353 replies to this topic

[Diz]

Если на чистоту - _ерня вся эта статистика, нужно десяток раз сыграть в пати с человеком, посмотреть из кабины как он играет, и я для себя делаю вывод - рак/ не рак
Полагаю другие оценивают примерно так же ?

А упрощенное Эло для того чтоб тем кто не понимает что он краб стало это понятно.


Хех черт не знал что Эло фамилия. был уверен что абривиатурв. сори.

Согласен что та формула вовсе не Эло, оке, назавем "показатель крабовитости"

Я прекрасно понимаю все недостатки подобных формул, но тем не менее в этом обсуждении хочу найти какую то адекватную формулу, по которой можно понять скил игрока, не видя его в бою.

[Alzer]

А чем вас не устраивает к примеру показатель среднего опыта за бой? Просто и практично.
Коэффициент У\С принимать во внимание нельзя, он ничего не показывает, только вносит лишнюю переменную. Можно было бы попробовать примерно так: (средний урон за бой )/ количество матчей/количество убийств. Но и это все же далеко от правды будет.

Edited by Alzer, 08 February 2014 - 05:43 AM.

[Railnolds]

Чего париться с формулами? Надо потребовать, чтобы рыбы озвучили значения ЕЛО игрокам, или хотя бы чтобы каждый мог свой посмотреть.
А озвучить его надо чтобы наглядно увидеть что система выбора игроков в рандоме работает коряво. Они только из-за этого и не озвучивают цифры, чтобы в них скринами не кидались и не требовали править системы подбора игроков.

[Alzer]

Railnolds, on 08 February 2014 - 06:02 AM, said:

Чего париться с формулами? Надо потребовать, чтобы рыбы озвучили значения ЕЛО игрокам, или хотя бы чтобы каждый мог свой посмотреть.
А озвучить его надо чтобы наглядно увидеть что система выбора игроков в рандоме работает коряво. Они только из-за этого и не озвучивают цифры, чтобы в них скринами не кидались и не требовали править системы подбора игроков.

Не надо ничего озвучивать. Нафиг этот писькомер

Edited by Alzer, 08 February 2014 - 06:05 AM.

[Kvazaar]

Railnolds, on 08 February 2014 - 06:02 AM, said:

Чего париться с формулами? Надо потребовать, чтобы рыбы озвучили значения ЕЛО игрокам, или хотя бы чтобы каждый мог свой посмотреть.
А озвучить его надо чтобы наглядно увидеть что система выбора игроков в рандоме работает коряво. Они только из-за этого и не озвучивают цифры, чтобы в них скринами не кидались и не требовали править системы подбора игроков.

Чужой рейтинг вам никто не покажет, ибо это может оскорбить чувства другого игрока. А даже если свой будете знать, то что докажет скрин, которым вы собрались кидаться?

Тоннаж в дропах не учитывается, об этом говорилось. Многие играют на непрокачанных мехах. У меня, например, на всех прокачанных мехах до взятия элиты к/д 0,5. Пока добираюсь до мастера к/д доходит до 1-1.8.
Учитывая все это, скрины для рандомов бесполезны.

[Railnolds]

Ну тогда и нафик что-то считать.

[Too Much Love]

Diz, on 08 February 2014 - 12:39 AM, said:

Долго думал как оценить свои успехи в МВО в виду того что рыбы держат ЕЛО игроков в секрете.
Придумал следующую простую формулу...

Все бы ничего, только эта формула ничего общего не имеет с реальной. Разрабы неоднократно повторяли, что в ЭЛО учитываются только победы/поражения. Все.

Хотя не удивился бы, если бы эта формула работала лучше, чем собственно та, которая используется сейчас

[LuInRei]

Diz, on 08 February 2014 - 05:28 AM, said:

Я прекрасно понимаю все недостатки подобных формул, но тем не менее в этом обсуждении хочу найти какую то адекватную формулу, по которой можно понять скил игрока, не видя его в бою.

