2837 replies to this topic

[AHTNXPNCT]

Slavv как-бы продают весь комп, а вот чтоб только проц продавался это еще надо поискать

[Sanches]

AHTNXPNCT, on 22 July 2013 - 10:10 AM, said:

Slavv как-бы продают весь комп, а вот чтоб только проц продавался это еще надо поискать

На всяких авито полно. Сам продавал иногда железяки по отдельности. ( В силу профессии частенько образуются непонятные запчасти)

[Slavv]

AHTNXPNCT, on 22 July 2013 - 10:10 AM, said:

Slavv как-бы продают весь комп, а вот чтоб только проц продавался это еще надо поискать

я там исправил ссылочку
вопщем, в гугле их навалом

Edited by Slavv, 22 July 2013 - 02:37 PM.

[Pup]

Sanches, on 22 July 2013 - 06:45 AM, said:

Не несу. Погуглите. HD разрешение и выше требует уже минимум полтора гига. Иначе своп в оперативке и все сопутствующие.

Сравните возможности вот этих 2ух видяшек (по аналоговому выходу).
http://www.nix.ru/au...MX400_9682.html
http://www.nix.ru/au...780_161347.html
А потом еще можно поинтересоваться чем отличаются DVI и DVI-D. Также можно почитать и про DisplayPort.

[Sanches]

Pup, on 22 July 2013 - 07:40 PM, said:

Сравните возможности вот этих 2ух видяшек (по аналоговому выходу).
http://www.nix.ru/au...MX400_9682.html
http://www.nix.ru/au...780_161347.html
А потом еще можно поинтересоваться чем отличаются DVI и DVI-D. Также можно почитать и про DisplayPort.

Я не понял к чему ты мне дал свои ссылки, посему в ответ тоже приложу что либо бессмысленное.
Например
http://club.dns-shop...BF%D1%80%D0%B8/

[AHTNXPNCT]

Quote

вопщем, в гугле их навалом

однако год назад еще не было, наверно только сейчас начался повальный апгрейд у народа

[Gleby4]

после замены монитора на 23". как раз пересел на 1920*1080 с 1280*1024. Карточка HD6770 1 Гб. особых проблем нет. ну настойки, правда далеко не все на макс. ну тут уж больше вопросов к AMD x6 на 3ГГц.

[Aglan]

Gleby4, on 23 July 2013 - 04:41 AM, said:

AMD x6 на 3ГГц.

Хочется сфейспалмить... Гоните до 4,5 - минимум.

[Pup]

Ок, Sanches, давай по порядку.

Sanches, on 22 July 2013 - 01:18 AM, said:

Вот как раз от объема видео и зависит максимальное разрешение, но там еще начинает играть разрядность шины и прочее.

Максимально разрешение которое способна "нарисовать" карта ни как не зависит от объема видеопамяти (естественно если не брать видяшки с 1мб на борту и иже с ними).

Sanches, on 22 July 2013 - 06:45 AM, said:

Не несу. Погуглите. HD разрешение и выше требует уже минимум полтора гига. Иначе своп в оперативке и все сопутствующие.

Ну а если на высказывание смотреть в контексте того, что для игр в разрешении 1920*1200 (или 1920*1080) необходимо минимум 1,5 гига видео памяти , то ты прав процентов на 5% максимум.

Объем использованной видеопамяти зависит не столько от разрешения сколько от настроек качества графики.
Если взять карты с одинаковыми GPU но с разным объемом памяти (например 1 и 2 Gb), то разница в производительности даже в разрешениях 1920*1200 будет минимальна, или ее вообще не будет.
(Если есть ссылки на какие-нибудь обзоры и тесты, где будет явно указано на падение производительности из-за нехватки объема видеопамяти - почитаю с удовольствием).
Видяшки с более чем 2Gb на борту, на текущий момент нужны лишь для мультимониторных решений.

И Enderman имел ввиду приблизительно то же самое, когда говорил что нет никакой информационной нагрузки в том сколько на борту видяшки памяти. Нужно указывать модель.

Ведь многие ло неосведомленные люди ведутся вот на таких "монстров": http://hotline.ua/co...n440-2ddv-m3cx/
и при вопросе какая у тебя видяшка, часто можно услышать ответ: "ой, не точно помню, но какая-то крутая, из последних, аж с 4мя гигами!!!". И это не выдумки, реально впаривают народу 630-640 с 2/4 гигами позиционируя их как "игровые".

