15 replies to this topic

[Lacewing]

...dass es jemand diesen Artikel übersehen hat:
http://www.gamefront...m-ragesplosion/
Edit: Noch einer vom August: http://loadeddicecas...ior-online.html

Ist auf Englisch und ziemlich lang, aber eine gute Zusammenfassung der bisherigen Geschichte von MWO. Zusätzlich möchte ich auf den Rückgang der neuen Threads hier im Deutschen Subforum hinweisen.

*sigh*

Edited by Breeder, 15 September 2013 - 04:02 PM.

[Galen Crayn]

*gäääähhhhnnn* Der hunderttausendste MWO wird sterben thread....

[Egomane]

Gute zusammenfassung? Wohl kaum!

Ich habe schon anderweitig geschrieben, das der Gamefront Artikel recht einseitig ist. Es werden durch eigene Interessen gefärbte Ansichten und Aussagen der Forums-Benutzer als Fakten geposted, ohne eine weitere Recherche betrieben zu haben.

Der Loaded-Dice ist klar von einem enttäuschten Spieler geschrieben. Auch hier vermisse ich guten Journalismus.


Ein guter Artikel sieht anders aus. Ein guter Artikel würde versuchen, die Gegenstimmen zu berücksichtigen. Hier wird nur das laute Gebrüll berücksichtigt.

[reiGngehoWn]

Guter Journalismus .... den vermisst man nicht nur in der Spielebranche .....


Jeder der das Spiel ausprobieren möchte, kann das tun, ist ja F2P.
Sich einen Artikel durchzulesen und dann zu sagen: Das Spiel werde ich, aufgrund des Artikels, niemals spielen, klingt für mich ziemlich engstirnig. Die Leute werden es dennoch testen und dann entscheiden ob es ihnen gefällt oder nicht.

Alles was heute noch zählt ist doch "Medienpräsenz" zu haben und die hat man bekommen.... ob da nun BUUUH oder YEAAAAY steht(habe den Artikel nicht gelesen und werde ihn auch nicht lesen^^), interessiert mich so sehr wie wenn der Spiegel schreibt das wir in ner Krise stecken -.-

edit:

Breeder, on 15 September 2013 - 03:40 PM, said:

Zusätzlich möchte ich auf den Rückgang der neuen Threads hier im Deutschen Subforum hinweisen.
*sigh*

Galen Crayn, on 15 September 2013 - 03:45 PM, said:

*gäääähhhhnnn* Der hunderttausendste MWO wird sterben thread....

Klar, wenn man hier nen thread erstellt, hagelt es Schellen aus allen Richtungen...

Edited by reiGngehoWn, 15 September 2013 - 11:33 PM.

[Lacewing]

Egomane, on 15 September 2013 - 11:09 PM, said:

Gute zusammenfassung? Wohl kaum!

Ja stimmt schon, ich hätte schreiben sollen der "Beschwergeschichte". Ich stimme außerdem auch nicht allem zu was in den Artikeln steht, z.B. die Cool Shot Sache störte mich auf eine andere Weise (das erste Gameplayitem nur für echtes Geld und nicht, dass es einen immensen Vorteil brachte, was es nicht tat).

Was mich persönlich stört ist, dass Versprechen gemacht werden und später nicht eingehalten (Claninvasion in diesem Jahr), oder löschen von berechtigten Fragen aus den Forum.
Außerdem wenn ich so zurückblicke auf ein Jahr Entwicklungzeit (seit der Open Beta), dann sehe ich nur einige neue Mechs und ein paar Karten. Dann kommt noch dazu, dass gute Vorschläge der Spieler ignoriert werden und selbst für banale Probleme mehrere Wochen bis Monate benötigt werden.

Diese zwei Artikel spiegeln einfach den Frust der Fans wieder, die von Anfang an dabei sind und nur sehen wie MWO auf der Stelle tritt. Leider stimmt zu vieles in diesen Artikeln, wenn auch nicht alles.

[Stahlkopp]

Egomane, on 15 September 2013 - 11:09 PM, said:

Ein guter Artikel sieht anders aus. Ein guter Artikel würde versuchen, die Gegenstimmen zu berücksichtigen. Hier wird nur das laute Gebrüll berücksichtigt.

Du meinst die angebliche "Schweigende Mehrheit"? Die doch per Definition eher durch Schweigen auffällt?

[Karl Streiger]

Breeder, on 16 September 2013 - 02:42 AM, said:

Was mich persönlich stört ist, dass Versprechen gemacht werden und später nicht eingehalten (Claninvasion in diesem Jahr), oder löschen von berechtigten Fragen aus den Forum.
Außerdem wenn ich so zurückblicke auf ein Jahr Entwicklungzeit (seit der Open Beta), dann sehe ich nur einige neue Mechs und ein paar Karten. Dann kommt noch dazu, dass gute Vorschläge der Spieler ignoriert werden und selbst für banale Probleme mehrere Wochen bis Monate benötigt werden.

