225 replies to this topic

[Lepestok]

Давным давно играя в MechWarrior 3 я собирал совершенно безумные конфигурации мехов и считал, что это круто. Когда вышел MWO мехлаб казался мне чем-то самим собой разумеющимся и не вызывал никаких претензий. Но чем болше я играл, чем чаще встречал различные имбанутые конфигурации мехов, тем болше убеждался, что с мехлабом что-то не так. Апофеозом стал Горец с его новой тактикой прыгнул, вcадил 4-5 PPC, приземлился за укрытием. Это при том, что в стоковом варианте у него интересное и разннообразная сборка оружия. Но оно не нагибает, так как пачка PPC.
ПрАвы, прАвы были те, кто выступал против мехлаба как такового. Собирая специализированный билд игрок лишет себя удовольствия вести разнообразный и интересный бой, когда необходимо думать, как лучше реализовать весь потенциал имеющегося у его меха вооружения. Бой становится однокнопочным. А ведь как интересно выглядит описание того же Атласа. На дальних дистанциях вы ведете обстрел из LRM-20, на cредних добавляется медиум лазеры, а для ближнего боя используете AC-20. Использование такой конфигурации сделало бы бой более затянутым, но и более адреналиновым, ведь вы не сносили бы противника парочкой альф, а вели бы бой требующий умения быть хладнокровным, рассчетливым и изворотливым. Считаю, что в этом случае скилл игрока имел бы большее значение, чем сейчас.
Доля тех игроков, кто не в курсе, сообщаю, что в настольной версии игры никакого мехлаба нет и в помине.
В связи с этим хочу задать вопрос сообществу, может стоит написать петицию за отмену мехлаба (как вариант за сильное его ограничение, например медиум лазер можно поменять на пульс медиум, но не на ларж)? Если наберется тысяч 50 подписей, то возможно что-то и изменится.
Как еще один вариан, можно попросить создать отдельный сервер без мехлаба, для хардкорщиков и старичков.

Edited by Lepestok, 19 April 2013 - 10:31 PM.

[Psih0]

как-то всем бегать на клонированых мехах не особо интересно имхо. да и не отменят его иборыбы =)

а вот отдельный сервер или режим игры вполне себе оправдан имхо =) типа classic MechWar самбы с удовольствием время от времени играл бы =)

Edited by Psih0, 19 April 2013 - 10:37 PM.

[Vexorion]

Lepestok, on 19 April 2013 - 10:30 PM, said:

Давным давно играя в MechWarrior 3 я собирал совершенно безумные конфигурации мехов и считал, что это круто. Когда вышел MWO мехлаб казался мне чем-то самим собой разумеющимся и не вызывал никаких претензий. Но чем болше я играл, чем чаще встречал различные имбанутые конфигурации мехов, тем болше убеждался, что с мехлабом что-то не так. Апофеозом стал Горец с его новой тактикой прыгнул, вcадил 4-5 PPC, приземлился за укрытием. Это при том, что в стоковом варианте у него интересное и разннообразная сборка оружия. Но оно не нагибает, так как пачка PPC.
ПрАвы, прАвы были те, кто выступал против мехлаба как такового. Собирая специализированный билд игрок лишет себя удовольствия вести разнообразный и интересный бой, когда необходимо думать, как лучше реализовать весь потенциал имеющегося у его меха вооружения. Бой становится однокнопочным. А ведь как интересно выглядит описание того же Атласа. На дальних дистанциях вы ведете обстрел из LRM-20, на cредних добавляется медиум лазеры, а для ближнего боя используете AC-20. Использование такой конфигурации сделало бы бой более затянутым, но и более адреналиновым, ведь вы не сносили бы противника парочкой альф, а вели бы бой требующий умения быть хладнокровным, рассчетливым и изворотливым. Считаю, что в этом случае скилл игрока имел бы большее значение, чем сейчас.
Доля тех игроков, кто не в курсе, сообщаю, что в настольной версии игры никакого мехлаба нет и в помине.
В связи с этим хочу задать вопрос сообществу, может стоит написать петицию за отмену мехлаба (как вариант за сильное его ограничение, например медиум лазер можно поменять на пульс медиум, но не на ларж)? Если наберется тысяч 50 подписей, то возможно что-то и изменится.
Как еще один вариан, можно попросить создать отдельный сервер без мехлаба, для хардкорщиков и старичков.

Частично я с этим согласен. Не каноничные билды убивают интересный геймплэй. Но тут нужно другое лекарство. Вся беда в отвратительной системе хардпойнтов.

