168 replies to this topic

[o0Marduk0o]

Karl Streiger, on 16 January 2014 - 06:29 AM, said:

UND?
Wenn ich angeblich gleichstarke Team habe und auf eine Spielsituation treffe bei der eine Seite weniger Mechs hat? Bei einem 10 vs 16 änder sich effektiv nix zu einem 12 vs 12

Karl, es ist ganz einfach.
Man kann mehr Mechs haben aber die Anzahl, die man im Kampf gleichzeitig einsetzen kann, ist vom Mapdesign auf vielen Maps begrenzt. Wenn man mit einer IS Lanze flankiert müssen sich nur 3 Clan Mechs umdrehen um dennoch rechnerisch einen Vorteil zu haben.
Wenn sich das IS Team aufteilt, dann müssen die wenigen Clan Mechs (die wahrscheinlicher zusammen bleiben, was kleinere Gruppen tendenziell tun) sich bloß in eine Richtung wenden und walzen über die deutlich geschwächten IS Gruppen.

Bei IS vs IS könnte man die Situation genauso schildern, bloß trifft dort der erste Absatz nicht zu. An einer Engstelle, wo 3 Mechs gleichzeitig schießen könnten stehen ihnen maximal 3 feindliche Mechs gegenüber anstatt rechnerisch 5.

Edited by o0Marduk0o, 16 January 2014 - 09:00 AM.

[HUBA]

Wenn die Mechs einer Seite doppelt so stark sind, dann ist ein Verhältnis von 6 zu 12 ausgeglichen Punkt. Das kann man sich dann in beide Richtungen schön reden, ändert aber nichts. Die eine Seite ist kleiner und kann besser agieren, dafür hat die andere Seite mehr Einheiten auf die sich das Feuer verteilt. Ein Ausfall auf der kleineren Seite ist viel gravierender als auf der größeren usw. Was am Ende übrig bleibt ist nur das k/d Verhältnis was dann bei 2 bzw. 0,5 liegt. Für die Einen ist das wichtig, für Andere egal, also wird es hier wohl einen Ausgleich geben müssen. Beide Seiten kriegen 50% Kanonenfutter und es ist immer noch ausgeglichen. Also kein Grund zur Sorge

Edited by HUBA, 16 January 2014 - 12:29 PM.

[z00med]

Gottseidank versuchen die garnichterst stärkere Clanmechs zu balancen ("einfach" mal 6 vs. 12?ahahahaha...).
Das wäre nur ein Faß ohne Boden und PGI hat genug wichtigere Dinge an dem Game zu schrauben (bzw erstmal überhaupt zu liefern).
Ich fand die "Ansätz" zu Clantech bisher eigtl ganz gut - klein aber vorhanden.

[MW Waldorf Statler]

da aber Clanmechs nicht doppelt so stark sind (haben ja nicht die doppelte Tonnage und Panzerung) sondern nur marginal in einigen Punkten, im Prozentbereich, erübrigt sich da ein 6-12 völlig ...wäre wie bei BF3 weil die AK74 besser ist ,bekommen die M16 Seitler eben die doppelte Menge ,was Blödsinn ist ,da sich Waffen nicht von alleine abfeuern, also trotz allem 6-gegen 12 Piloten spielen und damit klar ist, wer verliert, da auch ein Clanmech Pilot nicht doppelt so schnell Ziele erkennt , doppelt soviele Ziele gleichzeitig bekämpfen kann ,nicht doppelkt so schnell feuern kann bzw sich nicht doppelt so schnell bewegt und auch nicht die doppelte Munitionsmenge an Bord hat...Ideen habe da manche :(da könnte man denken es sind BWL Studenten mit ihren unrealen Zahlenmantras

denkt nicht immer nur an Mechs und Zahlen,das wichtigste ist der Pilot und hier gibt es kein Würfelglück und keine allein kämpfenden KI Bots, deshalb ist es unerheblich wie toll ein Clanmech ist ,er stirbt udn kämpft mit den Fähigkeiten des Piloten ,wenn die Waffe auch 100m weiter als das IS Pedant feuert,wenn der Pilot eine Sehschwäche hat oder schlecht aus der bewegung kämpft nutzt ihm da gar nichts oder bekommen Clanpiloten einen Matrix-Bulletproof Modus ich kenne Lightpiloten ,die fressen Assaults zum frühstück, und das ist ein größeres Ungleichgewicht ,als IS vs Clanmech

Edited by CSJ Ranger, 17 January 2014 - 03:14 AM.

