353 replies to this topic

[AtomCore]

Если добиваешь не ты, значит ваша команда за полторы минуты выигрывает 12-0. Это не проблемный бой.
Проблема - это когда силы равны или заведомо слабее (н-р, в команде ЛРМщики и размазыватели урона)

[Dungeon Keeper]

eBabay, on 10 February 2014 - 09:27 PM, said:

M - кол-во матчей
D/M - дамаг за матч
D/K - Нанесенный урон на 1 килл.
D/D - нанесенный урон на 1 смерть
K/M - убийств на матч
E/M - экспа за матч
S/W - выжил в победных боях.

К слову. Мой средний урон на осадниках не превышает 350. На средних машинах от 300 до 350. Я дно или не очень?

Таки дополнение. Я не силен в математике, но с логикой вроде всё в порядке. Для вычисления размера Эло я бы использовал следующие данные.
1. W/L рейтинг.
2. K/D рейтинг
3. Их динамику за последние 100/50/20/10 боев. Важно для изменения рейтинга в реальном времени.
4. Полезность команде я бы измерял кол-вом ассистов в среднем за бой. Вовремя кинутые UAV и tag-споты это конечно круто, но мехов лазоры убивают и прочее оружие.
5. Средний дамаг за бой. Для каждого класса машины свой.

Всё это как следует размешать и тонким слоем намазать на воина.
Полученные величины стравливать между собой для задачи максимум - W/L стремится к единице.

Если бы ты играл в нашей команде, то такая стата говорила бы о не слишком высоком уровне игры. Мои цифры для парней, которые играют на своих ассолтах в сильной двенашке. Надо понимать, что ещё нужно, например, уметь фокусить - мёртвые за этим следят и делают замечания.

[ATao]

Dungeon Keeper, on 09 February 2014 - 11:53 AM, said:

Посоны, есть уже многократно проверенный критерий:
Делишь дамаг на мехе на количество боев.
Например, для ассолтов
550 - топовый игрок
450 - хороший игрок
350 - сойдет, когда других нет
меньше 300 - днина

Дамаг - весьма посредственный показатель. Человек должен стремиться к тому, чтобы за минимум дамага убивать максимум мехов. Стреляя по атласу можно набить 400+, но для идеального убийства достаточно нанести 33, для нормального ~170.

Можно попробовать сделать подобную оценку интересней: делим средней дамаг на K/D ratio. Чем меньше будет полученное значение, тем лучше игрок.

Сам предпочитаю K/D любым другим показателям. Умение убивать и выживать важнее красивых цифр дамага.

Edited by Alexander Malthus, 11 February 2014 - 01:20 AM.

[Dungeon Keeper]

Alexander Malthus, on 11 February 2014 - 01:14 AM, said:

Дамаг - весьма посредственный показатель. Человек должен стремиться к тому, чтобы за минимум дамага убивать максимум мехов. Стреляя по атласу можно набить 400+, но для идеального убийства достаточно нанести 33, для нормального ~170.

Можно попробовать сделать подобную оценку интересней: делим средней дамаг на K/D ratio. Чем меньше будет полученное значение, тем лучше игрок.

Сам предпочитаю K/D любым другим показателям. Умение убивать и выживать важнее красивых цифр дамага.

Дамаг не самый лучший показатель, но он очень хорошо коррелирует с общими впечатлениями от игры пилота. Сыграв сотню боёв в двенашке с парнями уже знаешь кто как играет и выясняется, что топы и дамаг делают больше остальных.

[Dakari1109321]

Alexander Malthus, on 11 February 2014 - 01:14 AM, said:

Дамаг - весьма посредственный показатель. Человек должен стремиться к тому, чтобы за минимум дамага убивать максимум мехов. Стреляя по атласу можно набить 400+, но для идеального убийства достаточно нанести 33, для нормального ~170.

+1.
Простой пример: ЕСМ лайт носится по полю брани, аки тать в ночи, поливая "лазорами" издалека. Облизывает двух Атласов до состояния "красной брони", набирает 900+ дамага.
Команда сливается с разгромным счётом, он гибнет последним (или прячется) - после чего гордо называет всех оленями. Он крут?

