203 replies to this topic

[Shikata nai]

Eh wieder n reines Masse event. Sieht man ja bereits... Schade.

[Eiswolf]

Ich mache zwar erst ab morgen für ein paar Stunden mit (RL)
Aber wenn ich wetten abgeschlossen hätte wer oben steht wäre ich nun ein reicher Mann und könnte die BTU Lizenzen kaufen.

War aber voraus sehbar das die Masse bei diesem Event steht so wie bei anderen Leaderbord Challanges wer mehr Zeit investiert steht eben oben.

So lange es so ist mach ich das ganze nur Just for Fun ohne ein Ziel etwas bestimmtes zu erreichen da ich leider oder auch zum Glück die notwendige Zeit das ernsthaft zu betreiben fehlt.

Vielleicht überlegt PGI sich nochmal ein Wertungssystem in dem auch die Aufgewendete Zeit und bei Unit Events auch die Mitgliederanzahl mit eingerechnet werden um Leuten mit wenig Zeit und Units mit wenig Membern ebenso die Chance zu geben vorne im Leaderbord zu stehen.

Events wo man gewisse Matchingpoints braucht für einen Wertungspunkt haben sie ja auch sehr Fair hinbekommen.

Na mal sehen und überraschen lassen ob sie in Zukunft dieses Masse statt Klasse bzw. 24/7 statt Können Wertungssystem überarbeiten.

[Kshat]

Kcom hat afaik 36 Spieler. Handpicked, aber sind 36. Man sieht also dass die reine Anzahl nichts aussagt, sondern die Kombination aus der Anzahl und der Aktivität. Und alles was bei JF nach Kcom kommt, kann man auch in Lanzenstärke erreichen.

[Shikata nai]

Kshat, on 02 July 2015 - 02:25 PM, said:

Kcom hat afaik 36 Spieler. Handpicked, aber sind 36. Man sieht also dass die reine Anzahl nichts aussagt, sondern die Kombination aus der Anzahl und der Aktivität. Und alles was bei JF nach Kcom kommt, kann man auch in Lanzenstärke erreichen.

Frage ist halt wieviel die dann suchten. Wenn man jetzt mal von normaler Bevölkerung mit beruflichen und sozialen Verpflichtungen ausgeht kommt man mit 36 Mann nicht weit. Zur Einheit selber kann ich in dem Fall weniger sagen wobei ich momentan fast immer im PUG welche von den Kollegen sehe... da ich frei hab spricht das wohl schon sehr für ausgiebiges suchten

Ein Einzelbeispiel widerlegt aber ja auch nicht die Grundtendenz. Wenn man sich mal die Top 5s anschaut sieht man dass es sich dabei um die größeren Einheiten handelt. Zu MS, 12DG, 228, 4 20, TCAF und RRB muss man diesbezüglich denke ich nicht viel sagen. Das sind alles sehr mitgliederstarke Einheiten. Teilweise haben sich ja im Vorfeld des Events auch die Einheiten zusammengeschlossen um möglichst viel Masse aufs Feld zu bringen... das zeigt ja schon wie wichtig das ganze ist.

[Eiswolf]

@Kshat
Mag sein aber du sagst es selbst.

Elite und /oder viele Aktive Member & Zeit, sehr viel Zeit

Mal sehen wie es am WE aussieht.

Natürlich sollen diejenigen die gut Spielen und Zeit investieren oben stehen keine Frage was ich meinte ist ganz einfach das ein Leaderbord bei den dementsprechenden Challanges die investierte Zeit nicht berücksichtigt wird und so Spieler mit wenig Zeit und Units die eben nicht auf aktive hohe Manpower zurück greifen können mit diesem System etwas benachteiligt sind. Vorallem wenn es auch um eroberte Planeten geht.

Irgendwie müsste man die investierte Zeit und bei Unit Challanges die Memberzahl mit einberechnen und so einen Wert bestimmen der ein objektiveres Leaderbord zu lässt.

z.b.
Eine Unit macht 5 Drops mit 12 Member eine andere in der selben Zeit 10 Drops mit 24 Member beide hätten nun den selben Wert jetzt erfolgen noch die anderen Faktoren wie z.b. Durchschnittliche Dropzeit, gewonnen verloren im Durchschnitt usw, usw...

So erhält man meiner Meinung nach Präzisere Leaderbords.

