Jump to content

Выявляем Проблемы Mwo


170 replies to this topic

#101 Wildice

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Mercenary
  • 763 posts

Posted 09 July 2013 - 01:51 AM

View PostGarvel Pryde, on 08 July 2013 - 11:50 PM, said:

Вайлд, у тебя всё перечисленное реально вызывает проблемы? Прости, это попахивает неполноценностью какой-то. Дерево мешает прицелиться? - Займи другую позицию для стрельбы. Это дерево мешает не только тебе прицелиться, но и не дает толком прицелиться врагу. Мышку настраивать не так уж и сложно. А с таким подходом тебе и горы на каустике и пиках убирать надо, ах да, на турмалине тоже надо всё убрать.


Попробуй объективно оценить как вышеозначенные проблемы влияют на онлайн и отток игроков, так как статья про проблемы MWO как проекта, а не жалоба отдельно игрока.
Есть категория игроков которым чтобы самоутвердится, необходимо унижать других, чтобы на их фоне выглядеть значительнее. Но если уж ты в такой провокационной форме хочешь узнать мои компетенции как игрока, можеш посмотреть тут (http://mwomercs.com/...ost__p__2524617) в этой статье я описал методику анализа игровых навыков на основе статистики, также там есть моя статистики по основным мехам.

#102 Garvel Pryde

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Elite Founder
  • Elite Founder
  • 594 posts
  • LocationRussia, Moscow

Posted 09 July 2013 - 03:03 AM

Не, я просто считаю, что "проблема деревьев и мышек" высосана из пальца. Скорее определенной категории игроков мешает вид от первого лица, потому что им подавай более широкий угол обзора. Кстати, твои проблемы тоже в это вписываются. При виде от третьего лица тебе деревца мешаться перестанут.
А меня лично устраивают и деревья, и погодные условия, и даже мышоидные настройки.

#103 Elementary3

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 854 posts
  • LocationKharkov, Ukraine

Posted 09 July 2013 - 03:17 AM

View PostGarvel Pryde, on 09 July 2013 - 03:03 AM, said:

Не, я просто считаю, что "проблема деревьев и мышек" высосана из пальца.


Насчет деревьев я все же согласен с Wildice. Если ты не прикрыт ECM то тебя гасят через деревья на ура, а ты противника банально не видишь.

#104 Krizalius

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 3,637 posts
  • Google+: Link
  • Twitch: Link
  • LocationPolar Terma City

Posted 09 July 2013 - 03:21 AM

слабаки!

#105 Name Shiomi

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • FP Veteran - Beta 1
  • FP Veteran - Beta 1
  • 2,370 posts
  • LocationRussia

Posted 09 July 2013 - 04:01 AM

View PostWildice, on 09 July 2013 - 01:51 AM, said:

Но если уж ты в такой провокационной форме хочешь узнать мои компетенции как игрока, можеш посмотреть тут (http://mwomercs.com/...ost__p__2524617) в этой статье я описал методику анализа игровых навыков на основе статистики, также там есть моя статистики по основным мехам.

Как всегда, ты сделал расчеты не учтя некоторых немаловажных факторов.
Допустим, я купил Мизери и зарядил ее 5 ларджами. На момент покупки я уже с месяц ездил на лазерном Сталкере и, что называется, "набил руку". 3-4 фрага за бой - стабильно. Побед 8 из 10 - минимум. НО - не интересно уже.
Тогда я начал искать другой конфиг. Поставил АС20+3 ларджа - слился. Попробовал еще бой - слился. Тогда поставил пипцы + гаусс = не плохо, но мала дамага и не по 4 фрага. Малая эффективность, после ларджового билда. Поставил 4 пипцы - более-менее и остановился на этом конфиге. Потом увидел, что приятель делает больше дамага. Спросил конфиг и поставил 3пипцы+гаусс. Покатался и вернул обратно 4 пипцы.
Итого:
сначала у меня КД на Мизери был 5,29
потом снизился до 3
потом поднялся до 4 потом опять снизился
.... все это время общее количество матчей и вин/луз меняются...

View PostDAnGerKhUA, on 09 July 2013 - 03:17 AM, said:


Насчет деревьев я все же согласен с Wildice. Если ты не прикрыт ECM то тебя гасят через деревья на ура, а ты противника банально не видишь.

Когда между мной и целью столб/дерево/дом, я отхожу туда, где эти столб/дерево/дом мне не мешают целиться.
Закрой один глаз, а к другому близко поднеси шариковую ручку (например). Ты ничего не увидишь. НО (внимание) это не значит, что тебя тоже никто не видит! Внезапно, да?
Тут, походу, проблема не в деревьях....

Edited by Shiomi, 09 July 2013 - 04:08 AM.


