99 replies to this topic

[Alreech]

Nesutizale, on 14 May 2020 - 11:10 PM, said:

Ansonsten beginnt ein neuling so wie ich alle meine Mechs beginne...ohne Skillpunkte. Ja oh schock ich habe keine 12drillionn GXP rumliegen und fange meine Mechs ohne skillpunkte bei null an und skill ohne Premium zeit. Und das geht.
Ists schwerer und dauert gefühlt ewig? Ja aber es ist kein ding der Unmöglichkeit.

Anders als ein neuer Spieler hast Du aber eine Ahnung wie das Spiel läuft.

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Was viel schwerer wiegt ist das wir zu wenig neue Spieler haben die unter sich alle auf dem selben Level spielen. Wenn alle keine Skillpunkte oder erst nur ne handvoll haben und darüber hinnaus auch noch nicht experten sind, dann ist das auch kein Problem. Schmeißt du die Leute mit älteren Spielern zusammen...da beginnt es weh zu tun.

Warum soll das weh tun?
Im Gegenteil, neue Spieler müssen mit alten Hasen gemeinsam Droppen.
Sie müssen in der selben Gruppe sein, damit der Neuling per Voip Fragen stellen kann.
Aber das hat PGI schon 2012 verbockt als sie eine Lobby in der sich Gruppen schnell organisieren können einfach weggelassen haben.

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Insofern sehe ich Trail mechs mit vollem Skilltree als Pflaster, welches man durchaus machen kann weil alle anderen Lösungen arbeit erfordern, es lößt aber grundlegende Probleme nicht auf.

Die grundlegenden Probleme von MWO kann PGI nicht mehr lösen, da die Spieler das nicht mitmachen würden.
- Solo Spieler in eine Spiel das auf koordinierte Teams aufgebaut ist
- zusammengewürfelte Teams
- Mangel an Koordination innerhalb der Teams
- Deathmatch Gameplay mit zu großen Karten für unkoordinierte Teams
- keine Zwang Fraktionen beizutreten
...

Edited by Alreech, 15 May 2020 - 09:22 AM.

[Nesutizale]

Alreech, on 15 May 2020 - 09:21 AM, said:

Warum soll das weh tun?
Im Gegenteil, neue Spieler müssen mit alten Hasen gemeinsam Droppen.
Sie müssen in der selben Gruppe sein, damit der Neuling per Voip Fragen stellen kann.
Aber das hat PGI schon 2012 verbockt als sie eine Lobby in der sich Gruppen schnell organisieren können einfach weggelassen haben.

Zwei dinge die ich fast nie erlebe.
1) Leute stellen Fragen.
2) Sie bekommen ne vernünftge Antwort.

Einzig in vorgefertigen Gruppen, wo jemand mit nem Freund droppt oder wenn jemand einer Einheit beitritt, da erlebt man das mal aber für solos.....siehe oben.

Der nächste Punkt ist das wenn die Erfahrungsstuffen zu weit auseinander liegen wirds für neulinge Frustig wenn auf der Gegnerseite sich die erfahrenen Spieler quasi nicht zurück halten. Stichwort seal clubbing.
Was vielleicht wirklich interessant sein könnte ist wenn Erfahrene Spieler ein Handycap bekommen. Je nachdem wie weit runter Sie im Tier wandern und in einer Gruppe spielen desto weniger Schaden machen sie oder desto weniger wird der Skilltree ein Bonus abwerfen.

Ansonsten gibt es immer noch die private Lobby welche ich persönlich fürs Trainieren von Spielern weitaus besser finde. Dort kann man unter sich neuen Spielern halt zeigen was ist ein Torsotwist und warum macht er Sinn oder ich kann ihm die Waffenanzeige erklären usw. ohne das wir unterbrochen werden.

[Alreech]

Nesutizale, on 15 May 2020 - 10:20 AM, said:

Einzig in vorgefertigen Gruppen, wo jemand mit nem Freund droppt oder wenn jemand einer Einheit beitritt, da erlebt man das mal aber für solos.....siehe oben.