1) Нужно исключить определенное вооружение для определенных хардпойнтов конкретных модификаций мехов. Пример: никаких стрик, ппс, ак20 воронов, а так же гаусспульт, ппс сталкеров и прочего дерьма. Хочешь лодку ппс? Пожалуйста - матрас 8q или 9m! Хочешь балистику - бери джагу. Но никаких гауссов и ак20 в отверстия от пулеметов. Это бред!!!

2) Запретить установку 2ух и более стволов в "в одну дырку". Это и не эфектно и подрывает баланс. 1 ствол - 1 дырка. Даже если переработают все старые модели мехов под стандарты горца.

3) Мой равен-3л зафичен именно как мех эл. поддержки и игра на нем многогранна и интересна. Пробовал из любопытств стрик конфиг - тоска, так играть можно и без мозгов - снял, забыл. У каждого класса и билда меха есть свои роли, и именно из-за глубокого тюнинга и бардака в хардпойнтах они их теряют, превращаясь в серую массу.

Итог: Мехлаб нужен. Но нужна серьезная переработка хардпойнтов.

Edited by Vexorion, 20 April 2013 - 12:24 AM.

[MaxQuatro]

Присоединяюсь!
Зачастую лайт от тяжа кроме скорости и кокпита ничем субъективно не отличается.
Или например после последних нерфов лрмок какой в них смысл? Раньше стоишь на горочке или прогуливаешься в отдалении и прессуешь супостата, сковывая его манёвр и поддерживая свою команду, сейчас же по моему вообще на ракеты никто внимания не обращает. Бегают себе где хотят ... совсем страх потеряли...

Edited by MaxQuatro, 20 April 2013 - 12:29 AM.

[mechwarr1985ru]

Vexorion, on 20 April 2013 - 12:15 AM, said:

Частично я с этим согласен. Не каноничные билды убивают интересный геймплэй. Но тут нужно другое лекарство. Вся беда в отвратительной системе хардпойнтов.

1) Нужно исключить определенное вооружение для определенных хардпойнтов конкретных модификаций мехов. Пример: никаких стрик, ппс, ак20 воронов, а так же гаусспульт, ппс сталкеров и прочего дерьма. Хочешь лодку ппс? Пожалуйста - матрас 8q или 9m! Хочешь балистику - бери джагу. Но никаких гауссов и ак20 в отверстия от пулеметов. Это бред!!!

2) Запретить установку 2ух и более стволов в "в одну дырку". Это и не эфектно и подрывает баланс. 1 ствол - 1 дырка. Даже если переработают все старые модели мехов под стандарты горца.



Итог: Мехлаб нужен. Но нужна серьезная переработка хардпойнтов.

Это было бы идеально, но что то мне подсказывает что об этом можно только мечтать

[RedSummoner]

То есть каждый хардпоинт должен иметь фиксированное число слотов? Ну может это и было бы неплохо. Скажем у Атласа-D в правом полуторсе 2 баллистик поинта с 12 слотами. Из них должно быть жёстко отведено под один поинт 6 слотов и под другой - 6 слотов. Тогда уже АС/20 или гаус туда точно не поставишь. Ну или если 1 поинт в 12 слотов, то не поставишь две любых пушки, только одну. Такое ограничение может иметь право на существование.

[mechwarr1985ru]

вот все же мне кажется чтобы там не придумали чтобы избежать темы что мы тут обсуждаем, пока есть мехлаб будут придумывать билды которые нагибают и становятся известны и копируются сотнями, боже что же будет когда начнется вторжение...

[Gilessimo]

6-РРС масакари, только стрельть будут дальше и больнее, ибо клантех.

[Pup]

Меня бы намного больше устроил мехлаб аля MW4, нежели мехлабы по типу mw2, mw3 ну и MWO (про боеприпассы в ногах к пушке в руке уже было много сказано )
Да там (в MW4) тоже создавались имбовые конфиги, но очень часто коса находила на камень.
А если более додумать мехлаб из MW4 в сторону его нерфа - была бы конфетка.
ИМХО.

Gilessimo, on 20 April 2013 - 01:05 AM, said:

6-РРС масакари, только стрельть будут дальше и больнее, ибо клантех.

Да такое может быть - иборыбы.

А вообще в Ваху больше 4 PPC нелезет.

Edited by Pup, 20 April 2013 - 01:13 AM.

[RedSkotina]

Согласен с Vexorion в том что нужна именно переработка хардпоинтов.
Данная мысль уже неоднакратно высказывалась в английской части форума.
Мехлаб это игра в игре, это имеет интерес для определенной группы игроков - "конструкторов"
Убери его и достаточно много игроков уйдут

[Vexorion]

1) Надо делить энергетические харды на лазерные, ппс и таг (по подобию АМСа).

2) Ракетные харды на срм, лрм, и нарк. Причем так чтобы кроме нарка в нарк-хардпойнт больше ничего нельзя поставить было.

