104 replies to this topic

[Wildice]

Elrail, on 30 June 2013 - 08:11 AM, said:

Wildice

Спасибо капитан!, замер был на 14см по линейке без смещений по вертикали. (120 градусов в игре, те самые ~8.5 озвученые выше)

замерил за 5 сантиметров получилось 54 градуса = 10,8
За 11,5 сантиметров повернулся на 120 градусов =10,4
А вот дальше с 11,5 до 14 сантиметров поворачивались только руки (корпус предельно повернулся) и отметка о повороте так и осталась на 120 градусов = в итоге покажет 8,5

Повернись на 10 см и замерь сколько градусов

Edited by Wildice, 30 June 2013 - 08:31 AM.

[Elrail]

Я на вороне вертелся, там корпус 120, руки статичны.

edit: 10 см, и линия горизонта в подтверждение ровности. (206-120)/10=8,6

Spoiler

Edited by Elrail, 30 June 2013 - 08:44 AM.

[iG0Lka]

Wildice, on 30 June 2013 - 12:00 AM, said:

Есть "Специализированные":

"Снайпер" Сенс ниже в 1,2-3 раза - хорошо подходят для снайперов, но возникают проблемы в клозе с быстрыми целями, с переводом прицела вверх (приходится отрывать мышку 1-2 раза), и плохо играть на быстрых мехах (не успеваеш крутить корпусом за поворотом ног).

Я уже говорил все зависит, от привычки а так же от хвата мыши.

У хайсенсовиков и ловсенсовиков как правило хват отличается.

Вот тут в шапке описываются типы хватов - http://forums.overcl...hp?f=7&t=128617



Кстати пожалуйсто, не надо изобретать новые понятия в смысле эти твои "42,52 градусов на сантиметр" совершенно не понятны и вымораживают.

Давным давно устоялось понятие сенсы игрока - т.е. сколько проезжает мышь по коврику при повороте в игре на 360°

Поэтому показателю игроки делятся на три категории

хайсенсовики, мидлсенсовики и ловсенсовики

Первые это сенса 3-15см, вторые 15-30см, третьи 30-80см



У хайсенсовиков запястье всегда опирается на коврик и премещение мышки производится только пальцами.

У мидлсенсовиков запястье также опирается на коврик. при небольших смещениях перемещение производится пальцами, при больших смещениях запястье скользит по коврику.

Ловсенсовики держут руку с опорой на мышь и все премещения совершают двигая всё запястье.



Добится нужной сенсы можно изменяя два основных параметра (при условии что в винде выставлено 1 к 1)

это разрешение мышки т.е. DPI и чуствительность мышы в настройках игры.



т.е. одну и ту же сенсу например в 25см можно получить понизив ДПИ мыши но повысив чуствительность в игре, или наоборот увеличив ДПИ мыши но понизив чуствительность мыши в игре.



Первый вариант дает более точное позиционирование т.е. без скачков, но если переборщить прицел может стать ватным, как это например происходит в БФ3

Второй вариант дает дискретное позиционирование, но если не перебарщивать то это может быть плюсом, т.к. по ощущениям перемещение прицела становится более чотким как бы "резким" .

например в БФ3 если выставить параметры так чтобы от одного отсчета мыши прицел сдвигался на 3 пиксела

(для цели на растоянии 500метров) то на голове цели (её ширине) прицел будет иметь 2-3 позиции, что более чем достаточно для наведения, при этом мыша не плавает в районе головы.



Как известно многие задроты в шутерах играют на низкой сенсе т.е. от 40см и до 70-80см.

Шутеры типа кваки по динамичности превосходят МВО на порядок, но это не мешает им поражать точно очень динасмичные цели, в том числе и шафтом, т.е. когда надо вести цель.



как пример





более современное





ну или если вопрос интересен то можно на ютубе сделать поиск по - Low sensitivity gaming



Я это все к тому что если тебе лично удобны определеные настройки, нельзя их называть правильными для всех т.к. все люди разные и имеют разные привычки и стили игры.

KOXAH, on 30 June 2013 - 02:45 AM, said:

По-моему правильным будет подход "3 сенса": 1) снайпер 2) обычный 3) динамика.
Лично у меня мышь SideWinder X3 И у нее на спинке три кнопки сенса под каждый режим.

А у меня мыша сама регулирует дпи в зависимости от скорости перемещения, надо выцеливать т.е. скорость маленькая дпи низкий, надо по лайтам стрелять т.е. скорость возрастает, дпи вырастает в два раза

[Elrail]

Quote

как пример

коврик-полотенчик у меня такой же xD, только с динамикой MWO такие экшены никчему, сенс маленький но хватает только движений пальцами/запястьем (~12см в обе стороны по горизонтали и 3-4см по вертикали) да и гордость иногда позволяет мышку оторвать)

[Acura4]

800dpi*1.5 win(седьмая позиция)*1
Коврик 20*16 см.
Никогда об этом, как-то даже не задумывался в MWO, ставлю быструю реакцию мыши один раз при установке винды и всё. Только я не понял: ускорение винды и понятие Senitiviti это просто коэффициенты домножения или там более сложный механизм обсчёта.

