43 replies to this topic

[Wildice]

30.07.2013 после окончательного ввода системы щтрафов на альфу, заработала новая мета "Wall of steel", в основном работает в восьмерках но также возможна на основе сыгранной четверке в рандоме

Как это выглядит:
Плотная группа асолт мехов (Атлас, хайлендер, сталкер) с дальнобойным, не греющимся, "Алфа" вооружением (2xPPC+Gaus), защищенная AMS. Проходит коротким маршрутом к базе, с открытыми прострелами на дальностях 300-600м (например, Форст колни по воде, через корабль). Подавляет огнем любое сопротивление за счет: Высокой брони, высокого ДПС, плотности огня (плотная группа, половина прыгающие) и фокуса. Далее либо берет базу либо уничтожает группу противника.

Почему это не работало раньше:
1. Сталкер 4xERPPC мог выдавать 40 альфы показывая малую часть корпуса, а после охлаждаться за укрытием (12с). и хотя таких мест на направлении 2-3 сталкеры могли стрелять по очереди.
2. Хайлендер 3xERPPC+Gaus мог с прыжка выдать альфу 45 (11с охлаждение), с тех позиций где не удобно сталкеру.
3. Фактически они были слабо уязвимы для ответного огня, и группа двигающийся открыто получала больше чем попадала сама.

Почему это стало возможным:
1. Основным альфа оружием стал 2xPPC+Gaus. Мизари и горец при 17DHS имеют альфу 35 и охлаждение 6,7 секунд при ERPPC и 5с при PPC. И могут выдать 6-10 и более альф подряд. Но для эффективного реализации ДПС необходимо практически постоянно находится на линии огня, получая в ответ попадания.
2. Достаточно защищенным является сталкер с 4xERPPC, стреляя по 2 с каждой стороны, но приходится дополнительно на 0,5-0,8с оставаться на простреле и он почти в 2 раза проигрывает по ДПС в ближнем бою конфигам с 2xPPC+gaus
3. Фактически перестрелке побеждает группа которая смогла сосредоточить на узком направлении больше "Стволов" с большим ДПС (точечным) и подавить противника огнем. И здесь плотная группа двигающийся открыто получает преимущество, так как все "стволы" готовы стрелять. И наоборот удобных укрытий на вправлении мало и они сильно рассредоточены, в итоге меньше "стволов" готовы стрелять.

Конфиги:
Быстрая группа
Misery 300STD 17DHS 2xERPPC+Gaus+3t AMS+1t
Горцы 325STD 13DHS 2xPPC+Gaus+3t AMS+1t 2xJJ

Тяжелая группа
Горцы 300STD 16DHS 2xERPPC+Gaus+3t AMS+1t 2xJJ TAG
AS7-K 300STD 13DHS 2xPPC+Gaus+3t LRM20+3t 2xAMS+1t TAG

Возможный сетап для восьмерок:
3 "танка" - Прием урона, пуш
3 "Прыгающих" - концентрация огня на узком направлении.
2 Мобильная группа например дженер+катафракт или 2 ворона или 2 центуриона и т.д. цель, разведка, защита базы, кап базы противника.

Edited by Wildice, 31 July 2013 - 05:40 AM.

[oldhasu]

У нас в ходе обсуждения этой твоей статьи возникло мнение что зеркальная группа находясь за укрытиями эту группу нагнет. Что имеешь сказать на это?

[Zee SugarCube]

А зойчем по три тонны АМС, то? Все сплошь умелые ассолты, которые по дороге на среднюю дистанцию въ[цензуривают] по фокусу. Я так понял, ты не рассматриваешь вариант дефа этим конфигом. Так что тут по идее даже одной тонны должно хватить.

Edited by Zee SugarCube, 31 July 2013 - 05:18 AM.

[Aglan]

Я собственно, не понял... Куда плакать? Что нерфить?

[Bulef]

Aglan, on 31 July 2013 - 05:16 AM, said:

Я собственно, не понял... Куда плакать? Что нерфить?

А никуда...
Ждём следующего патча, который включает бафф лазеров / нерф PPC. Даже интересно, сильно ли это изменит мету, или нет.

[Thorward]

надо-еще-больше-асолтов.jpg

[Wildice]

oldhasu, on 31 July 2013 - 05:12 AM, said:

У нас в ходе обсуждения этой твоей статьи возникло мнение что зеркальная группа находясь за укрытиями эту группу нагнет. Что имеешь сказать на это?

