36 replies to this topic

[Afro Samurai]

Przeciętnego gracza wprowadzenie 3pv nie ruszy, ja osobiście nie używam 3pv wcale i nie zauważyłem różnicy w moich wynikach meczy.

3pv uderza głównie w "profesjonalnych graczy" (tzw. competitive players), którzy grają w jakichś ligach, mają wysokie Elo, generalnie walczą na codzień z wymagającymi przeciwnikami. Tam każda, nawet najmniejsza przewaga nad przeciwnikiem może decydować o wyniku stracia. 3pv daje taką przewagę za darmo, gdzie np. seismic sensor wymaga kupna modułu, zużycia GXP, ma krótki zasięg i nie daje info o jakości przeciwnika. Oni teraz MUSZĄ, czy chcą czy nie, nauczyć się korzystać z 3pv, bo przeciwnik będzie go wykorzystywał na 100%

Jeszcze inna sprawa to fakt, że developerzy gry wprost oszukali swoich graczy:
- najpierw rozpoczynając prace nad widokiem z trzeciej osoby mimo, że prawie nikt tego nie chciał (a wielu było wprost przeciwnych). Gra była reklamowana jako symulator 'Mecha, dla wielu ludzi 3pv kłóci się z tą wizją.
- obiecali że 3pv nie będzie dawał przewagi nad 1pv - i teoretycznie nie daje, ale już przełączanie się między 1pv a 3pv daje dużą przewagę nad graczem 1pv only
- obiecali, że gracze 1pv nie będą musieli grać przeciwko graczom 3pv jeśli nie będą chcieli i zmienili zdanie bez wyraźnego powodu, mimo dużego sprzeciwu graczy.


Problemem nie jest sam 3pv, ale fakt że developerzy tracą zaufanie swoich graczy "naprawianiem" tego, co nie jest zepsute (ghost heat), wprowadzaniem funkcji, o które nikt nie prosi, w tym czasie ignorując prośby o dodanie bardzo istotnych (i oczywistych) funkcji - jak np. możliwość reconnecta do gry po crashu.


Gram od niedawna, ~ 1 miesiąc, sama gra jest super, ale z takim nastawieniem developerów na 100% nie kupię MC. Zbyt ryzykowna inwestycja, bardziej opłaca się grać 100% F2P i się nie stresować.

[ssm]

Afro Samurai, on 26 August 2013 - 01:21 AM, said:

(...)

Problemem nie jest sam 3pv, ale fakt że developerzy tracą zaufanie swoich graczy "naprawianiem" tego, co nie jest zepsute (ghost heat), wprowadzaniem funkcji, o które nikt nie prosi, w tym czasie ignorując prośby o dodanie bardzo istotnych (i oczywistych) funkcji - jak np. możliwość reconnecta do gry po crashu.

(...)

Jak się weźmie pod uwagę (nadchodzące przecież) klanowe mechy (np. Nova z 12x ER ML) to ghost heat nie jest wcale takim złym rozwiązaniem. Pod warunkiem że przy UI 2.0 jakoś sensownie przedstawią to w opisach broni. Reconnecty, o ile pamiętam, są w drodze.

Edited by ssm, 26 August 2013 - 01:52 AM.

[Kmieciu]

ssm, on 26 August 2013 - 01:51 AM, said:

Jak się weźmie pod uwagę (nadchodzące przecież) klanowe mechy (np. Nova z 12x ER ML) to ghost heat nie jest wcale takim złym rozwiązaniem. Pod warunkiem że przy UI 2.0 jakoś sensownie przedstawią to w opisach broni. Reconnecty, o ile pamiętam, są w drodze.

Odpal sobie Mechwarrior 3 to zobaczysz prostsze rozwiązanie na 12 ERML i 6 PPC. Ale Paul musiał iść w zaparte i za Chiny Ludowe nie przyzna, że problemem jest to że możemy mieć w mechach ok. 80 punktów pojemności cieplnej. Kolejny jego pomysł, to utrudnić jednoczesne strzelanie z Gaussa i PPC. Co za człowiek ;-)

[Marcin Fabrycy]

Największym problemem z TPP jest to że miało go nie być, a jest.