[Wildice]

Acura4, on 30 June 2013 - 08:59 AM, said:

800dpi*1.5 win(седьмая позиция)*1
Коврик 20*16 см.
Никогда об этом, как-то даже не задумывался в MWO, ставлю быструю реакцию мыши один раз при установке винды и всё. Только я не понял: ускорение винды и понятие Senitiviti это просто коэффициенты домножения или там более сложный механизм обсчёта.

Датчик мышки делает "снимок" коврика каждые Х раз в секунду и определяет на сколько дюймов снимок сместился относительно предыдущего и куда
В зависимости от DPI (Точек на дюйм) мышь передает в винду на сколько этих единиц сместилась мышка и куда.
Винда применяет коэффициент к переданным смещениям и округляет их до целого. и передает в игру.
Игра каждой единице смещения присваивает угол отклонения = (Базовое заначение) * sensitivity.

Если в винде поставить 1.0 а DPI поднимеш до 1200 тогда ты при одинаковой скорости мышки избавишся от округлений. Если поставиш 2400 DPI а в игре sens 0,5 то прицел станет двигаться еще плавнее.

[Elrail]

Wildice

Elrail, on 30 June 2013 - 08:28 AM, said:

edit: 10 см, и линия горизонта в подтверждение ровности. (206-120)/10=8,6

Spoiler

Так где засада то, разобрался?

Edited by Elrail, 30 June 2013 - 09:18 AM.

[Wildice]

Elrail, on 30 June 2013 - 09:18 AM, said:

Wildice



Так где засада то, разобрался?

Нужно больше данных от других пользователей,
Пока проверь у себя на 1600 DPI и 0,1 sens в игре, отключено ли у тебя ускорение, и не стоилт ли сейчас 600DPI, попробуй FOV поменять

Edited by Wildice, 30 June 2013 - 09:56 AM.

[Wildice]

Покопался более детально:

1 радиана это 57,295779513 градуса
1 дюйм = 2,54 см
DPI = точек в одном линейном дюйме

Каждой единице смещения поступившей из windows присваивается 0,003 радианы * sensitivity

Угол поворота рассчитывается так:
(пройденное расстояние см) / 2,54 * DPI * (коэфициент в windows)* 0,003 * sens * 57,295779513 = Градусов поворота

Для рекомендованных настроек пере просчитаны результаты (изменились незначительно)

3200 DPI 0,1 sens = 21,66 градусов на сантиметр
1600 DPI 0,2 sens = 21,66 градусов на сантиметр
800 DPI 0,4 sens = 21,66 градусов на сантиметр

1600 DPI 0,1 sens = 10,83 градусов на сантиметр
800 DPI 0,2 sens = 10,83 градусов на сантиметр

3200 DPI 0,2 sens = 43,31 градусов на сантиметр
1600 DPI 0,4 sens = 43,31 градусов на сантиметр
800 DPI 0,8 sens = 43,31 градусов на сантиметр

[Yenisey]

Гуглил тему профессиональной настройки мыши под игры, нигде еще не встретил что рекомендуют пользоваться ускорением.
Убрал ускорение, сначала было очень не привычно, но потом вроде даже как лучше.
Спасибо за топик!

[iG0Lka]

Marthe, on 30 June 2013 - 01:25 PM, said:

Гуглил тему профессиональной настройки мыши под игры, нигде еще не встретил что рекомендуют пользоваться ускорением.
Убрал ускорение, сначала было очень не привычно, но потом вроде даже как лучше.
Спасибо за топик!

это потому что ускорение обычно используется либо виндовое либо то которое осуществляется драйвером мыши, у обоих очень топорный алгоритм, без тонкой настройки под конкретного пользователя и конкретную игру.
Такое ускорение не сомненное зло.

