего броня 75% от макса (боец клоза)
Асом 5лвл 4 ларжа, двигло среднее броня макс (дальний снайпер)
Ката 5 лвл, 2 меда 2 ЛРМ, прыгов нет
Ханч 5 лвл АС10 + 4 смолла, быстрый движок полная броня
Дженнер 5 лвл, супер двигло, прыги, 6 смоллпульсов каких нить, и охлаждение достаточно чтоб стрелять а не остывать
Соответственно с ростом/понижение уровня, всё это балансится чтоб сделать мехов реально равными по боевой эффективности
Вот примерно при таком раскладе и можно будет говорить что дженька 5лвл теоретически атласу 5лвл равен и 6 дженек против 6-ти атласов имеют норм шансы, а дженька 8лвл в которого ещё пару СРМок воткнут и эндосталью забронируют 2-х атласов 5лвл не вспотев положит, пока же техлаб пребывает в таком состоянии Атлас = 3-м дженнерам

Кто-то скажет не по канону.....дык, на канон в вопросах обвеса тут уже давно положили

Edited by VingDemon, 25 September 2012 - 03:12 AM.

[Demiurge]

К Фрейду. Прошу прощения, но большего бреда я давно не читал.

[Scar]

sir Lawrence Gentleshark, on 25 September 2012 - 01:26 AM, said:

А вам самим не скучно? Более-менее толково подобранный премейд с нетупым командиром разносит большую часть остальных, а рандом просто и буднично уничтожает. Не вижу особого смысла воевать таким макаром. Разве что покачка быстрее и денежки больше капает.

Битвы таким составом - это хороший стимул к оттачиванию взаимодействия разных классов и ролей, плюс - натаскивание пилотов, особенно новых.

[Night Haunter]

VingDemon, on 25 September 2012 - 02:47 AM, said:

тут же Лучший ЛРМбот- Атлас, Лучший антисвет - Атлас, лучший боец в клозе, то же Атлас, даже лучший свет и то Атлас

Людей пришедших из wot пора лечить, они считают чем больше тоннаж, тем сильней мех, но тут вообще шиза.

[VingDemon]

Demiurge, on 25 September 2012 - 02:59 AM, said:

К Фрейду. Прошу прощения, но большего бреда я давно не читал.

Мне просто безумно важно ваше мнение Хотя вам то что с элит паком, будете других пакопокупателей гонять с онлайном в 1% от танкового, ибо тех кому не нравится быть мясом, играя поначалу бесплатно, игра пока не привлекает ни каким местом Фана в первых нескольких сотнях боях на триало-лайто-медах с эконом конфигом для фарма, против заПАКОВАННЫХ монстров я вообще не вижу чистый pay2Win

Night Haunter, on 25 September 2012 - 03:16 AM, said:

Людей пришедших из wot пора лечить, они считают чем больше тоннаж, тем сильней мех, но тут вообще шиза.

Тогда уж и разработчикам лечитсо посоветуйте, ибо они наверняка 8 Коммандо, 8-ю Атласами не балансят Или таки балансят признавая их одинаковую боевую мощь?

Edited by VingDemon, 25 September 2012 - 03:32 AM.

[Storan]

Night Haunter, on 25 September 2012 - 03:16 AM, said:

Людей пришедших из wot пора лечить, они считают чем больше тоннаж, тем сильней мех, но тут вообще шиза.

С чего шиза? Просто когда начался разговор, про аллегоричных "10 быков и 10 матадоров", тут же выдвинули ограничение по тоннажу на команду. Но постойте, если 100-тонную махину, балансит тремя 35-тонниками, это и значит что балансер считает их равными по силе/пользе/и т.д. именно в таком соотношении, один к трём.
А если изменить условия задачи: абсолютная рота, никакого ограничения по тоннажу, вся десятка естественно с голосовой связью, умелые и подчиняются командиру. Противники такая же рота. Карта рандомная. Сколько лайтов, вы возьмёте на такой бой в свою команду?

[Scar]

VingDemon, on 25 September 2012 - 03:19 AM, said:

игра пока не привлекает ни каким местом Фана в первых нескольких сотнях боях на триало-лайто-медах с эконом конфигом для фарма, против заПАКОВАННЫХ монстров я вообще не вижу

Бедный, по что-ж ты так истязаешь-то себя?!

[VingDemon]

Scar, on 25 September 2012 - 03:26 AM, said:

Бедный, по что-ж ты так истязаешь-то себя?!

А я и не истязаю, после патча откатал пару десятков боёв и забил на унылый фарм Неохота чтоб и в релизе это повторилось

[Demiurge]

Storan, on 25 September 2012 - 03:26 AM, said:

С чего шиза? Просто когда начался разговор, про аллегоричных "10 быков и 10 матадоров", тут же выдвинули ограничение по тоннажу на команду. Но постойте, если 100-тонную махину, балансит тремя 35-тонниками, это и значит что балансер считает их равными по силе/пользе/и т.д. именно в таком соотношении, один к трём.
А если изменить условия задачи: абсолютная рота, никакого ограничения по тоннажу, вся десятка естественно с голосовой связью, умелые и подчиняются командиру. Противники такая же рота. Карта рандомная. Сколько лайтов, вы возьмёте на такой бой в свою команду?

2 Лайта. Дженера и равена. И 3 атласа. Остальные каты/центурионы/ханчи. Против 8 твоих атласов.

P.S. 10-ток пока нет, только восьмерки.

[Night Haunter]

Storan, on 25 September 2012 - 03:26 AM, said:

С чего шиза? Просто когда начался разговор, про аллегоричных "10 быков и 10 матадоров", тут же выдвинули ограничение по тоннажу на команду. Но постойте, если 100-тонную махину, балансит тремя 35-тонниками, это и значит что балансер считает их равными по силе/пользе/и т.д. именно в таком соотношении, один к трём.

Я не знаю что у вас за балансер считающий что три 35 (105) т равны одному со 100 т, но подозреваю что это просто условие равного тоннажа для команд, не учитывающий количества играющих человек с каждой стороны, причем здесь 10 на 10 тогда не ясно.

Storan, on 25 September 2012 - 03:26 AM, said:

А если изменить условия задачи: абсолютная рота, никакого ограничения по тоннажу, вся десятка естественно с голосовой связью, умелые и подчиняются командиру. Противники такая же рота. Карта рандомная. Сколько лайтов, вы возьмёте на такой бой в свою команду?

Лично я двух, электроника, разведка, захват базы. Рекомендую посмотреть какие скилы будут по ветке разведки. Хотя если я знаю что там будет 10 атласов и карта будет подходящая, то возьму 10 гусевых катапульт и бой закончится за 4 минуты, без потерь для моей команды.