1114 replies to this topic

[Lomak]

Mein TBR: Alpha 91, Hitzeeffizienz 1.23
Also overpowered finde ich den jetzt nicht, eigentlich ganz normal fuer so einen Heavy, fehlt ihm ja auch an Speed dafuer...wenn es ein 92' Alpha gewesen waere ja dann koennen wir ueber OP reden....

[Túatha Dé Danann]

Zum Spaß bin ich heute mit meiner Truppe LRM-Troll gefahren. 1 Spotter und 6-7 LRM-Boote, je nachdem wer grad da war.

30 Spiele, alle gewonnen. Noch einmal: ALLE! Es war vollkommen egal, wie man was gemacht hat, so lange man auch nur irgendwie den Schaden angebracht hat. Es hat weder Denkleistung, noch taktisches Vertständnis noch irgend etwas gebraucht. Einfach irgendwo hinstellen, auf den Spotter warten und feuern.

Es war so simpel und stumpf - und gleichzeigig so unglaublich effektiv.

Warum schreibe ich das? Nun, wir fahren so ziemlich gemischte Mechs und im PUG trifft man nur noch auf 2 Dinge:
Jumpsniper und LRMs. Also haben wir uns mal in die Sessel der PUGs versetzt und koordiniert im PUG mit LRMs um uns geworfen.

Nun verstehe ich, warum die PUGs alle LRMs benutzen. Es sind no-brainer. Das hätte ich auch auf einem Handy spielen können. Im Vergleich dazu sind Brawler echt hartes Brotzeug.

Die Konsequenzen in Sachen Balance kann sich jetzt jeder selbst ausdecken. Wenn man dieses Maß an "Skill" aber ansetzt um eine Balance zu schaffen, kann es nur den Bach runter gehen. Das ist wie der Skill "atmen" im Vergleich zum Skill "Hier hast du 2T Stahlwolle, bau mir ein Auto"

[w0rm]

Shevchen, on 24 July 2014 - 02:44 PM, said:

Zum Spaß bin ich heute mit meiner Truppe LRM-Troll gefahren. 1 Spotter und 6-7 LRM-Boote, je nachdem wer grad da war.

30 Spiele, alle gewonnen. Noch einmal: ALLE! Es war vollkommen egal, wie man was gemacht hat, so lange man auch nur irgendwie den Schaden angebracht hat. Es hat weder Denkleistung, noch taktisches Vertständnis noch irgend etwas gebraucht. Einfach irgendwo hinstellen, auf den Spotter warten und feuern.

Es war so simpel und stumpf - und gleichzeigig so unglaublich effektiv.

Warum schreibe ich das? Nun, wir fahren so ziemlich gemischte Mechs und im PUG trifft man nur noch auf 2 Dinge:
Jumpsniper und LRMs. Also haben wir uns mal in die Sessel der PUGs versetzt und koordiniert im PUG mit LRMs um uns geworfen.

Nun verstehe ich, warum die PUGs alle LRMs benutzen. Es sind no-brainer. Das hätte ich auch auf einem Handy spielen können. Im Vergleich dazu sind Brawler echt hartes Brotzeug.

Die Konsequenzen in Sachen Balance kann sich jetzt jeder selbst ausdecken. Wenn man dieses Maß an "Skill" aber ansetzt um eine Balance zu schaffen, kann es nur den Bach runter gehen. Das ist wie der Skill "atmen" im Vergleich zum Skill "Hier hast du 2T Stahlwolle, bau mir ein Auto"

Der Erfolg von LRM's korreliert praktisch 1:1 mit der der Spielintelligenz des Gegnerteams in PUGs.
Sind die dressierten Schimpansen in der Mehrzahl können sie mal was bringen, ist das nicht der Fall ist jede Tonne LRMs eine verschwendete Tonne. Quasi ab 6er Gruppengröße sind LRM's völlig vernachlässigbar als Gefahrenquelle.

[N Y G E N]

w0rm, on 24 July 2014 - 02:58 PM, said:

Der Erfolg von LRM's korreliert praktisch 1:1 mit der der Spielintelligenz des Gegnerteams in PUGs.
Sind die dressierten Schimpansen in der Mehrzahl können sie mal was bringen, ist das nicht der Fall ist jede Tonne LRMs eine verschwendete Tonne. Quasi ab 6er Gruppengröße sind LRM's völlig vernachlässigbar als Gefahrenquelle.

Ahja, ich weiß nicht recht. Der eine oder andere Clanmech macht LRM´s als "Ergänzungswaffen" durchaus valide. Du hast mit der Stormcrow einen Mech, der passable Hauptbewaffnung hat und schnell in Positionen kommt wo er 1-2mal zudem gut werfen kann.

[Karl Streiger]

Nygen Claw, on 24 July 2014 - 03:17 PM, said:

Ahja, ich weiß nicht recht. Der eine oder andere Clanmech macht LRM´s als "Ergänzungswaffen" durchaus valide. Du hast mit der Stormcrow einen Mech, der passable Hauptbewaffnung hat und schnell in Positionen kommt wo er 1-2mal zudem gut werfen kann.