#106 CH3COOH

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • 218 posts
  • LocationKostroma

Posted 09 July 2013 - 04:17 AM

Представлю свои логические рассуждения, по поводу проблем МВО, шаг за шагом. <_<

Во-первых, возьмем за аксиому, что разработчики не тупые, о большинстве проблем знают и понимают, но либо не могут пока их исправить, либо не желают, потому, что имеют на это свои определенные мотивы.
В первую очередь, необходимо понять эти мотивы, что бы объяснить действие/бездействие разработчиков и вместе найти компромиссное решение, с учетом стремлений разработчиков и желаний игроков. С конкретикой последних определиться сложнее, и даже опрос на форуме не сможет в этом помочь, т.к. мнение большинства не всегда верное и скорее всего, преимущественно будет состоять из ответов казуальных игроков...
Например, разработчики могут устроить опрос о пожеланиях игроков, что бы угодить им. Но делают это, только когда речь идет о реальных деньгах – о выборе и покупке чемпионских мехов за МС…

Итак, главная цель создания и поддержания проекта – зарабатывать деньги.
Что бы зарабатывать много, нужно много игроков.
Что бы привлечь больше игроков, играть должно быть не сложно.
Что бы зарабатывать долго, нужно удерживать игроков.
Что бы удерживать игроков, играть должно быть интересно и захватывающе (простые пострелушки надоедают быстро).
В идеале нужно угодить и казуалам и фанатам и хардкорщикам… Что в принципе невозможно, если собрать всех под одной крышей. В этом и заключается основная проблема, на мой взгляд… Система ЕЛО должна была возложить на себя функцию разделения, но не уверен, что она справиться с этим правильно, так как каждая группа ждет от игры слишком разного, а не только равных соперников. Это скорее напоминает систему сложности из других игр Легкий-Средний-Сложный, только с автоматическим определением и подбором.
Что бы не разрываться в попытках угодить всем, одним универсальным пирогом и не терять большое количество постоянных игроков, ориентируясь на временное большинство, требуется создать разнообразие выбора и четкое разделение интересов по группам.
Может нужно разделять эти группы по разным «комнатам» и дать каждой то, что ей хочется. С возможностью для разработчиков, зарабатывать на каждой из групп.

Какие вы предложите виды разделения? Разделение по режимам игры, по принадлежности к лигам и что-то ещё?..
Опрос-голосование может помочь выяснить, что ждет от МВО каждая из основных групп.
Например, посмею предположить, что казуалам нужна простота и доступность сессионных игр, фанатам - соблюдение канона и сюжетная составляющая, профи – соревнования с открытым рейтингом для «мерилок» и достойное вознаграждение за умения и победы. Ну и естественно каждой группе требуется игра с равными по силам и интересам.
Пусть казуалы нагибают друг друга в своей песочнице с 3Р и упрощенным уровнем игры, фанаты воплощают в виртуальной реальности литературные баталии по канону, профи тренеруются между собой и участвуют в постоянных турнирах с открытым рейтингом достижений.

Чем такое разделение будет интересно разработчикам, за что будет платить каждая из групп? Скажем, казуалы - за скорейшее получение всех возможностей и разнообразия контента.
Фанатам – коллекционные и легендарные предметы из Вселенной Батлтек. Профи – за специализированные возможности, дающие преимущество в соревнованиях при умелом и правильном использовании, достаточно дорогие и сложные в использовании, что бы казуалы предпочитали обходиться без них.

На мой взгляд, Пираньи в некотором смысле действуют по приблизительной схеме. Проблема заключается в том, что в приоритете у них сейчас угодить казуалам, т.к. их больше в игре. Такое решение вполне оправданно, и может они позже начнут уделять больше внимания остальным игрокам. Только тестирование игры настолько затянулось, что многие профи и фанаты уже забросили игру, попрощавшись с надеждами о внимании к своим интересам…
Обратная связь с игровым сообществом, у разработчиков вообще реализована плохо, на мой взгляд…

Предположим, что мнение ру комьюнити составляет определенный процент от всех игроков в мире. Социологические опросы составляются как раз на опросе процентной выборки целевой группы. Если провести опрос в русской ветке форума, можно с некоторой вероятностью определить процент принадлежности игроков к той или иной группе. Потом выяснить чем интересна МВО каждой из групп и что безразлично для неё, в игровом процессе. В итоге разделить на составляющие основу интереса для каждой из групп и относительно этих данных уже выстроить приоритетные векторы развития. Все эти стат-данные, отчеты и предложения с описанием и пояснениями, могут помочь разработчикам яснее увидеть картину происходящего.