Gelöscht? Es wurden keine Posts gelöscht. Maximal das die Dinger aus den versteckten Closed Beta Foren verschwunden sind (auch wenn ich mir auch hier nicht sicher bin)

Die Mechs und Karten - hm.... mag sein - aber es ist nur das was nach außen passiert - wir wissen nicht wirklich ob nix passiert ist. Und EINFACHE Änderungen? Wer weiß vielleicht sind sie eben nicht mehr einfach.... sieht man ja schon daran, dass das UI 2.0 komplett Neu aufgebaut wird. Das heißt man kann vielleicht auch hoffen das es irgendwann ein MWO 2.0 gibt.

GUTE Vorschläge - was unterscheidet einen guten Vorschlag von einem schlechten? Also ich hab ein Kriterium - wenn diese Eilliten (nicht von Elite sondern von Ei) DV8 Clan (nie von so nem Clan gehört - selbst der unbekannte Clan hieß anders) Kunden dagegen sind, ist es ein guter Vorschlag. Oder wenn ein Mythos über eine Sache aufgebaut wird.

Edited by Karl Streiger, 16 September 2013 - 02:51 AM.

[Lacewing]

Karl Streiger, on 16 September 2013 - 02:48 AM, said:

Gelöscht? Es wurden keine Posts gelöscht. Maximal das die Dinger aus den versteckten Closed Beta Foren verschwunden sind (auch wenn ich mir auch hier nicht sicher bin)

GUTE Vorschläge - was unterscheidet einen guten Vorschlag von einem schlechten? Also ich hab ein Kriterium - wenn diese Eilliten (nicht von Elite sondern von Ei) DV8 Clan (nie von so nem Clan gehört - selbst der unbekannte Clan hieß anders) Kunden dagegen sind, ist es ein guter Vorschlag

Lies den zweiten Artikel, da ist sogar ein Screenshot vom gelöschten Post. Was die Vorschläge angeht nenn mir nur einen der übernommen wurde, wozu haben die überhaupt einen Subforum dafür wenn alles was dort reingeschrieben wird komplett ignoriert wird.

Edited by Breeder, 16 September 2013 - 02:57 AM.

[Karl Streiger]

Breeder, on 16 September 2013 - 02:56 AM, said:

Lies den zweiten Artikel, da ist sogar ein Screenshot vom gelöschten Post. Was die Vorschläge angeht nenn mir nur einen der übernommen wurde, wozu haben die überhaupt einen Subforum dafür wenn alles was dort reingeschrieben wird komplett ignoriert wird.

Wir haben jetzt nen Tutorial Video
Die Heatsinks arbeiten nicht mit 2.0 Rate (wurde noch PreAlpha gefordert)

Und mein absoluter Liebling:
Da ich keine tolle Pause machen kann....

Bitte beantwortet die Frage für euch selbst.
Ist Ghost heat toll?

Spoiler

Es wurde vorgeschlagen das wenn man mehrere Waffen des gleichen Typs abfeuert die Hitze größer ist als die Summe.

Dieser Vorschlag wurde übrigends auch von "Deutschen" Forennutzern gebracht und befürwortet.
Vielleicht auch mit anderen "Strafen" wie Energie - Nachladen Strafe oder anderem z.B. das der Schaden geringer ausfällt als die Summe.

NAJA wie dem auch sei - Ghost Heat war sozusagend ein Vorschlag der Spielergemeinschaft die sich darüber jetzt aufregt.

In dem Zusammenhang...im Spoiler freue ich mich auch auf die SRM ist OP debatte ab morgen

Edited by Karl Streiger, 16 September 2013 - 03:04 AM.

[Egomane]

Breeder, on 16 September 2013 - 02:56 AM, said:

Lies den zweiten Artikel, da ist sogar ein Screenshot vom gelöschten Post. Was die Vorschläge angeht nenn mir nur einen der übernommen wurde, wozu haben die überhaupt einen Subforum dafür wenn alles was dort reingeschrieben wird komplett ignoriert wird.

Der im Loadeddice-Artikel erwähnte gelöschte Beitrag war eine sogenannte "leading question" im Ask the Devs Thread. Wer die Regeln für diese Threads liest, weiß das diese dort nicht gestattet sind.

In der Frage ist der Vorwurf der Manipulation enthalten und es gibt Aufgrund der Fragestellung keine Möglichkeit, diese Frage zu beantworten ohne sich selber anzuklagen.