Зависит от места на карте
Для засады нужно - найти 6 удобных укрытий из которых можно вести удобный фокус и есть пути отступления для перегруппировки - Это "сложная" тактика.
Для атаки нужно - выбрать маршрут который проблематично простреливать с 6 удобных точек и на котором удобно продвигаться группой 6-7 мехов не перекрывая лини огня - Это "Простая" тактика

При равенстве скилов "простая" тактика обычно побеждает. Стратегической задачей будут правильное позиционирование обоих групп чтобы наиболее эффективно использовать свою "Тактику"

Zee SugarCube, on 31 July 2013 - 05:15 AM, said:

А зойчем по три тонны АМС, то? Все сплошь умелые ассолты, которые по дороге на среднюю дистанцию въ[цензуривают] по фокусу. Я так понял, ты не рассматриваешь вариант дефа этим конфигом. Так что тут по идее даже одной тонны должно хватить.

Там везде 1 тонна к АМС, а 3 тонны это к гаусу. (Изменил описание чтобы было понятнее).

Edited by Wildice, 31 July 2013 - 05:29 AM.

[XSerjo]

Aglan, on 31 July 2013 - 05:16 AM, said:

Я собственно, не понял... Куда плакать? Что нерфить?

Никуда не плакать, покупать правильных мехов, ставить на них правильное оборудование, изучать правильную тактику , вступать в правильные юниты, играть правильно.

P.S.

Wildice, а как твоя группа "быстрых мехов" будет реагировать на захват базы? На крошечных картах типа Форест колони или Ривер сити они еще смогут вернуться, а на картах побольше будут страдать.

Edited by XSerjo, 31 July 2013 - 05:24 AM.

[Zee SugarCube]

Wildice, on 31 July 2013 - 05:22 AM, said:

Там везде 1 тонна к АМС, а 3 тонны это к гаусу. (Изменил описание чтобы было понятнее).

О, в глаза, видать, долблюсь.

[Wildice]

XSerjo, on 31 July 2013 - 05:22 AM, said:

Никуда не плакать, покупать правильных мехов, ставить на них правильное оборудование, изучать правильную тактику , вступать в правильные юниты, играть правильно.

P.S.

Wildice, а как твоя группа "быстрых мехов" будет реагировать на захват базы? На крошечных картах типа Форест колони или Ривер сити они еще смогут вернуться, а на картах побольше будут страдать.

Я ведь не назвал "Восемь мехов" я называю ее "группой", в реалиях восьмерки это 5-7 мехов +1-3 более быстрых мехов для разведки и дефа базы. Добавил сетап восьмерки, для ясности

Edited by Wildice, 31 July 2013 - 05:39 AM.

[HaMaT]

Wildice, on 31 July 2013 - 04:39 AM, said:

Сталкер 4xERPPC мог выдавать 40 альфы показывая малую часть корпуса, а после охлаждаться за укрытием (12с).

12 секунд? Точно? Ничего не перепутал?

[Wildice]

HaMaT, on 31 July 2013 - 05:43 AM, said:

12 секунд? Точно? Ничего не перепутал?

Нагрев 44 единицы охлаждение 3,75 в секунду (19DHS) = 11,73

[AweDeus]

пачка_драконов.jpg

[SurrogaTT]

Да вроде такая мета и до последнего патчя работала.

[HaMaT]

Wildice, on 31 July 2013 - 05:48 AM, said:

Нагрев 44 единицы охлаждение 3,75 в секунду (19DHS) = 11,73

Ещё раз подумай над сказанным. Вдумчиво. Особенно над той частью, где надо охлаждаться по 12 секунд после альфы.

[Tokimonatakanimekat]

Однобокиую страту,
Собрался ты билдить.
Быстрый слив.

[Wildice]

HaMaT, on 31 July 2013 - 11:21 AM, said:

Ещё раз подумай над сказанным. Вдумчиво. Особенно над той частью, где надо охлаждаться по 12 секунд после альфы.

А по существу?

[XSerjo]

Обожаю русскую ветку форума: флуд, намеки, минимум полезных постов.
Про Сталкера, который охлаждается 12 секунд (10+10DHS - 3.91h/s охлаждение 76.8 heatcapacity, 4xERPPC, нейтральная карта):

Умный пилот дает залп из 2xERPPC ждет полсекунды, потом второй залп.
Время охлаждения "до нуля" - (11*2 - 3.91*0.5 + 11*2)/3.91 + 0.5 = 11.25 секунд с момента первого залпа.

Не очень умный пилот дает залп из всех стволов, получает штраф и.. Мне лень считать сколько он там очков тепла получит согласно "шкале нелогичного нагрева", но в перегрев уходит.

Wildice правильно посчитал, в чем проблема?

[HaMaT]

Проблемы нет. Кроме той, что неправильно он посчитал. Но это не проблема

[Wildice]

HaMaT, on 02 August 2013 - 12:26 PM, said:

Проблемы нет. Кроме той, что неправильно он посчитал. Но это не проблема

Посчитано правильно:
Сталкер 4xERPPC мог выдавать 40 альфы показывая малую часть корпуса, а после охлаждаться за укрытием (12с)
Нагрев 44 единицы охлаждение 3,75 в секунду (19DHS) = 11,73

Так о чем были твои посты?