80 replies to this topic

[cristalanthea]

salut a tous moi c'est cristalanthea

j'ai pas loin de la quarantaine est j'ai toujours adoré les jeux de mécha depuis les tous premier armored core ( oui sa date pour les connaisseur ) et je me suis mis sur celui-ci il y a quelque

semaine. Voila pour la présentation je vais pas faire de roman sur moi y a pas grande chose a dire.

**********

Après c'est quelque semaine de jeux pour être sur de moi je vous livre mes impression.

dans la globalité je trouve le jeux sympa les map sont diverse est cool a jouer est les possibilité de customisation sont pas mal comparé a d'autre jeux en ligne concurrent ( est la je ne donnerait pas de nom ) le jeux est fluide rapide est pas forcément nerveux a mourir.

mais il y a des truc un peut gênant pour vraiment exploité les mecha a 100% >>


l'un des premiers est dans le mech-lab :

on ne peut pas vraiment customizé son mecha comme on veut a cause du nombre de slots d'arme trop limité est du poids de celle-ci

par exemple si je prend le Raven RVN-4X que je possede et je l'équipe comme ceci :

endosteel ( structure )
sml pulse laser x2
streak srm 2 ( missile ) + 1 pack munition
AC/2 x2 ( balistique ) +2 pack munition
ams ( anti missile )+1 pack munition
beagle active probe
jump jets x 4
std heat sink x2
XL engine 200

ce n'est pas encore le maximum d'équipement qu'il pourrait théoriquement emporté mais la déjà j'ai que 16 pts d'armure global pour les 35t maximum autorisé autans dire tes vu tes mort est c'est des arme très légère même pas de quoi os un cockpit même en visant bien une cible immobile a 2 m devant soit

sur les mech plus lourd il y a aussi le nombre de slots limité qui est génant

ma solution : augmenté le nombre de slots a 120 est diminué le poids des équipement est armes de 25% sa suffirai a rendre la customisation plus souple sans déséquilibré le jeux

le 2 eme truc qui me dérange et au niveau du choix des armes sur les mech IS certaine armes légère comme l'ultra-ac/2 n'existe quand version clan je trouve ça dommage

le 3 eme truc dérangeant et qu'un mech peut resté invisible au radar alors qu'il est a 20m de nous même pas caché par le décor et pas forcément les léger ou ceux équipé d'ecm,
combien de fois je me fait tuer par un mec collé derrière moi est prenant tranquillement le temp de visé les points faible sans être vu je le compte pas

le dernier truc c'est l'obligation de skillé 3 variantes d'un mecha pour passé au skill élite est master qui oblige si on veut exploité a fond un mécha particulier a
acheté les autre variante qui ne serviront pas a part pour ca


désolé par avances si je suis pas trop lisible

Edited by Coryphee, 25 April 2016 - 07:26 AM.

[KhanBhacKeD]

Tout d'abord bonjour à toi cristalanthea.

Pour ce qui est de la présentation je pense que tu pourra en faire une plus détailler dans ce sujet du forum si tu le souhaite : http://mwomercs.com/...gion-etes-vous/

Ensuite je suis personnellement ravi de croiser un joueur/joueuse (je t'avoue que la je ne sais pas) d'armored core.

Sinon donc si j'ai bien compris tu débute dans le jeu et tu n'es pas familier (je vais parler au masculin par défaut) de l'univers du jeu.

Je vais essayer de répondre un peu à tes questions mais je pense que d'autres personnes vont passer derrière moi (et heureusement qu'ils sont là)

Tout d'abord pour la diversité des armes Clan par rapport à l'IS il me semble que c'est par rapport à la date actuelle du jeu ou les clans sont en pleine invasion et donc l'innersphere n'as pas encore volé les technologies clan. De plus PGI à du faire des choix sur les armes proposés et tente d'apporter un équilibre au jeu ce qui comme un joueur anglophone l'as fait si gentiment remarquer revient à résoudre des trillions de systèmes possibles (entre les châssis vis à vis des autres, les fits possible etc...)