[batoonik]

TPP aż takie straszne nie jest, nie widać nóg, battle grid, seismic sensor, celowanie utrudnione, masz nad głową wielki znaczek HEJ! TUTAJ JESTEM!

Używam go do oglądania "świata", a walczę w 1pv.

[Marcin Fabrycy]

Grając Atlasem też nie widzę dużej różnicy w obserwacji pola walki pomiędzy widokami. Generalnie wygląda na to że im większy mech tym mniej TPP pomaga a więcej przeszkadza.

[ssm]

Kmieciu, on 26 August 2013 - 01:58 AM, said:

Odpal sobie Mechwarrior 3 to zobaczysz prostsze rozwiązanie na 12 ERML i 6 PPC. Ale Paul musiał iść w zaparte i za Chiny Ludowe nie przyzna, że problemem jest to że możemy mieć w mechach ok. 80 punktów pojemności cieplnej. Kolejny jego pomysł, to utrudnić jednoczesne strzelanie z Gaussa i PPC. Co za człowiek ;-)

Zgoda - Ze wszystkich popularnych pomysłów na rozwiązanie tego problemu akurat zmianie mechaniki ciepła na tę z MW3 nie miał bym nic przeciwko. A zaproponowane utrudnienie strzelania z Gaussa i PPC akurat mi się podoba - samego Gaussa ciężko balansować w inny sposób, np. ciepłem (z oczywistych powodów)

[Kmieciu]

ssm, on 27 August 2013 - 02:58 AM, said:

Zgoda - Ze wszystkich popularnych pomysłów na rozwiązanie tego problemu akurat zmianie mechaniki ciepła na tę z MW3 nie miał bym nic przeciwko. A zaproponowane utrudnienie strzelania z Gaussa i PPC akurat mi się podoba - samego Gaussa ciężko balansować w inny sposób, np. ciepłem (z oczywistych powodów)

Gaussa najłatwiej byłoby zbalansować odpowiednim czasem przeładowania. Ale najwidoczniej lepiej jest zająć czas programiście niż zmienić jedną zmienną w pliku tekstowym.

[Marcin Fabrycy]

co zrobili z gaussem??

[superbob]

Marcin Fabrycy, on 01 September 2013 - 02:02 AM, said:

co zrobili z gaussem??

Co zrobią - dodadzą opóźnienie 0.75 sek przed strzałem, polegające na tym, że przytrzymujesz przycisk czekasz te 0.75 sek i puszczasz aby strzelić.

Tak jak lawa magicznie detonuje kokpit, flamery generują wykładniczo rosnącą ilość ciepła po 10sek i od niedawna większość broni generuje z dupy ciepło.

Następne pewnie dodadzą klikanie aby wyłączyć laser (który wybucha jak grzeje za długo), pompowanie myszką żeby przeładować wyrzutnie rakiet i trzymanie przycisku aby załadować pocisk do AC. Aha, i na koniec na pewno przywrócą "ręczne" przeładowywanie zaciętego UAC5 polegające na zabawie ustawieniami grup.

PPC pewnie zostawią normalnie, z wyjątkiem sytuacji w której 3,5,7 i 11 strzał z serii 12 zostanie oddany kiedy lewa noga mecha jest w powietrzu, wtedy będą generowały 1000x ilość ciepła i detonowały maszynę.

Na szczęście nie rozumieją w naszym języku więc jest szansa że nie wpadną na te wszystkie pomysły zbyt szybko...

[Kmieciu]

superbob, on 02 September 2013 - 12:57 PM, said:

Co zrobią - dodadzą opóźnienie 0.75 sek przed strzałem, polegające na tym, że przytrzymujesz przycisk czekasz te 0.75 sek i puszczasz aby strzelić.

Tak jak lawa magicznie detonuje kokpit, flamery generują wykładniczo rosnącą ilość ciepła po 10sek i od niedawna większość broni generuje z dupy ciepło.

Następne pewnie dodadzą klikanie aby wyłączyć laser (który wybucha jak grzeje za długo), pompowanie myszką żeby przeładować wyrzutnie rakiet i trzymanie przycisku aby załadować pocisk do AC. Aha, i na koniec na pewno przywrócą "ręczne" przeładowywanie zaciętego UAC5 polegające na zabawie ustawieniami grup.