Genau deswegen müsste es eine funktionierende Lobby geben, damit auch die Solos die Vorteile einer Gruppe nutzen können.

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Der nächste Punkt ist das wenn die Erfahrungsstuffen zu weit auseinander liegen wirds für neulinge Frustig wenn auf der Gegnerseite sich die erfahrenen Spieler quasi nicht zurück halten. Stichwort seal clubbing.
Was vielleicht wirklich interessant sein könnte ist wenn Erfahrene Spieler ein Handycap bekommen. Je nachdem wie weit runter Sie im Tier wandern und in einer Gruppe spielen desto weniger Schaden machen sie oder desto weniger wird der Skilltree ein Bonus abwerfen.

Weniger Tonnage für höher stufige Spieler wäre vermutlich machbar, aber fraglich wie effektiv.

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Ansonsten gibt es immer noch die private Lobby welche ich persönlich fürs Trainieren von Spielern weitaus besser finde. Dort kann man unter sich neuen Spielern halt zeigen was ist ein Torsotwist und warum macht er Sinn oder ich kann ihm die Waffenanzeige erklären usw. ohne das wir unterbrochen werden.

Hab ich auch schon so gemacht.
Wie gesagt, mit einer Lobby wo sich alle Spieler (einer Fraktion?) vor dem Match treffen könnten um Gruppen zu organisieren könnte das erfahrene Spieler auch mit Neulingen machen die keine Einheit / fest Gruppe haben.
Solange es aber keine Lobby gibt, und keinen Grund Fremde in die Gruppe einzuladen wird das nicht passieren.
Zudem ist dafür der Zug schon 2012 abgefahren.

[Der BierVampiR]

Alreech, on 15 May 2020 - 09:10 AM, said:

Der alte MWO Grind mit 3 Mechs war auch nicht schlimm, die Mechs nicht umbedingt teurer.
Er war allerdings ganz klar als geplanter, künstlicher Grind erkennbar, der die Spieler dazu bringen sollte Echtgeld für Premiumzeit, Champion- oder Hero-Mechs auszugeben.

Bei vielen Kritikpunkten habe ich den Eindruck das PGI die bewusst nicht behebt, weil sie sonst fürchten weniger Geld zu verdienen.
Warum gibt es z.B. im Faction Play nicht mehr Fraktionszeug zu gewinnen? Weil die Spieler denen Fraktionszeug wichtig ist dafür MCs kaufen könnte.
Also gibt es Hamsterräder statt einem Warhorn mit Fraktionsabzeichen.
Gleichzeitig gibt es Mechbays und GXP Bundles, um die Spieler als Kanonenfutter ins Faction Play zu locken denen Fraktionen egal sind.

Würden mehr Spieler in der Gruppe spielen wäre der Grind einfacher.
Weniger Grind = weniger Grund Premiumzeit zu kaufen.

Ich finde das MWO ehrlich gesagt ganz generell keinen schlechten Grind hat. Und ich finde es auch echt ok wenn kosmetische Dinge Echtgeld kosten. Für mich hat MWO klar das fairste F2P Modell. Premiumzeit brauche ich in MWO auch nicht wirklich (habe noch 100 Tage gebunkert). Außerdem gibt es bei MWO ständig Events die richtig viel Kohle reinbringen.

Du hattest aber glaube ich im englischen Forum einen Thread erstellt, in dem Du vorschlägst, dass PGI Faction Mechs für Echtgeld (oder als Belohnung) anbietet. Das ist sicher eine interessante Idee.

[Alreech]

Der BierVampiR, on 15 May 2020 - 12:07 PM, said:

Ich finde das MWO ehrlich gesagt ganz generell keinen schlechten Grind hat. Und ich finde es auch echt ok wenn kosmetische Dinge Echtgeld kosten. Für mich hat MWO klar das fairste F2P Modell. Premiumzeit brauche ich in MWO auch nicht wirklich (habe noch 100 Tage gebunkert). Außerdem gibt es bei MWO ständig Events die richtig viel Kohle reinbringen.