Pour ce qui est de ta question du poids des armes il me semble que le jeu est à peu près fidèle à l'univers battletech (qu'on me reprenne si je me trompe)

Et apres niveau gameplay nous avons section guide assez remplie dont voici le sommaire : http://mwomercs.com/...-cette-section/

Et tout les joueur sont souvent présent pour aider les personnes qui débutent.

En espérant avoir un peu répondu à tout ce que tu disait

À bientôt pour froisser de la tôle.

Et au passage bienvenu dans la communauté

Edited by Uan Harox, 25 April 2016 - 04:32 AM.

[Lancwen]

Bonjour cristalanthea,

Il est "normal" de limiter le nombre de slot. Ton mech fait entre 7 et 15 mètres de haut. Chaque arme prend de la place la dedans et la place est limité. Par analogie, ca serait comme vouloir mettre une deuxième tourelle sur un char d'assaut actuel, ca rentre pas .

Les armes sont basés sur la date dans l'histoire comme l'as indiqué Uan Harox. Tu pourras remarquer d'ailleurs que les armes sont différentes entre clans et IS (poids, dégâts, portée). Tout ceci provient du Lore.

Concernant l'"invisibilité" des mechs derrière soi, c'est vrai que c'est bizarre, au moins une chose pour palier le problème :
le module Siesmic qui permet de "sentir" les mouvements des adversaires sur ta carte.

La masterisation des variantes est un peu ce qui fait "vivre" PGI. Pour avoir les 3 variantes, il faut soit "farmer" soit payer.
N'oublions pas que c'est un jeu gratuit et qu'il faut bien que les développeurs vivent

[cristalanthea]

Lancwen, on 25 April 2016 - 05:18 AM, said:

Il est "normal" de limiter le nombre de slot. Ton mech fait entre 7 et 15 mètres de haut. Chaque arme prend de la place la dedans et la place est limité. Par analogie, ca serait comme vouloir mettre une deuxième tourelle sur un char d'assaut actuel, ca rentre pas .

limité les possibilité c'est normal mais qu'on est un moyen de posé toute les armes légère (voir moyenne ) du mech ( avec les 2 réduction de poids ) en gardant une armure raisonnable est le reste de l'équipement suffisamment efficace me paraîtrait aussi normale

Lancwen, on 25 April 2016 - 05:18 AM, said:

Concernant l'"invisibilité" des mechs derrière soi, c'est vrai que c'est bizarre, au moins une chose pour palier le problème :
le module Siesmic qui permet de "sentir" les mouvements des adversaires sur ta carte.

que l’ennemie soit invisible quand il est caché me dérange pas c'est même normal le décors est sensé bloqué ton radar
mais a 20m de toi non caché ou collé a ton mech est pas visible çà l'est moins pour un non ecm en tous cas

le module que tu cite est lourd a débloqué est assez cher , il prend du coup beaucoup de temps a avoir.

[epikt]

Bonjour et bienvenue.

Quote

on ne peut pas vraiment customizé son mecha comme on veut a cause du nombre de slots d'arme trop limité est du poids de celle-ci

Ces restrictions font un peu tout l'intérêt du truc. Certains mechs font mieux ceci, d'autres font mieux cela, certains peuvent faire des choses que les autres ne peuvent pas, etc. Franchement, reprocher à MWO son manque de customisation c'est vraiment pousser mémé dans les orties...

Soit dit en passant, ton build de Raven-2X est très mal fait. Au delà d'un choix d'armement et équipement douteux, l'absence de double heat-sinks le condamne à la poubelle. Je t'invite à lire ce guide pour apprendre les bases de la customisation de mech. Si tu veux je peux développer d'avantage sur le pourquoi et comment ton build ne va pas marcher.

Quote

ma solution : augmenté le nombre de slots a 120 est diminué le poids des équipement est armes de 25% sa suffirai a rendre la customisation plus souple sans déséquilibré le jeux

En gros ce que tu proposes reviendrait à pouvoir mettre encore plus d'armes sur les mechs. Alors qu'un des plus gros problème du jeu est justement son "time to kill" (temps pour détruire un mech) est beaucoup trop faible...