Mir ist klar das diese Rechnung nicht so wirklich aufgeht da in meinem Beispiel beide Units die selbe Zeitspanne gespielt haben.
Es ist nur ein Gedankenspiel und auf keinen Fall ein funktionierenter Rechenweg und von einem Vorschlag einer neuen Berechnungsformel für Leaderbord Challanges noch meilenweit entfernt.

Edited by Eiswolf, 02 July 2015 - 03:06 PM.

[Kshat]

Du würdest dann effektiv die Erfolgsquote als Kriterium heranziehen. Kann man machen, gibt gute Gründe dafür.

Und ich wette mit Dir dass sich dann Leute beschweren dass sie ihre "family&friends" für die Dauer des events aus der Einheit werfen müssen damit die durch ihr rumgepugge nicht die Statistik versauen.

Die Kriterien sind für alle gleich, aber man wird auch kaum den "perfekten" Modus finden um ALLE Spieler dieses Spieles zu beschäftigen und allen gerecht zu werden. Für kleine Einheiten wäre es besser über die Erfolgsquote zu kommen. Keine Frage. Wäre einem extra event würdig. Aber dann beschweren sich wieder diejenigen welche nicht auf Kompaniestärke kommen. "Was ist mit den ganz kleinen Einheiten die vielleicht nur zwei Lanzen haben?" Ja sorry, man kann es auch nicht für jeden Hennes zurechtschneidern. Und dieses allgemeine rumgeheule wenn die Leute geschätzt 24/7 durch dieses event prügeln... es ist ihre Wahl. Du kannst auch Deinen Job kündigen und das machen. Diese Leute haben auch nur 24h-Tage. Sie haben dann eben kaum soziales Leben. Du hast Dich für Freunde und Familie entschieden - jeder trifft seine Wahl.

Als nächstes beklagt sich die Kneipenmannschaft Büllerbü dass sie mit einer Stunde Training die Woche keine Chance in der CL hat und Phillip Lahm dass Kopfbälle nicht soweit oben gespielt werden dürfen weil das sonst voll unfair für ihn wäre. Ich glaube einfach dass alles im Leben seine Vor- und Nachteile hat und man sich dann eben etwas raussuchen sollte wo man seine Stärken ausspielen kann. PGI steht vor der Herausforderung events zu veranstalten welche ALLE ihre Spieler unterhalten und versucht dabei eine gewisse Diversität zu erzielen. Was schwierig ist. Mit diesem event wollen sie etwas die Leute in die Einheiten und CW "schieben" - das ist nicht dafür gedacht dass man Einzelspieler ist oder eine Einheit welche im CW nicht wirken kann.

Wenn man ein event abhält welches die Qualitäten einzelner Kompanien würdigt, würde das vermutlich einen Großteild er Spieler ausschliessen. Weil viele eben auch nicht die Zeit haben um mit den immergleichen anderen elf Leuten zu trainieren hört man dann dieselben Klagen.
Da es derlei Ligen und Championships allerdings bereits von privater Seite organisiert in MWO gibt wäre es vielleicht besser wenn PGI einfach mit deren Veranstaltern stärker kooperiert. Etwas mehr Werbung dafür seitens PGI und die Leute können sich dann im Duell beweisen. Es hindert ja auch niemanden daran bei PGI mal anzuklopfen "hey, ich hab hier ein geiles event, wollt ihr das nicht etwas supporten?" Wäre für PGI bestimmt ein leichtes um an die Platzierten ein paar Codes auszuhändigen welche nach Eingabe im Forenprofil ingame-Klimbim wie Hupen und anderes Gebimsel dem Account gutschreiben würden.

P.S.: Da hier immer so über -MS- geheult wird: das ist einfach ein Haufen Söldnereinheiten welche häufig grad mal Kompaniestärke erreichen. Aber die haben exakt das gesehen: wenn im Spiel die Einheit als solches gewertet wird, haben sie keine Chance. Deswegen gibt es -MS-: für das Spiel treten sie unter einem Banner an obwohl sie ihre Struktur beibehalten.
Wenn sich jetzt alle deutschen Steinereinheiten unter einem gemeinsamen ingame-Banner scharen würden - würde man sich dann auch beklagen? Der einzige Unterschied wäre dass auf der CW-Map halt nicht einzelne Einheiten hinter den Planeten stehen sondern "deutsche Steiner". Wenn die 24te lyranische garde einen Kampf gewinnt gehört der Planet in den Büchern ja auch nicht "ihnen", sondern dem UC/LC/LA. Also Steiner. Insofern völlig lore-konform

[Genwinn]

Nun ja ich frage mich wie PGI die großen Einheiten verbieten/unterbinden wollen?