[Lacewing]

Karl Streiger, on 16 September 2013 - 03:01 AM, said:

*zeug*

Tutorial Videos? ^^
DHS? Was haben die überhaupt in dieser Zeitspanne verloren?
Außerdem wurden alle möglichen Vorschläge von der Community gemacht, ob nun Ghost Heat dort vorgeschlagen wurde weiß ich nicht (ich kann auch nicht allen Vorschlägen folgen), aber PGI sollte gute von schlechten Vorschlägen unterscheiden können und was Hexastalker angeht, es gab bessere Vorschläge um ihn zu "reparieren". Gauss+PPC hat die Hitzestrafe nicht die Bohne gejuckt. Unterm Strich Hexastalker wurde generft - gut, vieles mitgenerft, was keinen Nerf gebraucht hat - schlecht. Gutes Ding!

Egomane, on 16 September 2013 - 03:04 AM, said:

Der im Loadeddice-Artikel erwähnte gelöschte Beitrag war eine sogenannte "leading question" im Ask the Devs Thread. Wer die Regeln für diese Threads liest, weiß das diese dort nicht gestattet sind.

In der Frage ist der Vorwurf der Manipulation enthalten und es gibt Aufgrund der Fragestellung keine Möglichkeit, diese Frage zu beantworten ohne sich selber anzuklagen.

Da gab es keinen Vorwurf der Manipulation, er hat nur darauf hingewiesen, dass die Devs nur die Fragen aussuchen und beantworten die sie auch beantworten wollen (was der Wahrheit entspricht) und ob es nicht genau das gleiche System wie davor ist. Sie haben einfach nur eine unangenehme Frage verschwinden lassen. Die hätten sie einfach ignorieren können oder sie beantworten falls sie viele Stimmen bekommen hätte und erklären wieso sie nicht einfach die Topbewerteten Fragen beantworten.

[Karl Streiger]

Breeder, on 16 September 2013 - 03:35 AM, said:

aber PGI sollte gute von schlechten Vorschlägen unterscheiden können und was Hexastalker angeht, es gab bessere Vorschläge um ihn zu "reparieren". Gauss+PPC hat die Hitzestrafe nicht die Bohne gejuckt. Unterm Strich Hexastalker wurde generft - gut, vieles mitgenerft, was keinen Nerf gebraucht hat - schlecht. Gutes Ding!

So jetzt verstoße ich mal gegen dass hier...glaub ich:

Egomane, on 16 September 2013 - 03:04 AM, said:

In der Frage ist der Vorwurf der Manipulation enthalten und es gibt Aufgrund der Fragestellung keine Möglichkeit, diese Frage zu beantworten ohne sich selber anzuklagen.

WIe bitte soll PGI in der Lage sein Gute von Schlechten Ideen zu unterscheiden, wenn PGI gleichzeitig von den gleichen Leuten jedes Recht abgesprochen wird dazu in der Lage zu sein?
Gauss und PPC gab es seit der Closed Beta damals waren wir halt nur Gimps und dann wurden wir OP...jetzt sind wir wieder Gimps wenn man den ganz "cleveren" Leuten glauben will.. PPCs zu Heiß, Gauss taugt nichts mehr zum Brawlen -bla bla bla...

Wie schon gesagt mit dem nächsten Nerf der UAC werden es wieder andere Waffen sein, die das beste Verhältniss an Schaden und Hitze haben werden. Ich glaube auch nach wie vor das die "undurchsichtige" Politik der Ghost Heat das System überhaupt funktionieren lässt. Würden mehr Leute verstehen was da passiert gäbe es immer noch den Hex Stalker (oder zumindest den Quad) der wurde aber ein wenig durch den PPC Heat Buff - entschärft und nicht durch die Ghost Heat.

[Lacewing]

Karl Streiger, on 16 September 2013 - 03:43 AM, said:

WIe bitte soll PGI in der Lage sein Gute von Schlechten Ideen zu unterscheiden, wenn PGI gleichzeitig von den gleichen Leuten jedes Recht abgesprochen wird dazu in der Lage zu sein?

Es wird ihnen ja nicht grundlos unterstellt. Sobald sie anfangen Mechaniken einzubringen die funktionieren und Probleme lösen anstatt neue zu schaffen, dann wird ihnen auch niemand Unfähigkeit unterstellen.

[Karl Streiger]

Breeder, on 16 September 2013 - 04:01 AM, said:

Es wird ihnen ja nicht grundlos unterstellt. Sobald sie anfangen Mechaniken einzubringen die funktionieren und Probleme lösen anstatt neue zu schaffen, dann wird ihnen auch niemand Unfähigkeit unterstellen.

Hm ich nehme an du spielst hier primär auf den Splashdamage der Raketen an?