[Wildice]

Провел эксперимент с хватом мышки:

Часть № 1 рабочая зона:
Поставил 400DPI в windows 0,25 (3 позиция) и в графическом редакторе проверил рабоче зоны:

Работая только пальцами получил рабочую область 1,7х1,5 см.
В MWO это даст (при 1600DPI 0,2 sens=21,66 градусов на сантиметр) 36,8x32,5 градуса = 18,4 градуса влево и вправо 16,3 градуса вверх и вниз

Работая запястьем получил рабочую область 6,5х2,1 см.
В MWO это даст (при 1600DPI 0,2 sens=21,66 градусов на сантиметр) 140,8x42,5 градуса = 70,4 градуса влево и вправо 21,3 градуса вверх и вниз

Поворот вокруг локтя дает горизонтальный запас 21,5 см.
В MWO это даст (при 1600DPI 0,2 sens=21,66 градусов на сантиметр) 465,6 градуса = 232 градуса влево и вправо

Проверил углы поворота в игре, они соответствуют расчетным +-15%

Часть 2 практическая точность рывка (быстрое движение)

Выбрал следующюю методику измерения: 1600 DPI windows 1.0, задача быстро нарисовать параллельные прямые чтобы они не пересекались. Плотность линий будет зависеть не только от DPI но и от коврика, покрытия мышки, и личных умений человека, поэтому далее идут мои результаты (Мышь Logitech G5 коврик Func surface 1030).


В результате получилась плотность линий 16 на 500 пикселей = 31,25 точек на линию = 0,496 мм расстояния на коврике.

В MWO на 3 увеличении корпус Асолта (ЦТ и оба полуторса) занимает примерно:
2 градуса на 250м
1 градус на 500м
0,5 градуса на 1000м

При 1600DPI 0,2 sens я за 1 рывок (0,496 мм) я поворачиваюсь на 1,074 градуса
Это корпус Асолта на 500м (ЦТ+полуторсы)
или ЦТ асолта на 125м

При 1600DPI 0,4 sens я за 1 рывок (0,496 мм) я поворачиваюсь на 0,537 градуса
Это корпус Асолта на 1000м (ЦТ+полуторсы)
Или ЦТ асолта на 250м

При 1600DPI 0,8 sens я за 1 рывок (0,496 мм) я поворачиваюсь на 0,269 градуса
Это корпус Асолта на 1500+м (ЦТ+полуторсы)
Или ЦТ асолта на 500м

При этом во всех 3 случаях при плавных, медленных движениях "Милиметраж" можно на корпусе асолта с 500м (1 градус) делать 10-15 промежуточных позиций (ограничены разрешением) 0,1 - 0,066 градуса на промежуточную позицию.

В игре я проверил расчеты используя движение маятником:
в ТГ встал на 500м от аслота и посмотрел какое минимальное расстояние я могу поддерживать двигая быстро прицел влево и вправо, чтобы: прицел не замирал и чтобы всегда получалось одинаковое расстояние.
Полученные результаты визуально совпали с расчетными.

Edited by Wildice, 01 July 2013 - 06:35 AM.

[Yenisey]

iG0Lka, on 30 June 2013 - 11:13 PM, said:

это потому что ускорение обычно используется либо виндовое либо то которое осуществляется драйвером мыши, у обоих очень топорный алгоритм, без тонкой настройки под конкретного пользователя и конкретную игру.
Такое ускорение не сомненное зло.

Ты прав... отчасти.
Если бы ускорение для игр было бы хорошо, тогда бы появилось уже куча утилит которые помогли бы настроить кривую ускорения под себя. Ну или не кривую. А вообще в винде ускорение тоже можно "поднастроить".

Я нашел вот эти параметры реестра: SmoothMouseXCurve SmoothMouseYCurve
Если погуглить, то можно найти некоторые статьи.
например: тут

Но особой популярностью эти параметры не пользуются.

[NIRVAN]

Прочитал ваши множества букав. Перекрутил настройки, стало лучше. Wildice, спасибо за труд. ИМХО, ты слишком дотошно ко всему подходишь, но если тебе это в кайф, то ради бога. Твои расчеты я не осилил, как-то всё слишком замороченно.
Ускорение у меня и раньше было выключено, ибо не в первой.
Мышь SS Kana.
Было DPI 1600/800, sens 1.
Стало DPI 3200/1600, sens 0,3.
Главным, что мне дала данная тема, стало понимание того, что dpi в настройках мыши и чувствительность в игре это разные переменные, влияющие на, вроде бы, одно и тоже. Теперь всё плавнее, целкость повысилась.

[iG0Lka]

Marthe, on 01 July 2013 - 06:42 AM, said:

Если бы ускорение для игр было бы хорошо, тогда бы появилось уже куча утилит которые помогли бы настроить кривую ускорения под себя. Ну или не кривую.

это не так просто как кажется.
имхо
когда ускорение линейное то все более менее легко реализуемо.
когда делается ускорение по сложной зависимости т.е. модуляция разрешения мыши скоростью то все сложнее.
одно дело это делать контролером, на борту мыши, непосредственно командуя сенсором, используя "сырые" данные с него, другое дело ловить в винде уже "обработаные", прилизаные координатные смещения и
вычисляя по ним скорость делать преобразования этих смещений. Во втором случае, имхо будет "коряво" как собственно и происходит в винде или в утилитах мышей.