Edited by Myth Charlie, 11 February 2014 - 02:07 AM.

[KOXAH]

Myth Charlie, on 11 February 2014 - 02:06 AM, said:

+1.
Простой пример: ЕСМ лайт носится по полю брани, аки тать в ночи, поливая "лазорами" издалека. Облизывает двух Атласов до состояния "красной брони", набирает 900+ дамага.
Команда сливается с разгромным счётом, он гибнет последним (или прячется) - после чего гордо называет всех оленями. Он крут?

Если эти два Атласа весь бой воевали с Вороной - безусловно. Это же минус два ассаулта в бою у противника.

ADD Был бой на Альпах, где наши безнадежно сливали со счетом 1-5 (причем фраг был мой). Я на КТО-18 с горя побежал брать их базу. В итоге половина противников ломанулась обратно отбивать базу, а вторую половину наши вояки каким-то чудом разнесли на болтики. И счет сразу стал 7-6. Ну а дальше мой практически целый КТОшка, свалив с базы и заманив растянувшихся цепью преследователей в ловушку, танковал урон и раздавал SSRM2 от души, пока наши покоцаные варриоры сверху раздавали у кого что осталось. Не буду врать, на предпоследнем я сломался и прилег отдохнуть, но к тому времени исход боя был предрешен и в итоге мы победили. На моей совести было то ли 2, то ли 3 кила и тонна урона. Но команда очень хвалила.

Edited by KOXAH, 11 February 2014 - 02:25 AM.

[Alexander Kim]

Myth Charlie, on 11 February 2014 - 02:06 AM, said:

+1.
Простой пример: ЕСМ лайт носится по полю брани, аки тать в ночи, поливая "лазорами" издалека. Облизывает двух Атласов до состояния "красной брони", набирает 900+ дамага.
Команда сливается с разгромным счётом, он гибнет последним (или прячется) - после чего гордо называет всех оленями. Он крут?

Нет не крут, но остальные всё равно олени раз слили. Особенно когда свои ассаулты засовывают головы в задницы и в место того чтобы штурмовать(заниматься тем для чего они и предназначены) пытаются кого-то достать через всю карту одним или двумя большими лазерами хотя толку с того как с козла молока.

[Dakari1109321]

KOXAH, on 11 February 2014 - 02:16 AM, said:

Если эти два Атласа весь бой воевали с Вороной - безусловно. Это же минус два ассаулта в бою у противника.

Речь-то не о том. Можно представить, что он облизывает 10 мехов противника до состояния "желтой брони", набирая те же 900+ дамага.
Смысл то в том, что количество дамаги далеко не всегда говорит о крутости пилота. А тут, насколько я понял, пытаются вывести некий общий знаменатель...
------------------
относительно ADD:
Ну, у меня-то всё-таки немного другая ситуация описана?

Edited by Myth Charlie, 11 February 2014 - 02:36 AM.

[Alexander Kim]

Myth Charlie, on 11 February 2014 - 02:26 AM, said:

Речь-то не о том. Можно представить, что он облизывает 10 мехов противника до состояния "желтой брони", набирая те же 900+ дамага.
Смысл то в том, что количество дамаги далеко не всегда говорит о крутости пилота. А тут, насколько я понял, пытаются вывести некий общий знаменатель...

Что вообще является полной глупостью. Привести к общему знаменателю абсолютно разные образы мышления при учёте что на батлграунд выходят не боты а люди невозможно.

[KOXAH]

Myth Charlie, on 11 February 2014 - 02:26 AM, said:

Речь-то не о том. Можно представить, что он облизывает 10 мехов противника до состояния "желтой брони", набирая те же 900+ дамага.

Ну это уже другое, слишком распыляется. В твоей ситуации вообще иделаьным было бы отпилить Атласам по ноге и оставить эти турельки скучать до конца боя (ну или допилить им по второй ноге ).

До сих пор помню, как один из форумчан на ERPPC Спайдере с километровой дистанции планомерно отстрелил моему Сталкеру сперва одну ногу, потом - другую.