[Karl Streiger]

CSJ Ranger, on 16 January 2014 - 09:13 PM, said:

denkt nicht immer nur an Mechs und Zahlen,das wichtigste ist der Pilot und hier gibt es kein Würfelglück und keine allein kämpfenden KI Bots, deshalb ist es unerheblich wie toll ein Clanmech ist ,er stirbt udn kämpft mit den Fähigkeiten des Piloten ,wenn die Waffe auch 100m weiter als das IS Pedant feuert,wenn der Pilot eine Sehschwäche hat oder schlecht aus der bewegung kämpft nutzt ihm da gar nichts oder bekommen Clanpiloten einen Matrix-Bulletproof Modus :Dich kenne Lightpiloten ,die fressen Assaults zum frühstück, und das site in größeres Ungleichgewicht ,als IS vs Clanmech

Naja nur das ClanPiloten keine Sehschwäche haben.
Tatsächlich muss ClanTech besser sein als IS Tech. Einfach aus den gleichen Gründen wie im TT.
Wenn ich einen 2/3er Elite IS Piloten habe und einen 2/3er Veteran Claner - dann erwarte ich das der Claner trotzdem besser ist. Das wurde einfach nur durch andere Reichweiten und Schaden unterstrichen.

Machen wir uns nix vor - Mechwarrior Online - reduziert auf das reine Gefecht ist so extrem simpel - das der Unterschied zwischen einem TopTier Piloten und einem Piloten der gerade mal 1 Monat dabei ist - marginal sind.
Maus Zielen Klick - Treffer (glaubt an Vorhalt und Torsotwisting so viel ihr wollt) der eigentliche Unterschied wieso der eine Pilot TopTier und der andere im unteren EloBereich dümpelt - ist die Kombination aus Mech(Meta)+Waffen(Meta)+Elementartaktik(Meta)+Teamplay(wenn möglich)

Damit ein Clan Mech mit 70t einen IS Mech mit 80t auffuttert - oder ein einzelner Thor eine Lance Panther Rookies verfrühstückt muss die Ausrüstung besser sein.
Sprich ein ClanMech muss schneller und agiler sein und die Waffen müssen weit aus mehr Schaden machen (>50%) bei den Energiewaffen (Tatsächlich ist die ERPPC - bis auf den HeadCap bonus die Energiewaffe mit der geringsten Verbesserung, auch wenn PGI bis jetzt die entscheidenden Range Brackets ignoriert hat)

Tja und wenn ClanMechs dann PowerCreep sind - nicht weil die Tech besser ist, sondern weil ein überlegener Pilot damit simuliert wird haben wir ein Problem.
Dann kann man nur noch mit anständigen Siegbedingungen, aufeinander aufbauenden Missionen und überlegener Anzahl an Mechs einen Blumentopf gewinnen.

Naja 1 kommt es anders.... daher gehe ich davon aus das ClanTech schlimmer sein wird als erwartet. (Sprich Dinge die nicht geändert werden sollten - werden geändert sein und Dinge die man hätte anpassen müssen werden unverändert sein)

[MW Waldorf Statler]

Hallo karl

Wenn du die Clanmech s so OP machst,werden diese im Pug nur noch gespielt (siehe mW4 Casual) ...nur noch C-Assies only ...damit gleicht es sich dann wieder aus
und wie willst du denn die biologischen Fähigkeiten des Piloten am Monitor verbessern mit dem Schnickschnack ???? selbst wenn der Clanmech nun 0,3 Ms schnelleren Torsotwist hat ,wird ihn der Pilot trotzdem nicht schneller ausrichten können ,als den IS mech,weil er einfach nicht genetisch dazu perfektioniert ist und seine Muskelreaktion und biologische Datenverarbeitung nicht besser wird ,auch die Pings udn Inetverbindungen werden nicht besser, oder die Lapetop Displays größer ,um den Pixel im Graindschungel 0,3 Sekunden früher auszumachen ,die Maus nicht zur Autoaim Maus ,die sich per Sichtbefehl automatisch ausrichtet und die waffe zielgenau abfeuert ,um den 50% höheren schaden auch genau ins Ziel zu bringen...

und 200m spielen in mWO bei den meisten Mapgrößen, Sichtverhältnissen und Mechgeschwindigkeiten doch keine große Rolle ,und zumindestens im PUg kämpfen viele mechs indem sie vor dem Gegner in 330m stehenbelieben um einen Schuss sicher ins Ziel zu bringen,da helfen auch Clanmechs nicht gegen

Edited by CSJ Ranger, 17 January 2014 - 03:27 AM.