[SComoNT]

MWO пойдет на чем-то из этого? http://www.notik.ru/goods/23226.htm http://www.notik.ru/goods/25663.htm http://www.notik.ru/.../27609.htm#tab0

[Aglan]

SComoNT

Слишком слабые процы. У двух из них - ещё и унылые видяхи.
Лучше что-нибудь из этого:
http://www.notik.ru/goods/27539.htm
http://www.notik.ru/goods/22912.htm
http://www.notik.ru/goods/24192.htm

[SComoNT]

Aglan, on 26 July 2013 - 01:43 AM, said:

SComoNT

Слишком слабые процы. У двух из них - ещё и унылые видяхи.
Лучше что-нибудь из этого:
http://www.notik.ru/goods/27539.htm
http://www.notik.ru/goods/22912.htm
http://www.notik.ru/goods/24192.htm

На счет этих-то ясно, но мне легкий и компактный нужен, просто интересно запустится на них mwo или нет(. Ну ладно, спасибо

[SComoNT]

А вот этот http://www.gigabyte....spx?pid=4636#sp ? Только сколько он будет стоить и когда выйдет...

[Wildice]

Репостну сюда свои посты про восприятие изображений (Пока их не потерли там как офтоп)

Spoiler

Попробую разрушить несколько заблуждений по поводу "восприятия" изображения на мониторе.

Человеческий мозг способен полностью обрабатывать около 10-20 целых кадров в секунду. И замечать отдельные контрастные детали с частотой 30-40 кадров в секунду. Фактически 24 кадра дает целостность картины, а 48 кадров дает целостность движения контрастных объектов.

Но это только в том случае когда частота стабильна. На нестабильность подачи изображения влияют разные факторы:
1. Возможность монитора по полной смене картинки, для ЖК мониторов это "время отклика" и хотя во многих мониторах указывается 8ms, 4ms или даже 2ms на деле полная смена пиксела при контрасном переходе составляет около 10-15ms = 66-100 кадров в секунду. А для более медленных матриц до 30ms = 33 кадра в секунду. Однако такая задержка со сменой пиксела дает "смазывание" соседних кадров и визуально делает движения более плавными.
2. Кратность частоты кадров в игре (FPS) частоте монитора. при 60гц мониторе можно стабильно отображать: 60 кадров в секунду (1:1) 30 кадров (1:2) 20 кадров (1:3) 15 кадров (1:4). При частоте отличных от этих подача кадров будет нестабильной. Поэтому 30fps иногда воспринимается лучше чем 40fps.
Монитор с 120герц может стабильно отображать (при быстрой матрице) 120 (1:1), 60 (1:2), 40 (1:3), 30 (1:4), 24 (1:5), 20 (1:6) поэтому он лучше выдерживает стабильность частоты в диапазоне 60-24 кадров.
3. FPS в игре нестабилен, фактически счетчик выдает результат деления числа кадров за период на этот период (120 кадров за 3 секудны = 40FPS средний), однако отдельные кадры обрабатываются с разной скоростью и обычно различаются в 3-4 раза, то есть при 40FPS отдельные кадры сменяют друг друга с частотой 20-60 кадров в секунду.

Помимо плавности движения FPS обеспечивает "обратную связь" это то, через какое время ваше действие отразится на экране. 20FPS = 50mc, 30FPS = 33ms, 40FPS=25mc, 60FPS=16,66mc 100FPS=10ms.

Общя задержка обратной связи будет следующей:
около 10мс - задержка передачи информации от контролера в движок игры, и от видеокарты в монитор
Ожидание обработки следующего кадра (в среднем 1/2 от частоты кадров) = 16,6мс при 30 FPS
Обработка кадра = 33,2 мс при 30FPS
Ожидание следующего кадра на мониторе (в среднем 1/2 от частоты кадров) = 8,3 мс при 60герцах
Вывод изображения (отклик матрицы) = 10мс
Итого = 78мс задержка обратной связи. При 60FPS получим = 53мс. При 120 FPS и 120 герцовом мониторе получим = 37мс

Фактически 30FPS являются ощутимым переходом по многим причинам:
- выше 24 кадров для плавности картинки
- близки к началу зоны плавности контрасных переходов 30-40 (мерцание)
- близок к времени отклика медленных матриц 30мс = 33FPS
- Кратны 60 герц монитора (каждый кадр держится ровно 2 периода)
- Ниже достаточно плотно находятся другие кратные частоты 20 и 15
- Имеют запас по просадке кадров к 15FPS нижней границе плавности картинки.
- Дают приемлемую скорость обратной связи

Заметность улучшения изображения с 30 до 60 снижают следующие факторы:
- Медленные матрицы 20-30мс (реальных) ограничивают вывод изображения до 30-50 кадров
- Дробность 40-50FPS к 60 герц монитора создает асинхронность обновления изображения.
В итоге желаемый порог 48 герц омрачается нестабильным выводом изображения, из-за чего эффекты мерцания (плавность контрастных объектов) остается заметен вплоть до 50-70 FPS. Но увидеть это можно только на быстрых матрицах, на медленных же матрицах рост FPS выше 30 ощущается лишь небольшим повышением скорости обратной связи, и менее редкими посадками FPS ниже 30.

