78 replies to this topic

[invictusalex]

Новый форум просто ужасен. Глючен и неудобен.
Буржуйские темы пестрят новостью о том, что в будущий вторник намечается патч, изменяющий в корне матчмейкинг, мол, действительно, премейды будут по 4 + 4 пуга, а премейды в 8 человек будут играть только против таких же премейдов. Это правда? И где можно об этом почитать?
И вообще, как вы к этому относитесь.
Я вот даже не знаю, что и сказать. С одной стороны это великолепно - работать в команде плечом к плечу с отличной координацией. Светляк светит, ЛРМ отрабатывает по цели, снайпер ставит хедшоты и координирует передвижение, штурмовики подходят и фокусированно добивают остальных... Кайф!
С другой стороны, особого удовольствия нагибать нубов не получишь и ничему новому не научишься. Да и новички ропщут, каждая вторая тема на форуме - холивар "пуг vs премейд". Надо бы не рубить на корню имеющуюся вполне нормальную систему, а бросить силы на то, чтобы как минимум 80% пугов быстро объединялись в группы с голосовой связью, и действовали скоординированно. А то получается, что игра командная, но для настоящих слаженных команд разрабы ставят в колёса палки, ведь я лично сомневаюсь, что реально будет быстро найти премейду из восьмерых сбалансированную команду из восьмерых премейдов-противников. Вроде и сделали С3 какое-то, но что это, с чем его едят? Сомневаюсь, что много кто им пользуется.
В общем, коллеги, холивар объявляю открытым. И прошу опять же помощи в нахождении информации от первоисточников. Слухи кушать надоело.

[Lima Zulu]

http://mwomercs.com/...79-matchmaking/

Кратко: Размер группы будет ограничен 4 игроками в патче 6 ноября.

С 20 ноября группы по 8 человек будут сражаться только с группами по 8 человек. Минимальный размер группы станет 4 человека.

И никаких холиваров - ими уже так достали разработчиков, что они специально выделили раздел, на который приведена ссылка выше. Обсуждения всех этих вопросов будут закрываться - все уже сказано и объявлено.

[CW Kuntar]

Quote

Балансировка команд.

Разработчики PGI все являются опытными игроками. Многие из нас до сих пор активные игроки, по настоящему понимающие чувство классной игры между двумя равноценными командами.

Запланированные к выходу три стадии исправлений для балансировки команд включают в себя следующее:

1ая фаза:
Уменьшение максимального количества игроков в группе до 4. Это означает, что когда игроки сформируют группу, добавить они смогут лишь 3 человек. Если такая группа стартует в игру, они будут направлены в пул (накопитель). Балансировщик команд доберет в команду остальных до 8 человек из ПУГовили из любых неполных групп, находящихся в ожидании боя. Аналогичное будет происходить и с другой командой. То есть матчи будут 8х8, но вместо игры против 8 игроков в организованной заранее группе, вы увидите максимально 4ых. Перед тем как вы обнажите свои вилы, мы хотели заявить, что в курсе того, что это не решает всех проблем и что гркппу из 8ми игроков есть основа игрового сообщества и организованного тимплея.Это и есть причина по которой мы переходим к фазе 2

2ая фаза:
Игроки смогут перевести свою группу из 4ех игроков в группу из 8ми игроков по аналогии с принципом конвертации рейдовой группы в Ворлд оф Варкрафт. Нажатием кнопки, лидер может создать группу из 4ех человек и пригласить еще 4ех в группу. Однако есть определенное ограничение. Если лидер примет решение о создании группы из 8 человек, то их должно будет быть 8 для начала боя(т.е. Вы не сможете запуститься, когда вас 5,6 или 7). В дополнение к этому ваша группа из 8 будет играть ТОЛЬКО против другой группы из 8 игроков. Это снизит шанс найти группу быстро, но в то же время группы из 8 игроков смогут наконец играть исключительно с другими группами из 8ми человек.
В какой-то момент в будущем мы хотим ввести возможность вызывать конкретную гп=руппу из 8ми игроков по аналогии с киберспортивными матчами. Но как уже сказано, эта возможность появится позднее.

3ья фаза.

Мы изучаем различные системы ранкингов в других играх, в том числе и построенных на матчевой системе. Это включает в себя ELO, TrueSkill и другие. В настоящее время мы планируем использовать гибридную систему, использующую общие идеи ELO с весовой системой, которую мы создаем и которая опирается на эффективность/скилл в матче. Чтобы это работало надлежащим образом нам потребуется серьезная предрелизная работа по тестированию до выпуска системы игровому сообществу, то есть определенное время для внедрения.

Мы в данный момент не можем более детально разъяснить принципы работы системы, так как мы не хотим наобещать чего-то, что может быть изменено во время реализации. Мы постараемся держать вас в курсе, по мере возможности.

Это раз.

Quote

С одной стороны это великолепно - работать в команде плечом к плечу с отличной координацией. Светляк светит, ЛРМ отрабатывает по цели, снайпер ставит хедшоты и координирует передвижение, штурмовики подходят и фокусированно добивают остальных... Кайф!