Exakt
Genau das - IS LRMs who cares - da stimmts schon jede Tonne ist ne verschwendete Tonne. Aber so ne Crow oder Timberwolf - die haben mal eben eine brauchbare Primärbewaffnung und weil halt noch Platz war oder um die Hitze in Grenzen zu halten eben noch mal ne LURM 20....oder mein TBR mit 2 LRM 15 und 2 ER-PPCs und 3 MGs. und 2Sprungdüsen.
Tja und die Clan LRMs wiegen jetzt nicht nur die Hälfte - nein die haben zusammen mit der Option auf indirekten Beschuss auch noch abnehmende Minimal Reichweite - komplett geniales Kino und ein hervorragender Beweis das PGI in ihrem Statement - den Fehler der Vergangenheit der "Clain Invasion" in BT nicht zu wiederhohlen - ordentlich verfehlt hat (zumindest bei LRMs)

[Sledge Sandoval]

w0rm, on 24 July 2014 - 02:58 PM, said:

Der Erfolg von LRM's korreliert praktisch 1:1 mit der der Spielintelligenz des Gegnerteams in PUGs.
Sind die dressierten Schimpansen in der Mehrzahl können sie mal was bringen, ist das nicht der Fall ist jede Tonne LRMs eine verschwendete Tonne. Quasi ab 6er Gruppengröße sind LRM's völlig vernachlässigbar als Gefahrenquelle.

Dass das provokanter Mist ist denk ich mal weisst du alleine.....
Dass du einen Grossteil der Spieler als dressierte Schimpansen deklassierst finde ich zudem nicht sonderlich nett.
Nen abgestimmtes LRM Team ist mindestens genauso gefährlich wie ein Meta-Turnier Team, wenn man zufällig drüber stolpert.
LRMs verpuffen wirkungslos wenn du darauf vorbereitet bist, also was Mechauswahl, Zusammenstellung, Gelände und Taktik betrifft.

Ich habe schon einige Videos gesehen und auch Spiele gehabt wo sog. High Skill Player von LRM Teams mit Spotter überrascht wurden und gnadenlos im Lurmhagel untergegangen sind. Da hilft die Spielintelligenz in dem Moment auch nicht weiter.

Kann passieren....da hat halt mal die Schere gegen das Papier gewonnen.

Genauso kann das LRM Team dann im nächsten Spiel von nem Meta Direktfeuer Pinpoint Alpha Team überrannt werden.

Teamplay ist OP und sollte genervt werden ^^


BTT: so nen C-LRM als Drittwaffe im Gepäck kann schon mal Gold wert sein...

Edited by Sledge Sandoval, 24 July 2014 - 11:22 PM.

[w0rm]

Nygen Claw, on 24 July 2014 - 03:17 PM, said:

Ahja, ich weiß nicht recht. Der eine oder andere Clanmech macht LRM´s als "Ergänzungswaffen" durchaus valide. Du hast mit der Stormcrow einen Mech, der passable Hauptbewaffnung hat und schnell in Positionen kommt wo er 1-2mal zudem gut werfen kann.

In unrestriktierten Drops?

Hab keine SCR. Fand aber bisher immer die SRM Variante deutlich bedrohlicher.

Sledge Sandoval, on 24 July 2014 - 11:04 PM, said:

Nen abgestimmtes LRM Team ist mindestens genauso gefährlich wie ein Meta-Turnier Team, wenn man zufällig drüber stolpert.
LRMs verpuffen wirkungslos wenn du darauf vorbereitet bist, also was Mechauswahl, Zusammenstellung, Gelände und Taktik betrifft.

LRMs verpuffen nutzlos sobald du gegen ein Tier 1 oder die meisten Tier 2 Teams spielst, Warum? Selbst in Massen leicht zu countern und ein Tier 1/2 Team wird nicht wie die PUG Horde abwarten und hoffen das der Regen bald vorüber ist und die Sonne rauskommt.

Sledge Sandoval, on 24 July 2014 - 11:04 PM, said:

Ich habe schon einige Videos gesehen und auch Spiele gehabt wo sog. High Skill Player von LRM Teams mit Spotter überrascht wurden und gnadenlos im Lurmhagel untergegangen sind. Da hilft die Spielintelligenz in dem Moment auch nicht weiter.

Ich hab schon Videos gesehen wo eine Dual AMS Locust Double success hatt. Macht es dadurch das Build viable? Ich denke nicht. Mal ganz davon abgesehen das jeder mal out-of-Position ist, persönlicher Fehler, kein Fehler der LRMs.

Sledge Sandoval, on 24 July 2014 - 11:04 PM, said:

Genauso kann das LRM Team dann im nächsten Spiel von nem Meta Direktfeuer Pinpoint Alpha Team überrannt werden.

Ich garantiere dir jedes Tier 1 Team überrennt mit einem Meta Deck jedes LRM Deck aus oben genannten Gründen.

Edited by w0rm, 24 July 2014 - 11:43 PM.