По хорошему, вести разработку и вводить изменения и новый контент в игру, желательно одновременно для всех целевых групп, для подержания интереса. Или по очереди для каждой, не акцентируя внимание на одной из них. Но «что-то» не дает возможности нанять больший штат сотрудников для выполнения такой задачи…

Может, разработчикам стоило бы нанять аналитика, который бы мониторил форум, составляя статистические данные и выявляя основные настроения игрового сообщества, создавал бы опросы и резюмировал разработчикам отчеты в цифрах. Если таковой и имеется, то работает он как-то неэффективно или не в интересах игроков…

P.S. «Вы каждый день ноете как вам здесь тяжело и невыносимо, но вы ничего не делаете, чтобы все изменить, чтобы выбраться отсюда.»
(с) Пролетая над гнездом кукушки

Edited by CH3COOH, 09 July 2013 - 04:27 AM.


#107 Wildice

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Mercenary
  • 763 posts

Posted 09 July 2013 - 05:31 AM

Как говорится: "Если хочешь проверить идею на прочность, покажи ее: теоретику, практику и ребенку, узнаеш много нового"

#108 SComoNT

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • FP Veteran - Beta 1
  • 436 posts
  • LocationРусь

Posted 09 July 2013 - 05:33 AM

Фаза 2

#109 Varhait

    Archivarius

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 9,698 posts

Posted 09 July 2013 - 06:10 AM

View PostSComoNT, on 09 July 2013 - 05:33 AM, said:


вопрос: Нужен ли солярис?
ответы: да
да
а что это такое?

Подправь пожалуйста, а то мне это российскую демократию напоминает.

#110 SComoNT

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • FP Veteran - Beta 1
  • 436 posts
  • LocationРусь

Posted 09 July 2013 - 08:03 AM

View PostVarhait, on 09 July 2013 - 06:10 AM, said:

вопрос: Нужен ли солярис?
ответы: да
да
а что это такое?

Подправь пожалуйста, а то мне это российскую демократию напоминает.

не любишь ед.россов?))

#111 maxmegolit

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 873 posts
  • LocationCheboksary

Posted 09 July 2013 - 08:09 AM

Деревья и все остальное убирать не надо. На атмосферность влияет. Надо просто перетерпеть (я про деревья) когда они станут разрушаемы, поглощая урон. Это логично, потому не оспоримо.

#112 Elementary3

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 854 posts
  • LocationKharkov, Ukraine

Posted 09 July 2013 - 08:26 AM

View PostShiomi, on 09 July 2013 - 04:01 AM, said:

Когда между мной и целью столб/дерево/дом, я отхожу туда, где эти столб/дерево/дом мне не мешают целиться.
Закрой один глаз, а к другому близко поднеси шариковую ручку (например). Ты ничего не увидишь. НО (внимание) это не значит, что тебя тоже никто не видит! Внезапно, да?Тут, походу, проблема не в деревьях....


Вот оно че, Михалыч! А я то думал, что 35-100 тонный робот может с легкостью завалить средних размеров сосну или срезать ее лазером. А оказывается, на нее надо смотреть двумя глазами... :D

#113 iG0Lka

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 848 posts
  • LocationRussia

Posted 09 July 2013 - 09:09 AM

View PostShiomi, on 09 July 2013 - 04:01 AM, said:


Когда между мной и целью столб/дерево/дом, я отхожу туда, где эти столб/дерево/дом мне не мешают целиться.
Закрой один глаз, а к другому близко поднеси шариковую ручку (например). Ты ничего не увидишь. НО (внимание) это не значит, что тебя тоже никто не видит! Внезапно, да?

внезапно стрелка видно с растояния не потому что смотрят двумя глазами а потому что при низких значениях обжектдетал деревья рисуются в небольшой зоне перед мехом... т.е. стрелок не видит цель потому что передним дерево, а цель видит стрелка потому что у неё деревья вдали вообще не рисуются.

#114 Name Shiomi

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • FP Veteran - Beta 1
  • FP Veteran - Beta 1
  • 2,370 posts
  • LocationRussia

Posted 09 July 2013 - 09:23 AM

Интересно, кто-нибудь скажет, что когда стреляет, ручку к глазам не прикладывает?
Ок. Если так не понятно, то обьясню просто: дарево закрывает вам кокпит, но не закрывает всего меха! ПО-ЭТОМУ вас видно, а вы врага НЕ ВИДИТЕ!

#115 Garvel Pryde

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • Elite Founder
  • Elite Founder
  • 594 posts
  • LocationRussia, Moscow

Posted 09 July 2013 - 09:35 AM

View PostCH3COOH, on 09 July 2013 - 04:17 AM, said:

В идеале нужно угодить и казуалам и фанатам и хардкорщикам. Что в принципе невозможно, если собрать всех под одной крышей.


Укусусь, ты прав. Как вариант, нужна система из War Thunder'a - деление на аркадные, исторические и реалистичные бои.