Quote

le 2 eme truc qui me dérange et au niveau du choix des armes sur les mech IS certaine armes légère comme l'ultra-ac/2 n'existe quand version clan je trouve ça dommage

Ça c'est une histoire de lore, à l'époque où se passe MWO l'IS ne possède pas ces armes.

Quote

le 3 eme truc dérangeant et qu'un mech peut resté invisible au radar alors qu'il est a 20m de nous même pas caché par le décor et pas forcément les léger ou ceux équipé d'ecm,
combien de fois je me fait tuer par un mec collé derrière moi est prenant tranquillement le temp de visé les points faible sans être vu je le compte pas

C'est à toi de travailler ton positionnement pour ne pas te faire avoir par derrière. Si vraiment ça t'ennuie, tu peux acheter le module "seismic sensor".
Tu me diras qu'à leur époque très loin dans le futur ils devraient être capable de développer un radar qui voit dans le dos... certes, mais c'est du game-design, pas du réalisme.

Edited by epikt, 25 April 2016 - 05:42 AM.

[cristalanthea]

epikt, on 25 April 2016 - 05:41 AM, said:

En gros ce que tu proposes reviendrait à pouvoir mettre encore plus d'armes sur les mechs. Alors qu'un des plus gros problème du jeu est justement son "time to kill" (temps pour détruire un mech) est beaucoup trop faible...

je répondrait qu'a sa le reste regarde mon dernier commentaire

mettre plus d'arme non car le nombre d'emplacement par type est de toute façon limité a la rigueur elle serait plus lourde

mais sa permettrait d'avoir a coté un meilleur équipement est d'augmenté le blindage a coté de celle ci est donc plus de blindage donne un time-to-kill forcément plus long

[Lancwen]

cristalanthea, on 25 April 2016 - 05:34 AM, said:

limité les possibilité c'est normal mais qu'on est un moyen de posé toute les armes légère (voir moyenne ) du mech ( avec les 2 réduction de poids ) en gardant une armure raisonnable est le reste de l'équipement suffisamment efficace me paraîtrait aussi normale

par défaut sur le RAVEN 4X Stock Armament RA: 2 Medium Laser RT: 1 SRM 6 LA: 2 Machine Gun

tous les slots d'armes sont remplis par exemple.
MWO est un jeu de compromis, plus tu vas vite, moins tu as d'armes, tu réduis le poids général avec de l'endo steel, tu as moins de slots pour le reste etc...
Sans ces limitations, l'endosteel et le ferro fibrous seraient sur tous les mechs.

Le plus "simple" est surement de voir le style de jeu que tu préfères pour ensuite choisir le mech qui s'en rapproche le plus.

cristalanthea, on 25 April 2016 - 05:34 AM, said:

le module que tu cite est lourd a débloqué est assez cher , il prend du coup beaucoup de temps a avoir.

C'est vrai mais c'est aussi un des plus importants du jeu.

[KhanBhacKeD]

Et puis après comme tu l'admet toi même il s'agit d'une première impression et je pense que ton expérience d'armored core (et peut être d'autre jeu de mechas)altèrent ton jugement.

Après tu as quand même le même coeur logique, tu dois choisir et faire un compromis entre : durabilité, puissance de feu, vitesse, etc

De plus epikt fait une remarque logique dans le monde MWO en parlant de ton fit Raven, il y a une inadéquation dans ton choix même si j'avoue j'ai moi aussi fait des fits bancal au début : spider AC/2 (siffle)

Je ne peuX que te conseille de venir discuter avec des gens de la communauté pour prendre quelques conseils sur la logique du jeu et les différentes option qui s'offrent.
Puis de te forger un opinion avec plus de recul
Ce jeu peut être très frustrant au début

[cristalanthea]

Lancwen, on 25 April 2016 - 06:03 AM, said:

par défaut sur le RAVEN 4X Stock Armament RA: 2 Medium Laser RT: 1 SRM 6 LA: 2 Machine Gun

tous les slots d'armes sont remplis par exemple.

oui en effect de base tous les slots sont rempli mais essaye de remplacé les 2 MG par 2 AC/2 (les canon les plus léger a aprt les MG ) tu verras ou je veut en venir quand je dit trop limité

[Lancwen]

cristalanthea, on 25 April 2016 - 06:16 AM, said:

oui en effect de base tous les slots sont rempli mais essaye de remplacé les 2 MG par 2 AC/2 (les canon les plus léger a aprt les MG ) tu verras ou je veut en venir quand je dit trop limité

Le build de base en alpha peut refaire le dos de presque n'importe qui avec un peu de doigté
Mais il est vrai que sur les chassis light, le choix est vite limité par le poids.