[DerCaptain]

Hi,

wir gehen doch davon aus das beide Teams gemischt sind oder??? Anders wird das mit den vorhandenen Spielern nie funktionieren. Die einzige vernünftige Lösung ist, dass es ein Gewichtslimit für beide Seiten gibt und ein Clanmech halt z.B. das 1,3 fache seines Gewichtes von der zur Verfügung stehenden Tonnage frisst... Nur so bekommt man das vernünftig hin und wahrscheinlich läuft das dann manchmal auf Spiele 10 gegen 12 oder 8 gegen 10 hinaus... Allerdings sehe ich keine andere Möglichkeit ausser die Clanmechs (und Waffen) auf IS Stand zu bringen... Und das kann ja niemand wollen...

War nur so ne Idee...

Edited by DerCaptain, 17 January 2014 - 03:37 AM.

[MW Waldorf Statler]

wo der MM nicht mal iS Chassies vernünftig gewichten kann, mit dem noch vorhandenen Spielerpool,)

Edited by CSJ Ranger, 17 January 2014 - 03:33 AM.

[HUBA]

DerCaptain, on 17 January 2014 - 03:26 AM, said:

...wir gehen doch davon aus das beide Teams gemischt sind oder???...

oh ja, ich geh fest davon aus. IS und Clan werden Seite an Seite kämpfen. Wir sind ja nicht mehr in den 80-ern und haben stereotype Feindbilder längst hinter uns gelassen.

CSJ Ranger, on 17 January 2014 - 03:21 AM, said:

... wie willst du denn die biologischen Fähigkeiten des Piloten am Monitor verbessern mit dem Schnickschnack ????

Ja, die biologischen Fähigkeiten lassen sich nur mit viel Training verbessern, das sehe ich immer wieder wenn ich einen neuen Mech einspiele. Anfangs bin ich ganz ungelenk und komme überhaupt nicht zurecht, aber nach ein paar Matches bekomme ich langsam das Heat-Management besser unter Kontrolle und auch das Zielen wir flüssiger. Spätesten wenn ich dann den Elitestatus erreicht habe komme ich ganz gut mit dem Mech zurecht. Es brauch einfach nur ein wenig Übung.

[Warning: Zynismus-Modul overheated]

[Wesley09]

Ohh ich hoffe zumindest was CW angeht du unrecht hast,den was ich so aus den amerikanischen Clankreisen höre würde,so sollte dies eintreten das Spiel auf einem schlag Spieler in 4 bis 5 stelliger Anzahlen verlieren. Alle die CoD lieben und so weiter sollten nciht vergessen,es gibt auch reichlich Leute die das Lore des games lieben und seine Geschichte.

Ich hoffe sehr das PGI das die Scheuklappen weglässt..zumindest was CW angeht

Edited by Wesley09, 17 January 2014 - 03:21 PM.

[CaptGensman]

Wesley09, on 17 January 2014 - 03:19 PM, said:

Ich hoffe sehr das PGI das die Scheuklappen weglässt..zumindest was CW angeht

Oh das hoffe ich auch, ich will IS vs Clan und nicht alle gegen alle!

Zumindest bis man sich als IS´ler etwas Clan Tech vom Schlachtfeld geholt hat.

[Wesley09]

Och das mit dem bergen wäre ein netter zusätzlicher Ansporn,auch wenn man dann als Einheit noch unsummen für Techs ausgeben muss die da Land sehen bei der technik.so wäre es doch ein netter zusatz der mehr Feeling in die sache bringen würde*nick* Daumen hoch dafür.

[LiGhtningFF13]

... na da bin ich ja mal auf die Umsetzung gespannt!

[CaptGensman]

Ein MBV wäre die Lösung für das Balancing Problem. PGI sollte sich mal mit paxmortis und seiner MBV Truppe in Verbindung setzen.