Sehe ich auch so.
Und PGI könnte noch viel mehr Geld mit kosmetischen Dingen verdienen wenn sie die Möglichkeiten der Units (z.B. Rabatt für Unit Cameos und Farben, Premiumservice wie Foren, Out-Game VOIP ect für Units gegen monatlich MCs von Mitgliedern) besser genutzt hätten.

Den Grind für C-Bills gab es schon in den Mechwarrior Singlelplayer Spielen.
Den XP-Grind um Mechs hochzuleveln kennt man aus Rollenspielen.

Der Grind 3 Mechs auf Basic zu leveln um einen weiteren auf Master & Elite leveln zu können?
War ganz klar eine künstliche Verlängerung des XP Grinds. Und das war das ärgerliche daran.

[Der BierVampiR]

Alreech, on 16 May 2020 - 03:54 AM, said:

Der Grind 3 Mechs auf Basic zu leveln um einen weiteren auf Master & Elite leveln zu können?
War ganz klar eine künstliche Verlängerung des XP Grinds. Und das war das ärgerliche daran.

Absolut - ich hatte mich damals direkt über den neuen Skill Tree 2.0 gefreut. Der ist vom Grind her viel fairer und meine Meinung nach auch hinsichtlich des Gameplay viel ergiebiger.

Nachtrag: Die Moduleschieberei damals mit dem Skill Tree 1.0 war auch ziemlich albern.

Edited by Der BierVampiR, 16 May 2020 - 09:27 AM.

[Paul Meyers DEST]

Eiswolf, on 10 May 2020 - 11:37 AM, said:

Nach einiger Zeit der Abstinenz, habe ich heute mal das ganze ausprobiert.

PGI hat es richtig gemacht. Es macht Sinn. Allerdings habe ich das Gefühl das der Matchmaker nicht darauf achtet ob die Tonnage ausgeglichen ist...
Ich hatte in einen Spiel sage und schreibe 5 oder waren es 6? Assaults im Gegnerteam....
Naja im großen und ganzen hat es trotzdem nichts daran geändert das ich meistens in das Team komme das verliert...

Alle Spiele heute verloren... Mechleveln kannst mit dem auf jedenfall vergessen.

Also ich hab nun auch mehrfach gesehen das die Tonnage absolut nicht gepasst hat.

[Aidan Crenshaw]

Vermutlich waren in den vergangenen Tagen die Schalter für Tonnage im MM alle auf offen, dafür enger angezogene PSR-Schrauben. Ich hab häufig schnelle Matches mit unausgewogener Tonnage, aber keine Cadetten in meinen Spielen gesehen.

[Paul Meyers DEST]

Jo kann sein das Paul wieder an irgendwelchen Schrauben dreht.

[Baron von ztreik]

Wie will man in Gruppen den Matchmaker machen? Durchschnitt? Da gab es früher schon keinen weils nicht geht.

[Eiswolf]

Eigentlich müsste man es Mal ausprobieren.
6 2er Gruppen alle im Anni oder anderen Assaults und dann Synchdrop
Wäre gespannt was unterm Strich nach 10 Matches raus kommt.

Sagt aber Bescheid falls das jemand Mal mit der Unit testet vorallem wann und um wie viel Uhr.
Ich persönlich hab da keine Lust darauf 10x gegen 12 Assaults anzutreten.

[ghost1e]

also ich wär bei den assault syncs dabei

[Aidan Crenshaw]

Und was bitte soll das zeigen?
Der Versuch wird schon allein daran scheitern, dass der Matchmaker nicht mehr als 2 (2er oder 3er) Gruppen pro Seite zulässt.

[Eiswolf]

Na um das geht es ja.
Reden und schreiben kann man viel.
Wurde ja auch schon von PGI oft betrieben, etwas zu behaupten das nachweislich aufgrund von Tests so nicht stimmt.
Der MM ist da das perfekte Beispiel wie es auch schon in der Vergangenheit gezeigt wurde.