Edited by iG0Lka, 01 July 2013 - 11:06 PM.

[Wildice]

Полностью переписал статью в первом посте:
+ Сделал более понятные описания для терминов
+ Добавил поясняющие картинки
+ Спрятал расчеты под спойлеры
+ Добавил таблицу сравнения углов поворота с рабочими зонами мышки

Spoiler

Хочу обратится к тем у кого стоит очень высокая чувствительность (1600DPI х 0,8 sens и выше) и тем кто проголосовал на 2 вопрос "Оставил как есть".
Просмотрите статью заного, в новом оформлении. Надеюсь в ней вы найдете убедительные доводы, чем удобны рекомендованные настройки, и если даже не поменяете свои настройки на рекомендованные, то будете понимать плюсы и минусы разных настроек.

Также просьба к тем кто поменял настройки на рекомендованные, через неделю использования (минимальное время на привыкание) отписаться о результатах.

Edited by Wildice, 02 July 2013 - 07:47 AM.

[iG0Lka]

Wildice титанический труд!
тебе надо памятник на русском форуме ставить!

Не очень понятно как пользоваться табличкой... вернее как её на себя примерять...

для примера, на 800 метров, я стоящему атласу попадаю в глаз, не 100% с одного наведения, но гдето 40-50% я думаю есть. на 700 метров близко к 80-90%.
Как это на таблицу примерить?

[iG0Lka]

насчет микрорывка я не понял.
рисунок с линиями долго расматривал но так и не понял...

ты пишешь в первом посте

Quote

Микро рывок (индивидуально) - 0,05 см

т.е. микрорывок мышью на 0.5мм?!
прям рывок? помоему сдвинуть мышь точно на 0.5мм сосредоточившись и аккуратно довольно трудно а рывком имхо невозможно...
или ты о чем?
под картинками с линиями у тебя в расчетах плотность линий... но на рисунке между линиями огромное растояние, туда еще 5-10 линий можно засунуть...

Или может ты о том на сколько кончики линий расходятся?
т.е. делаешь резкие движения с остановом \, стараясь останавливать в одинаком положении и после этого замеряешь на сколько пикселов в среднем отличаются кончики линий по длине, и на основании этого делаешь заключение о точности рывка?

[Wildice]

iG0Lka, on 02 July 2013 - 09:52 AM, said:

Wildice титанический труд!
тебе надо памятник на русском форуме ставить!

Не очень понятно как пользоваться табличкой... вернее как её на себя примерять...

для примера, на 800 метров, я стоящему атласу попадаю в глаз, не 100% с одного наведения, но гдето 40-50% я думаю есть. на 700 метров близко к 80-90%.
Как это на таблицу примерить?

1. Выбрать какие углы поворота тебе нужны для каждого типа хвата.
2. Точность проверь следующим образом
выбираеш расстояние до асолта например 400 метров
Делаеш макс зум, ставиш прицел в 2-3 корпусах от него.
Задача добиться чтобы ты за 1 рывок, без доводки в 80% наводился на ЦТ. Это и будет практическая точность рывка.
3. Проанализировать желаемые углы поворота и расстояние с приемлемой точностью рывка, и выбрать подходящий сенс (это всегда компромис)
4. Тренироваться от 7 до 30 дней
5 Получить результат = Свободное маневрирование в выбранных углах, быстрые и точные выстрелы на вскидку с выбранного расстояния.

[Wildice]

iG0Lka, on 02 July 2013 - 10:20 AM, said:

насчет микрорывка я не понял.
рисунок с линиями долго расматривал но так и не понял...

ты пишешь в первом посте


т.е. микрорывок мышью на 0.5мм?!
прям рывок? помоему сдвинуть мышь точно на 0.5мм сосредоточившись и аккуратно довольно трудно а рывком имхо невозможно...
или ты о чем?
под картинками с линиями у тебя в расчетах плотность линий... но на рисунке между линиями огромное растояние, туда еще 5-10 линий можно засунуть...

Или может ты о том на сколько кончики линий расходятся?
т.е. делаешь резкие движения с остановом \, стараясь останавливать в одинаком положении и после этого замеряешь на сколько пикселов в среднем отличаются кончики линий по длине, и на основании этого делаешь заключение о точности рывка?

Если экстраполировать среднее расстояние между линиями 30 пиксел (при 1600 DPI) то у меня получается что:
расстояние между линиями около 0,5 мм с такой точность я могу быстро рисовать паралельные не пересекающиеся линии. То есть переводя с конца одной линии в начало следующей ( в противоположной части поля) я выдерживаю точность около 0,5 мм


31,25 точек на линию = 0,496 мм расстояния на коврике.