Da dieses Event wieder nur großen Einheiten bevorzugt, oder die Fraktion die in allen Zeitzonen im Einsatz sind

[Nerefee]

Deswegen ist das Event auch völlig Banane, genauso das Hula-Girl für 10 Punkte.
Allerdings sehe ich Abends um 18 Uhr nicht mehr Aktivität als sonst. Dachte erst man weiß gar nicht wo man als erstes droppen soll, aber dann kam die Ernüchterung. Also alles wie immer.

[Reitmeier]

Wir droppen mit maximal zwei 12er gleichzeitig. Meistens haben aber nur ca. 16 Mann gleichzeitig Bock auf CW.
also nix was andere Units nicht schaffen würden.

[Commodus]

Es ist eindeutig ein Massenevent. Was allerdings daran liegt, dass es ein CW Event ist. Und da ists nun nichts neues, dass hier durchschnittliche Masse mit hervorragender Klasse (oder Suchtzockerei) im Ergebnis gleichziehen kann.

Allerdings muss man auch sehen, dass große Einheiten nur dann existieren können, wenn sie ihren Mitgliedern etwas bieten können.
Hier wird also viel Zeit investiert, was dem Spiel weiterhin eine gewisse Spieleranzahl beschert. (Ehrlich, ohne meine Einheit wäre ich doch schon lange weg vom Fenster.)
Eine gewisse Entlohnung durch Erfolg in solchen Events empfinde ich also für richtig.

Was mir aber fehlt: dass es alternativ ähnlich dotierte Events für den Kompetetiven 12er Bereich gibt.

Wir brauchen einen Solaris Modus. Mit Ligen, tollen Preisen und publikumswirksamen Siegerehrungen. Und der kommt möglicherweise nach erfolgreicher Implementierung von CW.

[Shikata nai]

Reitmeier, on 03 July 2015 - 06:35 AM, said:

Wir droppen mit maximal zwei 12er gleichzeitig. Meistens haben aber nur ca. 16 Mann gleichzeitig Bock auf CW.
also nix was andere Units nicht schaffen würden.

Das aber dank Teams in jeder Zeitzone den ganzen Tag über... außerdem gibts genug Einheiten die sogar für einen 12er kämpfen müssen.

Edit:

@Commodus

Danke! Genau das!
Niemand hat was dagegen wenn große Einheiten belohnt werden... das was kritisiert wird ist eher dass für Klasse eigentlich noch nie auch nur irgendwas dabei war.

Edited by Lachesis Muta, 03 July 2015 - 10:26 AM.

[Reitmeier]

Lachesis Muta, on 03 July 2015 - 10:24 AM, said:

Das aber dank Teams in jeder Zeitzone den ganzen Tag über... außerdem gibts genug Einheiten die sogar für einen 12er kämpfen müssen.

Hmm, nö. Von unseren EU Jungs hat wegen Scrims, Training, usw. eigentlich niemand großartig Bock auf CW.

[Nerefee]

Dennoch werden kleine Einheiten mit normaler Spielerschaft (Arbeit + Family) nie in der Rangliste nach oben klettern.
Bei uns fängt die Masse nicht vor 19 Uhr an zu spielen, da haste nicht wirklich Zeit etwas zu reißen. Deswegen wird bei solch einem Event immer die Masse belohnt. Da bleibt der Anreiz etwas bewegen zu können / wollen gleich auf der Strecke.

Deswegen kann ich Commodus nur zustimmen.

[H I A S]

Dusselige Diskussion, da es eh wieder nur um ein bisschen Klimbim geht. Ist doch sowas von wurscht.

[Reitmeier]

Dem mag ich auch tendenziell nicht widersprechen.
Ich finde es nur albern bzw. machen es sich viele kleine Einheiten zu einfach, wenn sie vor allem im englischen Forum sich hinstellen und behaupten, dass MS und 228th zb nur über die Masse oben stehen obwohl sie spielerisch scheiße sind (leider o-ton). Und bei uns sehe ich ja, dass wir mit Sicherheit nicht all-in gehen bei dem Event auch wenn unsere Leader Blut geleckt haben.
Klar zählt im Punkteranking nur die Masse aber im Planetcount können auch kleine Einheiten was erreichen wenn sie wollen (siehe KCom).