Spoiler

У 3D мониторов можно ставить частоту 120герц без использования 3D, она будет работать как в винде так и в играх. http://www.fcenter.r...nitors/26377#05

Каждый человек, в зависимости от физических способностей различает объекты с разной скоростью, причем разную по насыщенности картинку также с разной скоростью (Например видео из джунгилей и пустыни).

24 кадра = 42мс
48 кадра = 22мс
96 кадра = 11мс
Опытным путем установлено:
1. 10-20 кадров в секунду начало восприятия плавности изображения 50-100мс
2. 30-40 кадров в секунду начало пропадания мелькания (смена контрастных по яркости или цвету объектов сливается в постоянный объект) 25-33мс http://ru.wikipedia.....B4.D0.B5.D0.BE
3. Скорость реакции человека (от раздражителя до действия) на звук 105—180 мсек, на свет 150—225 мсек = 45мс задержка в фотохимических реакций в глазу, передачи их в мозг по чуть большему пути (Скорость передачи по нервной системе около 60мс на метр). http://www.psycholog...s/doc-1988.html

Отсюда видно что
1. Когда скорость смены кадра ниже скорости обработки глазом картинки (около 45мс) то в паузах между сменами картинки мозг начинает получать постоянный сигнал, и "теряет" плавность движения
2. Когда скорость смены кадра в два раза выше скорости обработки глазом картинки (около 22мс) то две картинки начинают сливаться. И контрастные контуры перестают двигаться рывками
4. Также очевидно, для того чтобы полностью убрать мерцание порог в пункте 2 нужно увеличить еще раза в 2 раза. до (11мс)

Именно на этом построены 3D Мониторы использующие очки со шторкой.
При этой технологии линза для кадого глаза затемняется 60 раз в секунду, глазу показывают 120 картинок в секунду (8,33мс), 60 из которых черные. Но для зрения черные и обычные кадры сливаются в один и мерцания не заметно.

[Aglan]

SComoNT, on 26 July 2013 - 02:04 AM, said:

просто интересно запустится на них mwo или нет(.

Запустится. Вот только крайдвигло имеет привычку не использовать потоки гипертрейдинга, поэтому играться оно будет почти как на двухядерном проце с частотой 1,8ГГц. Здесь народ разгоняет четырёхядерные интелы до 4Ггц, чтобы получить стабильные 60fps
А вообще, у второго, в принципе, есть неплохая видеокарта. Надо взять его в руки, поставить на него мехов и смотреть.

SComoNT, on 26 July 2013 - 02:15 AM, said:

А вот этот http://www.gigabyte....spx?pid=4636#sp ?

Вполне хорошая машинка. Четырёхядерный, хоть и низкочастотный, проц, довольно мощная видяха. Должен дать приемлемый fps

SComoNT, on 26 July 2013 - 02:15 AM, said:

Только сколько он будет стоить и когда выйдет...

Извините, понятия не имею ^___^'

Вайлд, тебя в другом топике хотят. Нужно онлайн посчитать.

[SComoNT]

Aglan, on 26 July 2013 - 02:37 AM, said:

Здесь народ разгоняет четырёхядерные интелы до 4Ггц, чтобы получить стабильные 60fps

Мне норм и на 3,2 играть, только после того как из-за игры сгорело 4 гига оперативки (было 8) стало тотально проседать (

[Aglan]

SComoNT

И какой fps на такой частоте? Настройки максимальные? (разумеется, без блура. Блур все отключают)

[SComoNT]

Aglan, on 26 July 2013 - 06:35 AM, said:

SComoNT

И какой fps на такой частоте? Настройки максимальные? (разумеется, без блура. Блур все отключают)

Настройки максимальные, сейчас частоту посмотрю. У меня просто видюха с оперативки 2а гига себе забрала, а сейчас их и не хватает (

Edited by SComoNT, 26 July 2013 - 06:55 AM.

[SComoNT]

35 fps, проседает до 22 - все на максимуме, все включено

[SComoNT]

Без блюра среднее так же, но не проседает сильно - до 32