[cristalanthea]

Lancwen, on 25 April 2016 - 06:43 AM, said:

Le build de base en alpha peut refaire le dos de presque n'importe qui avec un peu de doigté

lol a condition de foncé tête baissé au milieu des ennemis souvent en groupe est d'arrivé a vise le dos de l'un de sans te faire torché pas un ac/20 qui traine

[epikt]

cristalanthea, on 25 April 2016 - 05:48 AM, said:

mettre plus d'arme non car le nombre d'emplacement par type est de toute façon limité a la rigueur elle serait plus lourde
mais sa permettrait d'avoir a coté un meilleur équipement est d'augmenté le blindage a coté de celle ci est donc plus de blindage donne un time-to-kill forcément plus long

Non.
Tous les mechs (bien conçus) que tu croiseras en jeu sont déjà à armure max sur les parties vitales. Si tu libères de la place c'est pour ajouter plus d'équipement.
(et quand je dis "plus d'arme", ça change rien si le nombre de hardpoints est limité : tu pourras mettre des medium pulse à la place de mediums par exemple, ou simplement ajouter des heat sinks qui augmenteront ton DPS).

Je sais pas pourquoi tu t'acharnes à vouloir mettre un AC/2 sur ton Raven. C'est beaucoup trop lourd et ce n'est pas une faute de design, les auto-canons sont des armes lourdes que sauf exception on équipe sur les mediums et au dessus.
Après honnêtement il n'y a grand chose à faire avec le Raven-4X, si ce n'est un harass/sniper. Il n'a pas beaucoup de hardpoints et a progressivement évolué en un mech très spécialisé (2 ERLLas ou 2 LPLas, les hardpoints balistiques et missiles ne servent quasiment jamais).

[cristalanthea]

epikt, on 25 April 2016 - 09:24 AM, said:

Après honnêtement il n'y a grand chose à faire avec le Raven-4X, si ce n'est un harass/sniper. Il n'a pas beaucoup de hardpoints et a progressivement évolué en un mech très spécialisé (2 ERLLas ou 2 LPLas, les hardpoints balistiques et missiles ne servent quasiment jamais).

pas du tous d'accord il a beaucoup plus de possibilité que les 4 autre raven sa dépend juste de ta stratégie

regarde le mien : http://img11.hosting...combatmixte.png

je lui est même déja fait porté un gaus mais avec rien a cotè est ta que 10 tirs

[sw4Rm]

Tout d'abord bienvenu,

Ce que je vais dire est uniquement pour t'aider comprend bien que je ne cherche pas a être méchant gratuitement :

Ton Raven est un cas d'école de tout ce qui ne faut pas faire en terme de construction de mech et il va dans le sens des points que tu soulève dans tes précédents messages et des conclusions que j'en tire : Tu ne comprend pas encore le jeu, ses mécaniques, son fonctionnement . Cela est simplement du a ton manque d'expérience.

Pour t'aider vis a vis de ton Raven 4X : En terme d'optimisation epikt a tout dit, ce chassis se joue avec 2*ER LL ou 2* LPL
ceci est sa configuration optimale (et quasi seule viable). Sans nécessairement tomber dans cet extrême, quelques conseils :

- Passe en double heat sinks
- Achete un vrai moteur, tu est beaucoup trop lent
- Full armor partout ou tu a de l'équipement, tu est en carton
- Vire les AC2, cette arme est pourrie a part sur quelques rares chasis, aucun light ne peut la porter décemment
- Ton BAP est inutile
- Tu a trop de jump jets, 1 seul est suffisant
- Met des lasers plus gros sur ton bras droit


N'hésite pas a poser tes questions nous somme la pour y répondre, t'aider si besoin


Ha et je t'invite a approcher des groupes de joueurs, soit via la section 'Recrutement' du forum, soit en contactant ingame les joueurs qui ont répondu a ce sujet, je suis certain que tous seront ravis de pouvoir t'apporter leurs conseils et/ou jouer quelques parties avec toi

Edited by R4ptoR, 25 April 2016 - 11:34 AM.