Die eventuelle Anpassung an Unitgrößen wird auch nicht viel bringen.
Teilt sich MS eben in MS1,MS2,MS3, etc auf. Alle sind immer in der selben Fraktion und wir haben die Situation wie aktuell.

[H I A S]

He Reiti, ich finds super, daß die 228 CW dropt!

[Reitmeier]

Ja das war lustig

[Shikata nai]

Reitmeier, on 03 July 2015 - 11:56 PM, said:

Dem mag ich auch tendenziell nicht widersprechen.
Ich finde es nur albern bzw. machen es sich viele kleine Einheiten zu einfach, wenn sie vor allem im englischen Forum sich hinstellen und behaupten, dass MS und 228th zb nur über die Masse oben stehen obwohl sie spielerisch scheiße sind (leider o-ton). Und bei uns sehe ich ja, dass wir mit Sicherheit nicht all-in gehen bei dem Event auch wenn unsere Leader Blut geleckt haben.
Klar zählt im Punkteranking nur die Masse aber im Planetcount können auch kleine Einheiten was erreichen wenn sie wollen (siehe KCom).

Die eventuelle Anpassung an Unitgrößen wird auch nicht viel bringen.
Teilt sich MS eben in MS1,MS2,MS3, etc auf. Alle sind immer in der selben Fraktion und wir haben die Situation wie aktuell.

Das kriegen manche Menschen aber auch immer absichtlich in den falschen Hals (euch meine ich da jetzt nicht)!
Hier sagt ja niemand auch nur irgendetwas über die Qualität der Spieler aus!
Die Aussage ist nur dass das Groß der Punkte eben durch die Mobilisierung der Masse zustandekommt und nicht durch Skill. Beispiele von Einheiten die das in den CW Events quasi nur durch Masse machen gibt es leider auch... die kommen natürlich vielleicht nicht ganz nach oben.

Ihr habt halt schonmal den Vorteil dass ihr in jeder Zeitzone relativ viele Spieler habt. Zu den großen Gruppen die bei euch Spielen spielen ja dann auch schonmal Kleingruppen oder Einzelspieler und das tendentiell den ganzen Tag auch aus der EU-Division . Das bringt ja auch schonmal was.
Kleine Teams die nur in einer Primetime nen einzelnes Team oder vielleicht zwei stellen können da einfach nicht mithalten egal wie gut sie sind. Da ist der Zeitfaktor einfach zu groß.
Planeten sind übrigens imho mehr Glück als alles andere weil es sehr stark drauf ankommt wann man wielang spielt und wie die Plaeten ausgewählt werden.

Ich finds halt einfach ärgerlich dass es für kleinere Einheiten absolut nichts interessantes mehr gibt in MWO. Neue Standardkarten kommen nichtmehr - CW ist gut zum farmen aber darüberhinaus kann man als kleines Team nichts erreichen und sonstige Events sind meist ja auch nur über Grind oder teilweise auch auf große Gruppen ausgelegt.
Wenn sich schon größere Teams vor Events zusammentun um noch größer zu sein und kleinere Teams garnichtmehr die Ambition haben an irgendwas teilzunehmen läuft was schief und sollte geändert werden.
Andere Anreize wären eben mal nicht schlecht außer extern organisierte Ligasysteme... die halten mich auf dauer auch nicht bei der Stange wenn ich dafür dann immer in die undurchdachten Spielmodi muss um meine Mechs zu leveln und zu farmen.

Edited by Lachesis Muta, 04 July 2015 - 01:33 AM.

[Kshat]

Lachesis Muta, on 04 July 2015 - 01:30 AM, said:

Neue Standardkarten kommen nichtmehr

Kannst Du so jetzt auch nicht sagen. River City revamp ist de facto eine neue Karte, da FC und Alpine ebenfalls noch modernisiert werden, hast Du "neue" Karten.
Sie haben eben (hoffentlich) gelernt und passen die Karten an moderne Spielweise und vor allem 12vs12 an. Wie River City zeigt scheinen sie auch bisserl neue techs entwickelt zu haben.

Ergo gibt es zwei Punkte dazu zu sagen:

- die revamps sind nötig und binden nunmal manpower. Für jeden Monat eine neue Map mit Qualität braucht es einen Mitarbeiterstab den dieses Spiel derzeit nicht finanzieren kann.