Wäre halt interessant ob der MM das wirklich so macht wie beschrieben oder eben nicht.
Und das der MM nur 2 Gruppen pro Seite zulässt halte ich auch für ein Gerücht das man durchaus austesten kann.

Edit: Im Grunde läuft das Spiel mit der Änderung zumindest zufriedenstellend. Von daher muss man das nicht austesten. Interessant wäre es auf alle Fälle vor allem weil das ganze ja von PGI auch als Test deklariert ist oder? Mir allerdings fehlen die Ressourcen dazu und ich selbst muss es auch nicht austesten, denn um ehrlich zu sein glaube ich eher das es bei diesen Test (wenn er funktioniert) mehr Frust und Schaden angerichtet wird als es notwendig wäre. Stell dir vor du kommst 3x hintereinander in ein Match mit 12 Anis als Gegner... Nicht Lustig...

Edited by Eiswolf, 19 May 2020 - 06:14 AM.

[Der BierVampiR]

Eiswolf, on 19 May 2020 - 05:58 AM, said:

Edit: Im Grunde läuft das Spiel mit der Änderung zumindest zufriedenstellend. Von daher muss man das nicht austesten. Interessant wäre es auf alle Fälle vor allem weil das ganze ja von PGI auch als Test deklariert ist oder? Mir allerdings fehlen die Ressourcen dazu und ich selbst muss es auch nicht austesten, denn um ehrlich zu sein glaube ich eher das es bei diesen Test (wenn er funktioniert) mehr Frust und Schaden angerichtet wird als es notwendig wäre. Stell dir vor du kommst 3x hintereinander in ein Match mit 12 Anis als Gegner... Nicht Lustig...

Ich habe jetzt an die 300 Matches seit Testbeginn gespielt - solche Extremsituation hatte ich nie (auch keine 6 Annis, ja wenn ich mal richtig darüber nach denke, nie mehr als maximal 3 und das war dann auch sehr selten). Ob im Gegnerteam ab und an 25-50 Tonnen mehr unterwegs sind ist für mich auch nicht so relevant. Oft genug werden Assaults auch schnell aufgeraucht wenn sie alleine gelassen werden. Dann gehen die mit einem Damage von circa 100 aus dem Match.
Nur weil ein Team schwerer ist heißt das also noch lange nicht dass sie gewinnen.

Nachtrag: Für die Balance halte ich es vielmehr für gefährlich, dass ich immer wieder mal 1-2 DC's im Team habe, und selten Spieler auch mal einfach für fünf Minuten afk sind. Dafür kann aber PGI nichts.

Edited by Der BierVampiR, 19 May 2020 - 06:27 AM.

[AnAnachronismAlive]

Wir werden mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit kein komplett ausbalanciertes Matchmaking mehr bekommen und vor dem Hintergrund der vorhandenen Spielerbasis erscheint mir das - evtl. abgesehen von den NA-Peaktimes - auch vollkommen unrealistisch. Ist also verschenkte Liebesmüh ...

Nutzt die aktuelle Möglichkeit, um gemeinsam mit Freunden zu droppen oder ehemalige Mitspieler wieder anzufixen. Uns macht es - Inkonsistenz in der Match-Qualität bzw. "Stomp! or Be Stomped!" hin oder her - unendlich viel mehr Spaß, im Quickplay wieder gemeinsam droppen zu können. In unserem Fall hat das gefühlt mehr Ehemalige - zumindest vorübergehend - wieder auf das Schlachtfeld gebracht, als jede(s) andere Maßnahme/Event der letzten Monate (wenngleich die Corona-Situation in den Staaten hier zweifelsohne ihren Anteil hat).

Jedem von uns sollte klar sein, dass MWO mit der Zukunft eines entsprechenden BT-Multiplayer-Titels nichts mehr zu tun hat ...