Ну ок, каждый развлекается по-своему.

Хоть я и считаю, что это напрасное занятие, попробую подкинуть идею:

Если учитывать тот факт, что у нас мехи уничтожаются, когда у них потрачены поинты брони+структуры в определенных критических компонентах, то можно сказать, что есть зависимость между дамагом который приходится на килл и умением выцеливать эти самые компоненты.

Другими словами, чем меньше ресурсов затрачивается на килл, тем эффективнее, вроде бы, стреляет игрок. Тут, естесственно, есть большая оговорка, т. к. не все оружие одинаково точное и не размазывает дамаг по разным компонентам, плюс конечно никто не отменял случайных или намеренных "киллстилов", критов и подрыва патронов, которое тоже в статистику записывается как дамаг с оружия.

Второй пункт - количество ассистов. Тут все понятно, чем больше тем лучше.

Третий пункт - процент побед. Банально, зато одна из наиболее трудно фальсифицируемых статистик.

Не знаю, будет это вам полезно или нет, но если запилите формулу, в которой эти факторы учитываются должным образом - будет очень интересно на нее взглянуть.

[aldan_3]

Diz, on 08 February 2014 - 05:28 AM, said:

хочу найти какую то адекватную формулу, по которой можно понять скил игрока

Любая формула не учитывающая сапорт не адекватна.
Одна удачная "люстра" UAV может обеспечить победу.
Все формулы основанные только на дамаге и фрагах делают самыми папиками самых бесполезных участников команды - засадных сидельцев

[Slavv]

Коллеги, одно интересно - какова практическая применимость этих формул?
Статистика закрыта, что там вам в бою попадается - вы все равно не узнаете.
А в юнитах и так все знают, кто краб, а кто нет, и кто на чем лучче гоняет.

[Diz]

Slavv, on 08 February 2014 - 08:31 AM, said:

Коллеги, одно интересно - какова практическая применимость этих формул?
Статистика закрыта, что там вам в бою попадается - вы все равно не узнаете.
А в юнитах и так все знают, кто краб, а кто нет, и кто на чем лучче гоняет.

Ну как я уже говорил - оценить бойца сразу, не гоняя с ним 10 матчей.
Кроме того, многие не понимают что они реально крабы. Посчитав объективный показатель крабовитости, возможно такие индивидуумы меньше будут кричать что в поражении виноваты все кроме них ? ))

[Manei Domini Krigg]

А где можно посмотреть суммарный нанесённый урон? А то у меня больше 20 мехов - суммировать так чтоль?

[Varhait]

Diz, on 08 February 2014 - 11:45 AM, said:

Ну как я уже говорил - оценить бойца сразу, не гоняя с ним 10 матчей.

Не знаю как ты, а я лучше 10-15 раз погоняю с кем нибудь в команде и узнаю сильные и слабые стороны товарища, после чего постараюсь их скомпенсировать (в свою очередь он, если не совсем олень, сделает тоже самое), чем доверюсь какой-то статистике и заверну человека на ровном месте.

Diz, on 08 February 2014 - 11:45 AM, said:

Кроме того, многие не понимают что они реально крабы. Посчитав объективный показатель крабовитости, возможно такие индивидуумы меньше будут кричать что в поражении виноваты все кроме них ? ))

Тебя это так сильно напрягает? Если человек хочет обвинить кого-то, то твоя формула ему совершенно ничего не докажет, а если он захочет разобраться в причинах то сделает это и без неё. По результату боя(точнее совокупности 10-15 боёв) всегда можно понять, кто краб, а если подумать то можно и определить как клешни выпрямить.

Лично я в этой формуле ничего кроме теоретического интереса не вижу.

[Manei Domini Krigg]

(Срд/100) х Кд х (Кб/1000)=Упрощенное ЕЛО

ну получается так:
342/100 х 2,08 х 9208/1000 = 65,5

Это считается много?