- ich bin kein Freund davon auf "hunderten" verschiedener Karten zu spielen. Wenn die Idee hinter der Karte gut ist, spiele ich sie gerne, auch mehrmals am Abend. Schon als damals CS 'ne 1 vor die Versionsnummer gesetzt hat, gab es dutzende "Karten" ein und derselben klassischen Variation. Mit etwas Glück war das artset anders. Gespielt hat man dennoch nur wenige der wirklich guten Karten. Und genauso seh ich das auch hier: lieber ein dutzend gute Karten an denen stetig gefeilt wird, als jeden Monat ein ideenloses Gematsche mit dem vielleicht ein paar Graphiker neue artsets entwickelt haben.
Herrgott, ich hab DotA jahrelang auf nur einer map gespielt - hat Spaß gemacht. Persönlich schau ich mir das artset ohnehin nur einmal an, danach abstrahiere ich lediglich Gegnerpositionen, Bewegungs- sowie Feuervektoren und Höhenlinien. Könnten sie von mir aus auch als Drahtgittermodell darstellen, wäre spielerisch identisch. Aber in hübsch ist es eben hübscher.


Was man vielleicht mal einführen könnte, wären ein paar unterschiedliche "sets" an Droppunkten aus denen der server beim erstellen wählt. Nicht random droppen, aber auf jeder Karte gibt es Möglichkeiten. Wäre z.B. mal lustig wenn man auf HPG nicht in den getrennten Aussenbereichen dropt sondern sich z.B. jeweils eine Lanze jeder Mannschaft einen solchen Aussenbereich teilen.
Oder man führt verschiedene Punkte ein wo Basen oder cappoints stehen können.

[Shikata nai]

Kshat, on 05 July 2015 - 09:21 AM, said:

Kannst Du so jetzt auch nicht sagen. River City revamp ist de facto eine neue Karte, da FC und Alpine ebenfalls noch modernisiert werden, hast Du "neue" Karten.
Sie haben eben (hoffentlich) gelernt und passen die Karten an moderne Spielweise und vor allem 12vs12 an. Wie River City zeigt scheinen sie auch bisserl neue techs entwickelt zu haben.

Ergo gibt es zwei Punkte dazu zu sagen:

- die revamps sind nötig und binden nunmal manpower. Für jeden Monat eine neue Map mit Qualität braucht es einen Mitarbeiterstab den dieses Spiel derzeit nicht finanzieren kann.

- ich bin kein Freund davon auf "hunderten" verschiedener Karten zu spielen. Wenn die Idee hinter der Karte gut ist, spiele ich sie gerne, auch mehrmals am Abend. Schon als damals CS 'ne 1 vor die Versionsnummer gesetzt hat, gab es dutzende "Karten" ein und derselben klassischen Variation. Mit etwas Glück war das artset anders. Gespielt hat man dennoch nur wenige der wirklich guten Karten. Und genauso seh ich das auch hier: lieber ein dutzend gute Karten an denen stetig gefeilt wird, als jeden Monat ein ideenloses Gematsche mit dem vielleicht ein paar Graphiker neue artsets entwickelt haben.
Herrgott, ich hab DotA jahrelang auf nur einer map gespielt - hat Spaß gemacht. Persönlich schau ich mir das artset ohnehin nur einmal an, danach abstrahiere ich lediglich Gegnerpositionen, Bewegungs- sowie Feuervektoren und Höhenlinien. Könnten sie von mir aus auch als Drahtgittermodell darstellen, wäre spielerisch identisch. Aber in hübsch ist es eben hübscher.


Was man vielleicht mal einführen könnte, wären ein paar unterschiedliche "sets" an Droppunkten aus denen der server beim erstellen wählt. Nicht random droppen, aber auf jeder Karte gibt es Möglichkeiten. Wäre z.B. mal lustig wenn man auf HPG nicht in den getrennten Aussenbereichen dropt sondern sich z.B. jeweils eine Lanze jeder Mannschaft einen solchen Aussenbereich teilen.
Oder man führt verschiedene Punkte ein wo Basen oder cappoints stehen können.

So wie sie CW maps raushauen könnten sie auch ab und an mal ne neue Karte bringen... und mir wärs deutlich lieber wenn sie neue Karten bringen würden als die alten Totgeburten zu überholen. Ein wirklich neues Spielgefühl entsteht da mit Sicherheit nicht.

Focus liegt ja deutlich stärker auf CW und dann wärs vielleicht auch mal schön was anderes als n massen Event zu haben.