Было гладко на бумаге, да забыли про овраги. Это два.

Quote

Вроде и сделали С3 какое-то, но что это, с чем его едят? Сомневаюсь, что много кто им пользуется.

Ты будешь удивлен. С3, ТимСпик и РейдКолл - три столпа командного общения в МВО (в частности).

[invictusalex]

Спасибо, только что нашел этот волшебный Command Chair, где есть ответы на все мучащие меня вопросы...

[Babaika]

Помоему наоборот все очень даже логично. Теперь премейд группы будут сражаться только с премейдами, это улучшит баланс матчей и вообще ощущение от игры в целом.

[Alex MSQ]

На меня и еще 7 пугов вчера ныли в одном матче что мы - премейд-8, сидим в ТС и что маленьких и глупых обижать совестно. Настолько скоординированно действовали.

Так что не факт, если вас ногнули 8-0, что против вас играет премейд-8. Стоит обратить внимание на свою команду. А так, конечно да, 8 пугов против премейда даже из 4 без остальных пугов имеют мало шансов. Надо их разводить по разным измерениям.

С3 - это большой и теплый кусок кала динозавра. Это те же люди, которые делали войс и танках. Даже халявный RC - и то удобнее, я уж не говорю про таких Паладинов игрового общения как TS или Mumble

[Name Shiomi]

Alex MSQ, on 31 October 2012 - 10:39 PM, said:

На меня и еще 7 пугов вчера ныли в одном матче что мы - премейд-8, сидим в ТС и что маленьких и глупых обижать совестно. Настолько скоординированно действовали.

Чудеса случаются... где-то 2 раза в месяц.

[Blackdog]

зато мне вчера было крайне смешно выйти на ELHов в команде из чистого рандома .
Поняв что ничего не светит просто стал ловить лулзов и дурачится ибо пуги начали лопатся быстро и со скрежетом

Так что мне нравится система пуги вс пуги премейды вс премейды.

[RedDinamo]

В системе "примейд против премейд" есть один огромный минус - нахождение противника, тоесть нечетное количество премейдов единовременно (долго ищет противника и очень часто не находит) нажимающие кнопку запуска боя, такая система подбора доказала свою эффективность только с онлайном 20к и выше(к сожалению в МВО не такой онлайн ).

Edited by RedDinamo, 01 November 2012 - 12:32 AM.

[IIyx]

Babaika, on 31 October 2012 - 09:19 PM, said:

Помоему наоборот все очень даже логично. Теперь премейд группы будут сражаться только с премейдами, это улучшит баланс матчей и вообще ощущение от игры в целом.

это уж точно... а то мы вчера, от скуки, уже начали на время бои проводить, "кто быстрее"

RedDinamo, on 01 November 2012 - 12:30 AM, said:

В системе "примейд против премейд" есть один огромный минус - нахождение противника, тоесть нечетное количество премейдов единовременно (долго ищет противника и очень часто не находит) нажимающие кнопку запуска боя, такая система подбора доказала свою эффективность только с онлайном 20к и выше(к сожалению в МВО не такой онлайн ).

Посмотрим как это будет реализованно а там подумаем... Может это не будет "тупым нажатием в бой"

[Blackdog]

RedDinamo, on 01 November 2012 - 12:30 AM, said:

В системе "примейд против премейд" есть один огромный минус - нахождение противника, тоесть нечетное количество премейдов единовременно (долго ищет противника и очень часто не находит) нажимающие кнопку запуска боя, такая система подбора доказала свою эффективность только с онлайном 20к и выше(к сожалению в МВО не такой онлайн ).

насколько я понял именно для етого сделан премейд минимум 4 человека. то есть найти равных врагов группой из 4 проще.

[Road RunneR]

Blackdog, on 01 November 2012 - 12:51 AM, said:

насколько я понял именно для етого сделан премейд минимум 4 человека. то есть найти равных врагов группой из 4 проще.

а разве при группе до четырех игроков не оставят шанс напоротся на противника состоящий полностью из рандома?

[RedDinamo]

Road RunneR, on 01 November 2012 - 01:05 AM, said:

а разве при группе до четырех игроков не оставят шанс напоротся на противника состоящий полностью из рандома?

Проблематично будет играть в восьмером тоесть 4+4 (ведь можно будет собрать 4+4 группу). Хотя мб рыбы чтонить придумают (имхо но я сомневаюсь).
Очень часто будут бои 8 vs 7, 8 vs 6 и тд. Я ток знаю 1 проэкт в котором работает система премейдов но там есть ограничение по классу(уровню), высокий онлайн.
В LOLе(1+ кк онлайн) к примеру создают премейд искуственно(нельзя запустить бой пока не собереш фулл группу) с возможностью остаться в нем, думаю в МВО применим такой ход.

Edited by RedDinamo, 01 November 2012 - 01:59 AM.