[Alreech]

AnAnachronismAlive, on 19 May 2020 - 11:51 PM, said:

Jedem von uns sollte klar sein, dass MWO mit der Zukunft eines entsprechenden BT-Multiplayer-Titels nichts mehr zu tun hat ...

Dank den bunt gemischten Fraktionen in Quickplay hatte MWO seit 2012 wenig mit Battletech zu tun.
Mal schauen ob PGI Mechwarrior 5 auf die Konsolen bringt und dort den Multiplayer als MWO 2.0 aufbaut, und dann die gleichen Fehler wie bei MWO macht.

[AnAnachronismAlive]

Bin selbst zwar noch nicht derart lang in MWO dabei, aber was meinst Du mit den "bunt gemischten Fraktionen im Quickplay und dass diese mit Battletech wenig zu tun haben"?

[Alreech]

AnAnachronismAlive, on 22 May 2020 - 12:06 AM, said:

Bin selbst zwar noch nicht derart lang in MWO dabei, aber was meinst Du mit den "bunt gemischten Fraktionen im Quickplay und dass diese mit Battletech wenig zu tun haben"?

Mechwarrior basiert auf dem Pen & Paper Tabeltop/Rollenspiel Battletech/Mechwarrior von FASA von 1986.
FASA hat jede Menge Hintergrundmaterial zu den Fraktionen rausgebracht, und ein wichtiger Punkt ist das nur wenige Fraktionen zusammenarbeiten.
https://www.sarna.ne...s#Clan_Invasion

Steiner & Davion arbeiten zusammen, eventuell noch mit Rasalhauge wenn es gegen Kurita geht.
Kurita, Liao & Marik arbeiten zusammen wenn es gegen Steiner & Davion geht.
Mechs mit Clan-Technologie sind bei allen diese Fraktionen sehr selten, und sollten eigentlich nicht auftauchen. Die Innere Sphäre Fraktionen nutzen C-Bills.

Die Clans arbeiten eigentlich gar nicht zusammen, weder mit den Fraktionen der Inneren Sphäre noch untereinander. Söldner beschäftigen sie schon gar nicht.
Die Clans nutzen Kerenskys als Währung.

Wenn auf beiden Teams eines MWO-Matches IS-Spieler verfeindeter Fraktionen in Clan Maschinen kämpfen ist das ungefähr so als ob in einen Shooter über den zweiten Weltkrieg in beiden Teams Amis zusammen mit Deutsche kämpfen und alle dabei Tiger Panzer fahren "weil die deutschen Panzer besser sind".

Um den Battletech Lore in MWO darzustellen müßten die Teams nach Fraktion sortiert werden, was beim Quickplay nicht geht da andere Faktoren (Skill Level, Mech Tonnage, Mech Klasse, Wartezeit) wichtiger sind.
Ausserdem gibt es viele Spieler die keine Fraktion wählen, und viele Spieler die umbedingt "coole Clan Mechs" spielen wollen, obwohl ihre Fraktion die gar nicht hat.
Das ganze wurde schon kurz nach der Einführung der Clans 2013 bemängelt.
Das ist auch problematisch fürs Balancing, da die Clan Maschinen mehr Firepower haben, die IS Mechs mehr aushalten.
Würde man die Tech sauber getrennt halten könnte man das durch verschiedene Tonnage pro Team ausbalancieren, wenn die Teams bunt gemischt sind nicht.

Das Problem ist das auch hier PGI mal wieder auf die Fans gehört hat, um dann hinterher das absehbare Problem irgendwie indirekt zu fixen:

PGI: wir machen ein Mechwarrior als Onlineshooter
Fans: aber bitte nicht so eingeschränkt wie Mechwarrior 4, wir wollen 6 PPCs in den Stalker packen können !
PGI: ok.
Fans: OMG 6 PPCs sind OP!!!!11111. PGI plze nerf the 6 PPC Stalker!!!!!!
PGI: o.k.: mehr als 2 PPCs machen mehr Hitze
Fans: OMG WTF Ghostheat!!!!!1111111