[cristalanthea]

R4ptoR, on 25 April 2016 - 11:30 AM, said:

Tout d'abord bienvenu,

Ce que je vais dire est uniquement pour t'aider comprend bien que je ne cherche pas a être méchant gratuitement :

Ton Raven est un cas d'école de tout ce qui ne faut pas faire en terme de construction de mech et il va dans le sens des points que tu soulève dans tes précédents messages et des conclusions que j'en tire : Tu ne comprend pas encore le jeu, ses mécaniques, son fonctionnement . Cela est simplement du a ton manque d'expérience.

Pour t'aider vis a vis de ton Raven 4X : En terme d'optimisation epikt a tout dit, ce chassis se joue avec 2*ER LL ou 2* LPL
ceci est sa configuration optimale (et quasi seule viable). Sans nécessairement tomber dans cet extrême, quelques conseils :

- Passe en double heat sinks
- Achete un vrai moteur, tu est beaucoup trop lent
- Full armor partout ou tu a de l'équipement, tu est en carton
- Vire les AC2, cette arme est pourrie a part sur quelques rares chasis, aucun light ne peut la porter décemment
- Ton BAP est inutile
- Tu a trop de jump jets, 1 seul est suffisant
- Met des lasers plus gros sur ton bras droit


N'hésite pas a poser tes questions nous somme la pour y répondre, t'aider si besoin


Ha et je t'invite a approcher des groupes de joueurs, soit via la section 'Recrutement' du forum, soit en contactant ingame les joueurs qui ont répondu a ce sujet, je suis certain que tous seront ravis de pouvoir t'apporter leurs conseils et/ou jouer quelques parties avec toi

bas ta qu'a m'invité j'ai le même nom in-game tu verra que mon raven 4x n'est pas aussi pourrie que tu le crois sa dépend juste de ta stratégie de jeux est de la façon de jouer de chacun

ici c'est plus un sniper commandement qui reste capable de scout celons les laser posé dessus tous en ayant une puissance de feu efficace en soutien au tir même si sa fait sont effect si en face c'est un heavy solo , mais j'ai aussi d'autre stuff celons le type de jeux que je veux

pour les double heat-sink il sont inutile sur un light ils sonts beaucoup plus lourds est prennent 3 slots au lieu d'un sur les mech IS

les plus gros moteur ne rentre que si tu abandonne la souplesse d'utilisation est le poids limite est vite atteint même en virant les 2 heat sink

pour les jumps jets 1 seul ne suffit pas c'est trop lents est ne permets pas de monté vite en hauteurs voir l'ennemie pour redescendre te planquer

en faites le maxi du raven est même de 5 jumps jets , je n'en utilise la que 4 est celons le stuff descend a 2

Edited by cristalanthea, 25 April 2016 - 11:51 AM.

[sw4Rm]

Quote

mon raven 4x n'est pas aussi pourrie que tu le crois

Je ne le crois pas, je le sais et c'est justement la qu'est la différence entre joueur expérimenté et débutant (je te laisse deviner quels sont nos roles respectifs)

Quote

pour les double heat-sink il sont inutile sur un light ils sonts beaucoup plus lourds est prennent 3 slots au lieu d'un sur les mech IS

Pas plus de poids, plus de slots en revanche oui

Quote

bas ta qu'a m'invité

Avec plaisir, j'ai hate de pouvoir progresser

[sw4Rm]

Merci pour les parties , c'était cool, a bientot !