[ATao]

Dungeon Keeper, on 11 February 2014 - 01:58 AM, said:

Дамаг не самый лучший показатель, но он очень хорошо коррелирует с общими впечатлениями от игры пилота. Сыграв сотню боёв в двенашке с парнями уже знаешь кто как играет и выясняется, что топы и дамаг делают больше остальных.

Да, есть такое. Как правило, больше всего дамага набивают те, кто дольше живёт (если были потери, а в плотном бою всегда есть потери). В среднем дольше живёт более толковый пилот. Так же у него более грамотный выбор огневой позиции, танковка, умелое исполнение задач дк и т.д., и т.п. Всё это выливается в больший дамаг.

Однако есть нюанс. Сравнивать игроков выше среднего "у кого дамаг длинней" - плохая затея по указанной ранее причине. Человек может кататься на ас2/5 егере и бомбить по всем частям мехов, регулярно подымая хорошие дамаги. При этом его товарищи могут выносить отдельные локации и иметь цифры поменьше. Т.е. оценка по дамагу не позволяет адекватно понять точность стрельбы пилота, что является одним из важнейших навыков. Точность не "я попал в меха", а "я попал туда, куда нужно и всем оружием".

Edited by Alexander Malthus, 11 February 2014 - 03:13 AM.

[Dakari1109321]

Myth Charlie, on 11 February 2014 - 02:26 AM, said:

Смысл то в том, что количество дамаги далеко не всегда говорит о крутости пилота. А тут, насколько я понял, пытаются вывести некий общий знаменатель...

Alexander Kim, on 11 February 2014 - 02:29 AM, said:

Что вообще является полной глупостью. Привести к общему знаменателю абсолютно разные образы мышления при учёте что на батлграунд выходят не боты а люди невозможно.

А у меня вообще впечатление, что после последнего патча народ больше предпочитает на форуме глупостями заниматься, нежели новый УИ щупать да кактус кушать...
(сорри за оффтоп)

[Cr0c]

Dungeon Keeper, on 10 February 2014 - 01:06 AM, said:

410 - уже очень приличный результат, я думаю это уровень топ 1% в этой игре.

Вообще оценка эффективности пилотов очень интересный вопрос. Как вы это делаете в своём юнита?

Эмпирическим путем, конечно же )))

[Krizalius]

Я незнаю все ли заметили такую закономерность.

Игроки в матч добавляются по уровню ело.
1-й в Альфе самый ЕЛОсистый нагибатор.
4-ый в Чарли самое дно, по сравнению с предыдущими.

Если заходить 2,3 моськи то всё равно работает по тому же принципу.
А вот если заходить полным ленсом то берётся ЕЛО от высшего в ленсе и лепится то в Альфу то в Бету то в Чарли.

Надо проверить это теорию.

[SUMMER KARMA]

KOXAH, on 09 February 2014 - 01:00 AM, said:

1) Более беспощадная, равноценно учитывает и вклад в победу команды, и личный показатель К/Д:
(Win/Lose + Kill/Death)/2 x 1000.

К примеру у меня это (3,315 / 3,086 + 5,445 / 3,579)/2 *1000 = (1,075 + 1,521)/2*1000 = 1298

Считаю лучшей формулой, наиболее правдиво отражающей умение игрока. Учитывает отношение побед и поражений, включая среднее кол-во уничтоженных мехов. Очень здраво. Так, у меня вышло (230/184+420/261)/2*1000=1430 на своем топ мехе (фракт3Д). Сыграно 414 игр на нем. Только средний дамаг некуда воткнуть, получилось 352. И жаль, что не учитываются асисты. В последней игре было 0 киллов, зато 10 асистов, и первое место по урону среди обоих тим - 758.

Edited by SUMMER KARMA, 11 February 2014 - 07:11 PM.