PPC pewnie zostawią normalnie, z wyjątkiem sytuacji w której 3,5,7 i 11 strzał z serii 12 zostanie oddany kiedy lewa noga mecha jest w powietrzu, wtedy będą generowały 1000x ilość ciepła i detonowały maszynę.

Na szczęście nie rozumieją w naszym języku więc jest szansa że nie wpadną na te wszystkie pomysły zbyt szybko...

Uważaj bo Thomas Dziegielewski rozumie po polsku i jeszcze to przeczyta ;-)

[Marcin Fabrycy]

Aha, czyli że niedługo mechy bedą startowały na korbę:)

[Modo44]

Generalnie robi się coraz większy rozpierdziel z nie opisanymi w UI gry mechanizmami, bo PGI uparcie nie ogranicza idealnego zgania wszystkich broni mecha. Chyba jedyna pozytywna wiadomość jest taka, że pracują nad mechanizmem rozproszonych obrażeń lepszym niż ten z CryEngine (który generował autokille z rakiet, gdy był włączony).

[k0sh]

Modo44, on 03 September 2013 - 03:53 AM, said:

Generalnie robi się coraz większy rozpierdziel z nie opisanymi w UI gry mechanizmami, bo PGI uparcie nie ogranicza idealnego zgania wszystkich broni mecha. Chyba jedyna pozytywna wiadomość jest taka, że pracują nad mechanizmem rozproszonych obrażeń lepszym niż ten z CryEngine (który generował autokille z rakiet, gdy był włączony).

Garth Erlam, on 03 September 2013 - 08:26 AM, said:

Performance

• Made various improvements to host state rewinding system and hit detection overall.

Chyba juz poprawili, nie wiem tylko na ile.
UI 2.0 ma jeszcze wyjsc przed/w trakcie officialnego wydania gry czyli 17-tego.

[Modo44]

Nie chodzi o wykrywanie trafień, tylko o poprawnie zaimplementowane obrażenia rozproszone z rakiet i PPC. W CryEngine jest opcja, która wymusza obrażenia punktowe oraz dodatkowe obrażenia wokół punktu. Potrzebna jest opcja, która daje tylko obrażenia rozproszone, bez wzmocnienia w punkcie -- i nad taką pracuje PGI.

[qki]

TPP nie jest wcale takim problemem, jak się wydawało. I wcale nie jest tak, że ci elitarni gracze, z wysokim ELO są zmuszeni grać w TPP. Sytuacje, w których faktycznie da się wykorzystać widok z perspektywy trzeciej osoby do podejrzenia przeciwnika są bardzo rzadkie.

Rozwalaja mnie natomiast wszystkie płaczki, które marudzą, że ogromny buff gaussa w ostatnim patchu uczynił go niegrywalnym...

Bo zmiany mechaniki to BUFF, a nie NERF, a każdy, kto uważa inaczej, zwyczajnie nie umie grać. Możliwość anulowania strzału, który i tak byłby niecelny, a następnie poprawienia, kiedy "kosztuje" nas to między 1.5, a 2 sekundy, zamiast standardowych czterech, to strasznie IMBA zmiana, w porównaniu do pierwotnej mechaniki.

Co nie znaczy, ze gauss jest teraz jakoś strasznie przegięty, a desync też jest mitem, bo wystarczy odpowiednio wcisnąć dwa klawisze.

[ryoken3050]

Popieram Qkiego, TPP nie daje jakiegoś boosta, szczególnie niedzielnym graczom. Mi wręcz przeszkadza w walce.

Co nie oznacza, że jestem za. Powinni zdjąć bo o ile drony w Battletechu istnieją to na pewno nie w formie jaką podaje PGI. Poza tym powinni zrobić tak, że po jego wystrzeleniu Mechaojownik zajmuje się jego kontrolą i nie może ani strzelać ani się poruszać

Nowy Gauss jest OK. Ani nie utrudnia ani nie ułatwia strzelania. Jest po prostu inny.