[z00med]

CSJ Ranger, on 17 January 2014 - 03:31 AM, said:

wo der MM nicht mal iS Chassies vernünftig gewichten kann, mit dem noch vorhandenen Spielerpool,)

versucht er doch gar nicht, stattdessen gibt es dieses "nicht-Elo" System mit "Teamwert" (was verheerend für Spieler mit hoher Wertung ist).

Was die Spielerzahlen angeht, die steigen grade eher ziemlich. Die MWO Veteranen die noch dabeibleiben und keine Pause einlegen haben da natürlich nix von, außer PUG-Chaos.
Aber stellt euch mal einen Mech in nen Zweitaccount, die Jugend rückt auf (Der Sohn meiner Halbschwester hat mit seinen ganzen Kollegen angefangen o.O). EInen Spitznahmen für uns ausgewachsene Battletechfreunde haben sie auch schon (ingame seit 2 Wochen immer öfter gehört): "Lore-bunnys"

[MW Waldorf Statler]

na, dann soll mal die ganze "Jugend" mit dem Win 8 /Android UI2.0 und dem restlichen Müll auf ihren Smartphones spielen, dass ist dann sowiso keine klientel mit der ich mich auseinadersetzen möchte (Alder ,...NOOOOB,CHeater,F***** Butch )...ich mag gesittetes spielen ohne Gangsta-A**** generation...wieviele von denen beliben wenn das nächste CoD oder GTA erscheint ,dürfte PGI auch klar sein

Edited by CSJ Ranger, 18 January 2014 - 12:24 AM.

[Skyther Wolf]

Ein neuer (vielleicht nicht ganz ernst gemeinter) Ansatz :-)

ClanMechs werden genau so OP wie sie in den Büchern und im TT beschrieben sind. Und es dürfen sich nur Spieler Clan-Mechs kaufen, welche sich vorher durch ein paar brettharte Prüfungen gekämpft haben

Das wär's doch ^^

Edited by Skyther Wolf, 18 January 2014 - 02:45 AM.

[MW Waldorf Statler]

Skyther Wolf, on 18 January 2014 - 01:44 AM, said:

Ein neuer (vielleicht nicht ganz ernst gemeinter Ansatz) :-)

ClanMechs werden genau so OP wie sie in den Büchern und im TT beschrieben sind. Und es dürfen sich nur Spieler Clan-Mechs kaufen, welche sich vorher durch ein paar brettharte Prüfungen gekämpft haben

Das wär's doch ^^

dann ist auf einen Schlag 99% der anvisierten Kundschaft von PGi weg...die meisten Kids heulen doch jetzt schon...Boah ey ,wo ist der Madcat , ganz zu schweigen von Fragen wie...wo ist der Eject Button? warum ist die 3PV so doof, warum gibt es keine Power Ups wie in mechassault?....warum gibt es keine bosskämpfe gegen 200t Omegamechs als Modis,warum gewinnen ich nicht allein im Atlas gegen die feindliche KI ? wie in Mechassault...warum kann ich nicht allein gegen nur einen anderen spieler spielen ?

Edited by CSJ Ranger, 18 January 2014 - 03:03 AM.

[Wesley09]

Battletech ist und bleibt ein Nischenprodukt,und wenn man es arcadiger macht um Aktionäre zubezahlen geht man irgendwann unter.Und man verkrault mit solchen Dingen sehr häufig die Leute die Fans sind und auch gut bezahlen.

Ich höre immer das die Lizenz verlängert wurde ist ein gutes Zeichen Ist käse,es hat Microsoft null gekostet sie zuverlängern,es gab keine neuen Anwerber und es wirft etwas ab.Sonst liegt sie eh bloss rum. Das hat wenig mit der guten Arbeit von PGI zutun sondern eher damit das sie verstaubt..Microsoft geht null Risiko damit ein und der Entwickler kann sich damit brüsten,seht wir wurden verlängert also ist das Spiel doch gut wie es ist.

Edited by Wesley09, 18 January 2014 - 04:44 AM.

[Brutzel]

Thema Panzerung....
Wenn ich mir die Clan Mechs aus dem 3050 (3052 deutsch) ansehe, dann werden einige Mechs Probleme bekommen, da ja die Panzerung wohl nicht verändert werden kann.