[RedDinamo]

Если чесно Рыбы не страдали бы фигней выслушивая нытье рандомов по поводу групп(везде собранная група в несколько раз сильнее чем рандомы), а занимались контентом игры картами, мехами, глобалкой.

Edited by RedDinamo, 01 November 2012 - 02:00 AM.

[Demiurge]

А мне вот другое интересно. 8 на 8, все здорово. И вот один премейд берет 8 атласов (ну любят они так) а другой - 8 хевиков. И оба ждут до потери пульса, пока кто-то найдется. Это если оставят балансировку по классам, как сейчас. А вот если уберут - то все игры начнут сводиться к 8 атласам и стоянию в обороне, чтобы не пробежал злобный враг. Или медленному прохождению вперед Так как если будут попадать 8 атласов на 8 кат/ханчей/центурионов то будет понятно, что лучше потяжелее для себя взять что-то. Надеюсь такого не будет.

Опять же, никто из нас не знает реального числа текущих премейдов, праймтайма и т.д. И никто не может пока сказать как долго придется ждать следующей игры. Но в любом случае - сейчас нас ждет игра 4-ками, а дальше будем смотреть.

[ATao]

Большая просьба ко всему русскоязычному комьюнити. Нужны ваши комментарии, замечания, дополнения в ЭТОЙ теме.

Задвинул идею, чтобы с введением 8на8 матчмейкинга 20 ноября ввели лимит на тоннаж для подобных премейд-команд. Напомню, что в 8на8 играх не будет балансировки по классам мехов, как в рандоме. Т.е. тиму 2-2-2-2 (по два меха каждого типа) будет сводить с равными шансами что с такой же, что с тимой 8 атласов. Медаки в таком раскладе бесполезны в принципе, т.к. не превосходят скоростью хэви мехи, но уступают им в огневой мощи. Чтобы у людей был стимул создавать интересные комбинированные сетапы, я и предложил ввести хотя бы 1 базовый лимит по тоннажу на команду.

Да, это далеко не разные типы ротных боёв WoT, не говоря уже о балансировке по BV, но хоть что-то для начала.

Edited by Alexander Malthus, 01 November 2012 - 02:25 AM.

[krizator]

у меня смутное сомнение по поводу крутости 8 атлаи, если против них выкатить 5 лрм кат и 3 дженнера

[maddogncux]

Demiurge, on 01 November 2012 - 02:20 AM, said:

А мне вот другое интересно. 8 на 8, все здорово. И вот один премейд берет 8 атласов (ну любят они так) а другой - 8 хевиков. И оба ждут до потери пульса, пока кто-то найдется. Это если оставят балансировку по классам, как сейчас. А вот если уберут - то все игры начнут сводиться к 8 атласам и стоянию в обороне, чтобы не пробежал злобный враг. Или медленному прохождению вперед Так как если будут попадать 8 атласов на 8 кат/ханчей/центурионов то будет понятно, что лучше потяжелее для себя взять что-то. Надеюсь такого не будет.

Опять же, никто из нас не знает реального числа текущих премейдов, праймтайма и т.д. И никто не может пока сказать как долго придется ждать следующей игры. Но в любом случае - сейчас нас ждет игра 4-ками, а дальше будем смотреть.

сама идея свободного баланса неплоха. 8 асултов 8 хевиков каманда ущербна в свем сетапи тока стоять и дефить.
так же я согласен что игрв с балнсом по тонажу бв тоже нужны ибо там победа начнется с сетами и с некоторых хитростей.но такая система тоже не без изянов. еще мы не знаем пока как будет работать elo система.
как она заработает будет минимум два типа игр на ело и просто рандом. что уже игроков разобьет на два лагеря.

на самом деле некотрые вещи в которым игра идет мне нравиться как хардкорному игроку но в то же время не нравиться как любителю вселенной .
ну тут хардкор берет верх и я в итоге хочу видеть соревновательную игру с про лигой турнирами etc

Edited by maddogncux, 01 November 2012 - 03:14 AM.

[Suki]

krizator, on 01 November 2012 - 02:50 AM, said:

у меня смутное сомнение по поводу крутости 8 атлаи, если против них выкатить 5 лрм кат и 3 дженнера

в точку, катаюсь на катапульточке, для меня в разы страшнее мелочь а ля дженнер, чем атлас. Выносится Атлас быстрее чем дракон, вот уж кто головня боль, все ракеты потратишь пока убьешь
Атлас в действительно умелых руках - страшная машина смерти, но так-как таких рук раз-два-обчелся, то в большинстве случаев он просто боксерская груша.

[Asatur]

Suki, on 01 November 2012 - 04:05 AM, said:

Атлас в действительно умелых руках - страшная машина смерти, но так-как таких рук раз-два-обчелся, то в большинстве случаев он просто боксерская груша.

Речь идёт о премейдах 8 на 8, вряд ли вы премейдом попадёте на 8 боксёрских груш, скорее всего напротив будет такая же команда и далеко не безрукая.