[Manei Domini Krigg]

(Win/Lose + Kill/Death)/2 x 1000

общий по всем (5256/3973 + 2,08)/2*1000 = 1701
мех с максимумом сыгранных матчей JM6-S (1034 боёв) (1,35 + 2,02)/2*1000 = 1685
второй по числу боёв JM6-DD (994 боя) (1,26 + 2,21)/2*1000 = 1735
лучший результат TDR-5S (124 боя) (1,82 + 2,45)/2*1000 = 2135

И всё же без ассистов и урона это не то, да и опять же как оценить полезность лайта, тролящего пол команды и дающего свет пачке ЛРМ-щиков. Или наоборот можно сидя на ЛРМ толком ни килов не сделать, ни дамага нанести, НО потоком ракет сдерживать противника не давая ему высунуться, пока ваша команда будет эффективно маневрировать и вырезать противника с удобной стороны.

Edited by Krigg, 11 February 2014 - 07:44 PM.

[Manei Domini Krigg]

Alexander Malthus, on 11 February 2014 - 01:14 AM, said:

Дамаг - весьма посредственный показатель. Человек должен стремиться к тому, чтобы за минимум дамага убивать максимум мехов. Стреляя по атласу можно набить 400+, но для идеального убийства достаточно нанести 33, для нормального ~170.

Можно попробовать сделать подобную оценку интересней: делим средней дамаг на K/D ratio. Чем меньше будет полученное значение, тем лучше игрок.

Сам предпочитаю K/D любым другим показателям. Умение убивать и выживать важнее красивых цифр дамага.

Чистый К/Д тоже не показатель - я за 5-7 сек огня пробил противнику полуторс до крита - он прячется и там его 1-2 раза цапнет лайт, получив фраг. Я получается в этой ситуации пользы не принёс? Хотя конечно и 400 дамага в ассолта всаживать - расточительность... Думаю подразумевалось всё же что-то вроде этого?

[KOXAH]

Krigg, on 11 February 2014 - 07:38 PM, said:

И всё же без ассистов и урона это не то, да и опять же как оценить полезность лайта, тролящего пол команды и дающего свет пачке ЛРМ-щиков. Или наоборот можно сидя на ЛРМ толком ни килов не сделать, ни дамага нанести, НО потоком ракет сдерживать противника не давая ему высунуться, пока ваша команда будет эффективно маневрировать и вырезать противника с удобной стороны.

Да все просто. По W/L. Если человек все делает правильно, этот параметр у него должен по закону средних чисел стремиться к 1,5-2 даже при малом количестве киллов. Можно, конечно, сделать такую формулу, учитывающую и средний урон:
(Win/Lose + Kill/Death + СрУр/350)/3 x 1000

Но, ИМХО, средний урон - показатель не универсальный, одна сборка оружия в среднем делает больше урона, чем другая при примерно той же эффективности. Например, SSRM наносит в среднем больше урона, чем ERLL, но в первом случае буквально по всему меху ровным слоем, а во втором - точечный выпил.
А вот Win/Lose и Kill/Death достаточно универсальны, чтобы применять ко всем.
Точечные выпиливатели убивают адресно в нужную локацию.
LRM просто бьет по всему меху поэтому если есть слабое место - оно отвалится.
SSRM2 тянет К/Д на лайтах
Хеви и ассаулты убивают огневой мощью
лайты и спид-меды - скоростью (первые добежали до еле стоящего на ногах фрага) и заходом со спины.
Как видите, у всех есть возможность сделать пачку киллов. Если их стабильно мало - пора задуматься на эту тему.

Edited by KOXAH, 11 February 2014 - 09:48 PM.

[CGB Thor]

KOXAH, on 11 February 2014 - 08:35 PM, said:

Да все просто. По W/L. Если человек все делает правильно, этот параметр у него должен по закону средних чисел стремиться к 1,5-2 даже при малом количестве киллов.

В чистом рандоме если играть, то W/L стремиться к 1, мачмейкер всё для этого делает. 1,3 - 1,5 хороший показатель для отдельно взятого меха.

[CGB Kvel]

KOXAH, on 11 February 2014 - 08:35 PM, said:

(Win/Lose + Kill/Death + СрУр/350)/2 x 1000

Во-первых.. что за цифра такая 350?
Во-вторых... полученные 3999,80 это норм?

Если без среднего урона то 3380 получается... Странное Эло..