[epikt]

cristalanthea, on 25 April 2016 - 11:50 AM, said:

c'est plus un sniper commandement qui reste capable de scout celons les laser posé dessus tous en ayant une puissance de feu efficace en soutien au tir même si sa fait sont effect si en face c'est un heavy solo

Tu es du genre a vouloir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière. Malheureusement ça marche pas comme ça et à force de tout vouloir faire tu ne fais rien correctement.

Quote

pour les double heat-sink il sont inutile sur un light ils sonts beaucoup plus lourds est prennent 3 slots au lieu d'un sur les mech IS

Les DHS sont utiles sur TOUS les mechs. (à l'exception des doubles gauss et quelques builds exotiques).
Ils ne sont pas plus lourds, et ne prennent plus que place que si tu en rajoutes à l'extérieur. Ceux du moteur ne prennent pas de place, et sont suffisant pour être plus efficace que ton build en simple heat-sinks (il faut 10 SHS supplémentaires, donc 10 tonnes, pour attendre l'équivalent des DHS d'un moteur >250)
Vraiment, j'insiste, ça coute cher mais c'est indispensable à un build un tant soit peu sérieux.

Quote

les plus gros moteur ne rentre que si tu abandonne la souplesse d'utilisation est le poids limite est vite atteint même en virant les 2 heat sink

Ce que t'appelles "souplesse d'utilisation" moi j'appelle ça "armement incohérent" (les portée, cadence de tir, vitesse de projectile,etc, sont différentes d'une arme à l'autre).
Les gros moteurs ça rentre, la plupart des RVN-4X ont un XL275, XL255 au minimum.

[Charon DOC Stock]

Les mecs vous êtes d'une tristesse parfois...

Votre vision très normée du jeu et nourrie par votre attrait pour le jeu compétitif n'est pas partagée par tous les joueurs.
Le mono-arme, mono-distance, mono-blob, mono-vise la jambe... mais assez.

Il est évident au premier regard sur sa configuration que Cristal ne partage pas ce désir de simplifier son expérience de jeu pour devenir une bête d'efficacité. Il vit le jeu différemment.

cristalanthea, on 25 April 2016 - 11:50 AM, said:

ici c'est plus un sniper commandement qui reste capable de scout selon les laser posés dessus, tout en ayant une puissance de feu efficace en soutien au tir même si ça fait son effet si en face c'est un heavy solo , mais j'ai aussi d'autre stuff selon le type de jeux que je veux.

Ensuite Cristal, il y a effectivement certaines choses dans le fonctionnement du jeu qui t'avait clairement échappé.
Mais tu apprendras avec le temps, les erreurs, les C-Bills gâchés et les précieuses aides techniques que nos camarades ci-dessus présents sont toujours ravis de délivrer aux joueurs égarés.

Pour le reste forge ta propre expérience et vis le jeu comme tu l'entends.
Tu pourras t'y amuser longtemps, j'en suis la preuve, je pilote plus de 200 mech aux armements bigarrés qui sont tous uniques à mes yeux.

Edited by Doc Shmol, 26 April 2016 - 12:33 AM.

[epikt]

Je ne dis pas qu'il faut suivre la meta à la lettre. Je suis d'ailleurs le premier à déconseiller aux nouveaux joueurs d'aller pomper leur builds sur metamechs.com. Mais il y a un juste milieu entre jouer pure méta hyper optimisée et construire un mech sans aucune direction. Je n'ai rien à redire si cristalanthea s'amuse comme ça, mais il aura du mal à sortir du tier 5 (et ne tiendra pas une minute en group queue).

edit : d'autant plus que le jeu est en ce moment suffisamment équilibré pour que de multiples builds et styles de jeu soient parfaitement viables.

edit encore : il y a par exemple plusieurs builds "pas meta" qui peuvent être fait sur le RVN-4X : un brawler, un spotter/sniper, un AC/2 boat, etc Ces builds ne sont pas la crème de l'optimisation, surtout quand on commence à comparer avec des builds similaires sur d'autres châssis, mais ils ont un armement cohérent et sont conçus au mieux.

Edited by epikt, 26 April 2016 - 12:53 AM.