Выполнив эти 2 пункта можно убрать с поля боя эти безумные билды, приблизить их к каноничности. И больше никаких стрик равенов, гаусспульт, 6-ппс сталкеров, лазорных 8q.

Edited by Vexorion, 20 April 2013 - 03:20 AM.

[Sawwww]

ну по теме - убирать это дико. Беру мех, и сразу его в мехлаб, вообще мне думалось, что для баланса можно понизить нагрев пушек и урон, т.к. нагрев - то, что продлевает бой, а так же увеличивать кол-во слотов в зависимости от урона и веса. Почему 6-тонный АС2 занимает всего 1 слот, 7-тонный ППС 3 слота, а АС20 - 14 тон и 10 слотов? + к АС нужно 3 тонны боеприпасов постоянно. Думаю где-то в этих пропорциях собака зарыта

[Gilessimo]

Pup, on 20 April 2013 - 01:10 AM, said:

А вообще в Ваху больше 4 PPC нелезет.

Омнимех же , сниму Т-комп, впихну 5 пипцов клановых, ещё 2 охладителя и ерСЛ. А в этом мехлабе вообще что хочешь можно сделлать. Это толлько по настолу после залпа из 6 ЕРППЦ пилот покрывается хрустящей корочкой не выходя из кабины, ибо нагрев.

Edited by Gilessimo, 20 April 2013 - 02:23 AM.

[David Rodenstock]

Не было бы такого мехлаба как сейчас - люди бы умерли от скуки в игре. В основном люди развлекают себя разными конфигами.
Сейчас, пока ОБТ, ещё можно конечно поменять, но по той же причине, поменять нельзя, ибо всем станет скучно, и они уйдут из игры. После релиза и прилета кланов - будет поздно уже что то менять, ибо вызовет отторжение из за привычки.

[Gilessimo]

Погугли Batletech 3025, там не было мехлаба, но сразу была глобалка. С развлечениями всё было хорошо.

[David Rodenstock]

Gilessimo, on 20 April 2013 - 03:08 AM, said:

Погугли Batletech 3025, там не было мехлаба, но сразу была глобалка. С развлечениями всё было хорошо.

У нас нету глобалки.
Воевать на стоковых мехах 1-2 года на шести картах будет весело? Не думаю.

[Gilessimo]

Нет не весело, но что стоило прикрутить небольшую стратегическую составляющую.
Хм наверное бабло....

[Evengar Dragonis]

Я не так категоричен. Что-то поменять было бы неплохо.
Но косвенно. Хардпоинт система достаточно интересна, а мнение ненавистников стриков - это только их мнение.
Уйти от имбовых энергоконфигов можно, просто введя в игру учет хитпоинтов пилота и считать его урон от нагрева по правилам настолки с адаптацией. Тогда будет и сушеная мумия в середине боя и отсутствие Сталкеров с 4 пипсами, палящих нон-стоп.
Также ограничение по размерам было бы разумно, если хочешь за минимальные бабки переконфигурировать мех. В НАРК слот - только срм2/ссрм2. Больше - плати за перекомпоновку меха... И тут всплывает уже общеэкономический вопрос, что полноценно такое игровое/инженерное ограничение будет работать в расходной экономике, а не в текущей вакханалии щедрости.
А вот предложение 2 поинта жестко по 6 мне просто непонятно. Чем место под 1 большую пуху отличается от 2 поменьше? Отсутствием перемычки?

[Lepestok]

И перемычкой в том числе. А кроме того различными конструктивными особенностями и системой крепления орудия. Поясню на примере, с танка теоретически можно снять пушку и приделать на её место пулемет. А если эту пушку поставить на БТР, то ничего хорошего не выйдет.

[Sanches]

Lepestok, on 20 April 2013 - 08:49 AM, said:

И перемычкой в том числе. А кроме того различными конструктивными особенностями и системой крепления орудия. Поясню на примере, с танка теоретически можно снять пушку и приделать на её место пулемет. А если эту пушку поставить на БТР, то ничего хорошего не выйдет.

Эм. Нынче, в дремучем начале 21ого века на истребители/штурмовики, на точки подвеса вооружения можно вешать все типы ракет, контейнеры с кассетными боеприпасами, бомбы, доп. топливные баки. Никаких проблем с креплением не возникает т.к. оно унифицировано.
Твой пример с танком так же весьма интересен если вспомнить БМП-3 с ее модификацией со 125мм танковой пушкой. Да напоминает равен с ас20, но вполне себе есть в реале. Принцип соблюден - "Лезет ? Ездит? Стреляет? - ну ок, пусть будет"
Продолжаем придумывать аргументы)