Gut dagegen kann ich nichts sagen. Ich versteh wieso er ursprünglich kam - weiß aber nicht so recht ob er noch bleiben muss, wo die Aufschaltmechanik mit der SSRM 2 ja "richtig" programmiert worden ist.

[Lacewing]

Nicht nur der Witz mit dem Splashdamage sondern auch Ghost Heat und willkürliche Waffenänderungen und nicht zu vergessen die verbuggten Bugfixes.

[MustrumRidcully]

Das PGI gute von schlechten Ideen unterscheiden kann, da bin ich auch nicht sicher.

Das Argument für Geisterhitze statt Hitzekapazität zu senken und Kühlung zu erhöhen war quasi, dass es ja auch Mechs betreffen würde, die gar kein Problem seien.

Komischerweise haben die dann auch gleich die AC/2 und Lasern oder SRMs* Geisterhitze verpasst, wobei diese die überhaupt nicht brauchen.
Nicht nur das, die AC/2 wird dann auch noch in einer Weise beeinflusst von Geisterhitze, die so gar nicht gedacht war!

Spoiler

Der Grund warum 6SRM Katapulte zu mächtig waren (damals, in der guten alten schlechten Zeit) war ja nicht, das die so tolle Punktpräzise Waffen waren. Nein, der Splash Radius war nur so groß, dass sich die bei den verschiedenen Raketen der Schaden überlappt hat, so das es sowohl einen "Punkt" gab, der mehr Schaden als wahrscheinlich beabsichtigt verursacht hat, und insgesamt der Mech mehr Schaden genommen hat: Die große LRM Apokalypse wo der Splash Damage völlig außer Kontrolle geriet hatte diesen Effekt verstärkt, aber er war schon vorher da.

Ich glaube, PGI hat grundsätzlich eine andere Ansicht (und meiner Meinung nach Falsche) was das Balancing angeht. Z.B. behandeln Sie das Konzept von Hitzeneutralen Mechs als wäre das etwas schreckles was das ganze System zerstört. Dann haben sie aber das Battletech Hitzesystem nicht verstanden, beim Hitzemanagement geht es um Tradeoffs. Bist Du heiß, kannst Du viel Schaden anrichten, aber das nicht gut aufrechterhalten - und zwar nicht nur, weil Dein Mech abschaltest, sondern auch, weil die Abzüge auf Geschwindigkeit und Angrif so schwerwiegend sind, das all die Feuerkraft halt in der Luft verpufft. Bist Du "kühl", kein Problem damit, aber Du hast nicht die gleiche Feuerkraft - Du kannst Deinen Vorteil nur ausspielen, wenn Du auch 'ne Weile im Kampf bleibst.


Der Grund warum sie das ganze fürchten ist vermutlich die alten Mechwarrior Titel, wo man z.B. mit 12 Mittleren Lasern bewaffnet Mechs mit 1-2 Schlägen ausschalten konnte, weil man auch da Konvergenz hatte und all der Schaden in die gleiche Sektion ging, und damit der kombinierte Schaden einfach zu hoch wurde. Aber diese weniger hitzeeffizient zu machen nützt ja nichts, wenn man keine Hitzeabzüge hat, weil man erst vom Shutdown in seine Schranken gewiesen wird, und unsere Shutdowns kommen ja erst bei sehr hohen Hitzewerten. In M:WO haben Laser dieses Problem aber gar nicht in dem Maße, weil sie ja trotz Konvergenz nicht so punktgenau eingesetzt werden können - dafür sorgt die Strahldauer des Lasers.

Ballistikwaffen und PPKs haben es noch, weshalb wir jetzt unsere 6 Monate PPK und Gauss Himmel hatten. Da kann amn sich jetzt auch einfach fragen - warum können wir denn alle Waffen zeitgleich abfeuern? Steht das irgendwo im Battletech geschrieben, das es genau so sein muss? Warum verschießen ACs überhaupt immer nur ein einzelnes Projektil mit der Zahl in ihren namen, wo doch die Hintergrundbeschreibung was anderes behauptet?

Und führt das ganze Geisterhitzesystem nicht auch darauf hinaus, das man Leute stoppen möchte, alle Waffen zeitgleich abzufeuern? Warum dann nicht das ganze komplizierte Gehabe wegwerfen und einfach direkt die Leute stoppen, alle Waffen zeitgelich abzufeuern? Global Cooldowns sind nun nicht gerade eine neue Erfindung in der Welt der Onlinespiele, und sie sind viel besser zu kontrollieren und zu balancen als irgendwelche willkürliche "Extra-Hitze" basierend auf einer scheinbar zufällig gewählten Kurve und einem Multiplikator.