[Dungeon Keeper]

Проще всего оценить посмотрев средний дамаг за бой на одном-двух топ мехах. Именно тех, что сейчас попадают в мету.

[Cr0c]

Diz, on 08 February 2014 - 01:29 AM, said:

Хммм сейчас заметил не очивидную вещь.
Если сложить весь дамаг на вкладке "оружие" то у меня 2 831 892
А если сложить дамаг на вкладке "мехи" то 3 111 270
Оказывается не мало причиняется дамага столкновениями.
Думаю надо брать Срд именно с вкладки "мехи"
И ЕЛО упрощ. у меня тогда получается 15,16

Ещё более не очевидная вещь: у меня по оружию дамаг выше, чем по мехам. 100к дамага разница. Как?
UPD: Не все мехи отображены в таблице, как и оружие.Смысл считать, если не все данные показаны?

Edited by Cr0c, 08 February 2014 - 10:27 PM.

[Diz]

Krigg, on 08 February 2014 - 12:22 PM, said:

(Срд/100) х Кд х (Кб/1000)=Упрощенное ЕЛО

ну получается так:
342/100 х 2,08 х 9208/1000 = 65,5

Это считается много?

Че то я там протупил жостко в своих подсчетах (поскладывал а не умножил).

У меня получается 55,34

думаю 65,5 весьма прилично

[KOXAH]

А я предлагаю следующие формулы, которые, мне кажется, должны выдать показатель близкий к показателям ЭЛО у Рыб:

1) Более беспощадная, равноценно учитывает и вклад в победу команды, и личный показатель К/Д:
(Win/Lose + Kill/Death)/2 x 1000.

К примеру у меня это (3,315 / 3,086 + 5,445 / 3,579)/2 *1000 = (1,075 + 1,521)/2*1000 = 1298

2) Не такой суровый, потакаем своему ЧСВ:
Win/Lose х Kill/Death x 1000.

Для меня это 1,075 х 1,521*1000 = 1635

Первая формула мне кажется более справедливой, но ближе к Рыбьему ЭЛО, по ощущениям, вторая.
Попробуйте и для себя посчитать, посмотрим получившиеся цифры.

Edited by KOXAH, 09 February 2014 - 01:36 AM.

[Varhait]

KOXAH, on 09 February 2014 - 01:00 AM, said:

А я предлагаю следующие формулы, которые, мне кажется, должны выдать показатель близкий к показателям ЭЛО у Рыб:

1) Более беспощадная, равноценно учитывает и вклад в победу команды, и личный показатель К/Д:
(Win/Lose + Kill/Deatch)/2 x 1000.

К примеру у меня это (3,315 / 3,086 + 5,445 / 3,579)/2 *1000 = (1,075 + 1,521)/2*1000 = 1298

2) Не такой суровый, потакаем своему ЧСВ:
Win/Lose х Kill/Deatch x 1000.

Для меня это 1,075 х 1,521*1000 = 1635

Первая формула мне кажется более справедливой, но ближе к Рыбьему ЭЛО, по ощущениям, вторая.
Попробуйте и для себя посчитать, посмотрим получившиеся цифры.

1 DeaTH
2 ЛРМщики, тагеры, UAVверы и ассисты остались за бортом.

[KOXAH]

Varhait, on 09 February 2014 - 01:14 AM, said:

1 DeaTH
2 ЛРМщики, тагеры, UAVверы и ассисты остались за бортом.

1. исправил.
2. Не катайтесь на немецких танках LRM-ботах. А если серьезно, LRM вполне себе убивает, можно и 4-5 килов сделать при уроне 200-300.
3. асистеры и тагеры поднимают свой ЭЛО за счет Win/lose. А если не поднимают, то значит делают свое дело плохо, и все их асисты и таги никак не влияют на победу.

Edited by KOXAH, 09 February 2014 - 01:47 AM.