PGI: die Clans kommen
Fans: ich will aber auch als nicht-Clan Spieler Clan Mechs fahren können
PGI: o.k., keine Fraktionzwang im Quickplay
Fans: OMG, die Seite im Quickplay die mehr Clan Mechs hat gewinnt, PGI Plz nerf
PGI: o.k., lets Quirk & Nerf...
Fans: OMG WTF jetzt sind die IS Mechs OP, PGI plz nerf IS Mechs
PGI: o.k., lets Quirk & Nerf...
Fans: OMG WTF jetzt sind wieder die Clans Mechs OP, PGI plz nerf Clans Mechs
PGI:...



Und die Lösung für das Problem sind 2020 die gleichen wie 2013:

• Mehrere Accounts pro Spieler, Minimum ein IS Account der nur IS Mechs mit C-Bills kaufen kann und ein zweiter Clan Account der nur Clan Mechs mit Kerenskys kaufen kann. Beide Accounts können gemeinsam auf MCs zugreifen, für beide gilt die aktive Premiumzeit. Auswahl der Accounts erfolgt beim Einloggen/Ausloggen ins Spiel. Mehr Accounts gegen MCs.
  
• Jeder Account muß eine Fraktion wählen, kein Account ohne Fraktion. Fraktionswechsel nur innerhalb Clan/IS.
  
• Pro Fraktion eine Lobby im Spiel in der sich die Spieler der Fraktion vor dem Match treffen, chatten und Gruppen bilden können.
  
• Dadurch alle Spieler einer Gruppe in der gleiche Fraktion
  
• verschiedene Match Größen von 4 vs 4 / 8 vs 8 / 12 vs 12
  
• Fixe Gruppen Größen von 4/8/12 Spielern um Gruppen mit nur einer Combo (5+3, 9+3) aus dem Matchmaker zu entfernen.
  
• Dropdecks um Tonnage & Mechklasse als Faktoren aus dem Matchmaker zu entfernen.

• Mit den Änderungen hätte der Matchmaker Gruppen die alle eine passende Größe für Matches von 4 vs 4, 8 vs 8 & 12 vs 12 haben.
  
• Um die Wartezeit kurz zu halten könnte nun der Matchmaker auch kleinere Spiele mit 4 vs 4 oder 8 vs 8 aufmachen.
  
• Jede Gruppe hat die gleiche Tonnage, also muß er sich auch nicht um Tonnage und Mechklassen achten, sondern nur noch auf Skill und Wartezeit.
  
• Alle Spieler in der Gruppe hätten die gleiche Fraktion, was dem Matchmaker nun erlaubt Gruppen der gleichen oder verbündeter Fraktion ins gleiche Team zu stecken. Eine extra Warteschlange füs Faction Play welche die Spielerbasis trennt wäre überflüssig.
  
• Die großen Maps für Siege aus dem Faction Play würden dann nur bei 12 vs 12 Spielen verwendet.

Und wie 2013 wird das nicht passieren da die meisten MWO Spieler nur Quickplay wollen.

Edited by Alreech, 22 May 2020 - 03:14 AM.

[AnAnachronismAlive]

Jetzt weiß ich, worauf Deine Bemerkung abzielt.

Ohne die Machbarkeit der von Dir aufgeführten Punkte aufgrund meines Mangels an Detailwissen und ehemalige Spielerzahlen abschließend beurteilen zu können, bin ich mir - bei aller Sympathie für eine entsprechende Einbettung in BT-Universum an sich - schlichtweg nicht sicher, ob ein auf einer Nischen-IP basierender, taktischer PVP-Arena-Shooter die richtige Plattform für Lore-Konformität darstellt.

Aber ich kann mich auch täuschen, da fehlt mir schlichtweg die Erfahrung aus den früheren MWO-Jahren mit einer deutlich größeren Spielerbasis.

Ganz unabhängig davon, dass PGI sicher nicht alles richtig gemacht hat ... keine Frage.

Edited by AnAnachronismAlive, 22 May 2020 - 04:15 AM.