#116 iG0Lka

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 848 posts
  • LocationRussia

Posted 09 July 2013 - 10:16 AM

View PostShiomi, on 09 July 2013 - 09:23 AM, said:

Интересно, кто-нибудь скажет, что когда стреляет, ручку к глазам не прикладывает?
Ок. Если так не понятно, то обьясню просто: дарево закрывает вам кокпит, но не закрывает всего меха! ПО-ЭТОМУ вас видно, а вы врага НЕ ВИДИТЕ!

:P спасибо капитан.
я вообщето о другом... о конкретном косяке - деревья стрелять мешают а прятаться не помогают.

#117 Name Shiomi

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • FP Veteran - Beta 1
  • FP Veteran - Beta 1
  • 2,370 posts
  • LocationRussia

Posted 09 July 2013 - 11:03 AM

View PostiG0Lka, on 09 July 2013 - 10:16 AM, said:

:P спасибо капитан.
я вообщето о другом... о конкретном косяке - деревья стрелять мешают а прятаться не помогают.

Тебя так и так должно быть видно в тех рощицах, что на наших картах.
Если меха станет не видно за кустиком... тут в ЗБТ (или уже в ОБТ) выкладывали зарисовку концепции маскировки в танках... Ну бред же:
Posted Image

#118 iG0Lka

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 848 posts
  • LocationRussia

Posted 09 July 2013 - 11:22 AM

конечно бред... в 100-200 метрах меха не видно а если смотреть на него с 800 то он как на ладони :P

#119 Krizalius

    Member

  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • Overlord
  • Overlord
  • 3,637 posts
  • Google+: Link
  • Twitch: Link
  • LocationPolar Terma City

Posted 09 July 2013 - 04:33 PM

Из выше сказанного, БАЛЬШОЙ ПОСТИНОЙ!!!
Похоже у нас один выход...
1. Настаивать на введении, желательно скорейшем, разрушаемости окр.среды (они же деревья - если чиркать лазерами то они загорятся и будут жарить мехов рядом стоящих) Вводить прочие казуально-фано-профи няшки и плюшки.
2. Разделить всю игру на 2 части.

2.1 Аркадно-Казуальный Симулятор с видом от 3-го лица. (3-й вид как показывает практика уже даёт приемущество, Вспомните игры где 3-й вид при использовании углов или трудно доступных мест даёт вам преимущество над другими, Именно Rainbow six Vegas, Ghost Recon Future Soldier и тому подобные. Насколько помню в онланах это War Thunder)

2.2 Профи-Фан Хардкор с видом, как есть, из кокпита.(без коментариев и так все прекрасно понимают) С "Книжными" баталиями и турнирами, в том числе и Солярис.

Других вариантов и в голову не лезет. Да и вообще других и не должно быть.
А все разговоры про настройки мыши, мониторы, деревья, я повторяюсь на верно, ну вообщем.... это.... полнейший бред.

ЗЫ лично мне Вар Тандер второй тут не нужен.. Здесь должно быть два режима а не 4!.

#120 SComoNT

    Member

  • PipPipPipPipPipPip
  • FP Veteran - Beta 1
  • 436 posts
  • LocationРусь

Posted 10 July 2013 - 01:10 AM

View PostKrizalius, on 09 July 2013 - 04:33 PM, said:

Из выше сказанного, БАЛЬШОЙ ПОСТИНОЙ!!!
Похоже у нас один выход...
1. Настаивать на введении, желательно скорейшем, разрушаемости окр.среды (они же деревья - если чиркать лазерами то они загорятся и будут жарить мехов рядом стоящих) Вводить прочие казуально-фано-профи няшки и плюшки.
2. Разделить всю игру на 2 части.

2.1 Аркадно-Казуальный Симулятор с видом от 3-го лица. (3-й вид как показывает практика уже даёт приемущество, Вспомните игры где 3-й вид при использовании углов или трудно доступных мест даёт вам преимущество над другими, Именно Rainbow six Vegas, Ghost Recon Future Soldier и тому подобные. Насколько помню в онланах это War Thunder)

2.2 Профи-Фан Хардкор с видом, как есть, из кокпита.(без коментариев и так все прекрасно понимают) С &quot;Книжными&quot; баталиями и турнирами, в том числе и Солярис.

Других вариантов и в голову не лезет. Да и вообще других и не должно быть.
А все разговоры про настройки мыши, мониторы, деревья, я повторяюсь на верно, ну вообщем.... это.... полнейший бред.

ЗЫ лично мне Вар Тандер второй тут не нужен.. Здесь должно быть два режима а не 4!.

Так они собираются сделать что-то такое, отделить вид от первого и третьего лица, вот только когда?...





13 user(s) are reading this topic

0 members, 13 guests, 0 anonymous users