[H I A S]

Lurm-Teams gewinnen normal nur auf Karten ohne 90 Grad Deckung, der Gegner die Bewaffnung zu spät erkennt und deswegen zu zögerlich angreift.
Sobald diese vorhanden ist, und der Gegner die Bewaffnung erkannt hat, schauts anders aus.
Ich wurde auch schon auf Canyon von LRM's und NARC zerrissen, da dort in weiten Teilen die Deckung fehlt, damit jeder Schutz findet und ich nicht direkt in den Nahkampf bin.
Als Zusatzbewaffnung bei Clanmechs sind sie aber durchaus zu gebrauchen.

Edited by HiasRGB, 24 July 2014 - 11:55 PM.

[Túatha Dé Danann]

w0rm hat Recht. Es gibt einen Grund, warum es im "echten 12'er" keine LRMs gibt:
1 ) Kein gezielter Schaden
2 ) DPS schlechter als vergleichbare Direktfeuerwaffen (Dakka) auf ähnlich hoher Reichweite
3 ) Man braucht für den indirekten Beschuss einen spotter. Ein gutes Team nimmt den instant raus. Und wenn der Spotter manövriert und "normal" scoutet, kann er nicht für die LRMs spotten
4 ) Die Lights verlieren durch Sachen wie NARC und TAG an Effektivität - da sind SRMs und Laser wesentlich toller
5 ) LRMs können sehr einfach gecountert werden
6 ) Was du an LRM Mechs hast, fehlt dir an der Front - gegen gute Teams gehst du da einfach unter

[Kinski Orlawisch]

Möchtest Du die Aussage das Ihr alle 30 Spiele gewonnen habt nochmal überdenken oder muss ich meine Sceenshoots checken? Die Welt ist klein.

[Sledge Sandoval]

normales MWO in der Gruppenschlange contra Wettkampfbedingungen....

Das LRMs in letzterem nach aktuellem Stand untauglich sind sollte allen Beteiligten klar sein....
Ham wir auch schon praktisch immer wieder mal getestet und wieder verworfen wegen Erfolglosigkeit.
Gegenteiliges habe ich auch oben nicht geschrieben.
Die letzten Beiträge hier bezogen sich aber auf das "normale MWO" und da trifft man nunmal nicht immer nur auf Tier 1 und 2 Drops mit Messern zwischen den Zähnen und dem Rucksack voll mit Strikes. Es gibt noch mehr als das einseitige Schwarz (PUG Horde)-Weiss (Meta), wie das hier oftmals dargestellt wird. Kann natürlich sein das durch das sagenumwobene "ELO" einige Leute in der Metahölle feststecken....

Und bei den "Normalos" kann man mit LRMs auch Spass haben und was reissen.

Insofern immer locker durch die Hose atmen und das Spiel auch mal aus anderen Perspektiven betrachten.


Ansonsten back zum Ursprungsbeitrag.....Clanmechs gut aber nicht OP....Gute Spieler sind OP, Gute Spieler in Clanmechs können richtig dolle OP sein

Edited by Sledge Sandoval, 25 July 2014 - 12:32 AM.

[N Y G E N]

w0rm, on 24 July 2014 - 11:41 PM, said:

In unrestriktierten Drops?

Hab keine SCR. Fand aber bisher immer die SRM Variante deutlich bedrohlicher.

LRMs verpuffen nutzlos sobald du gegen ein Tier 1 oder die meisten Tier 2 Teams spielst, Warum? Selbst in Massen leicht zu countern und ein Tier 1/2 Team wird nicht wie die PUG Horde abwarten und hoffen das der Regen bald vorüber ist und die Sonne rauskommt.

Das ist der Punkt. Für was, wann, wo und gegen wen? IS-LRM: zu schwer, zu langsam, zu wenig andere Bewaffnung, zu verwundbar oder alles vier zusammen.
In PUG´s oder der derzeitigen Gruppenqueue, trotz der Zufallsmap, kann man auf Clanmechs sie aber durchaus nutzen, ERGÄNZEND nutzen, da 90% wie das Kanickel vor der Schlange stehen. Der klassische LRM-Boot-Stalker ist nach wie vor reines Opfer.
In Ligaspielen haben und werden LRM´s mit wenigen Ausnahmen nie eine große Rolle spielen. Die Map muss bekannt sein und passen, der Gegner muss passen, der eine oder zwei Mech(s) den man passend bauen kann muss in die Restriktionen passen.
Ich weiß ganze zweimal, dass wir mit Masse auf Lurm´s gesetzt haben und das Erfolg hatte. Einmal bei MW4 auf Equinox Night mit Lokis als Booten und das andere mal bei MWLL auf Nocturnal Valley mit Narc'er, E-LRM und Arrows auf Panzern. Beides mal Karten wo es finster wie im Bärenar*** war und kilometerweit offene Flächen.

Edited by Nygen Claw, 25 July 2014 - 12:41 AM.

[Túatha Dé Danann]

Marc von der Heide, on 25 July 2014 - 12:13 AM, said:

Möchtest Du die Aussage das Ihr alle 30 Spiele gewonnen habt nochmal überdenken oder muss ich meine Sceenshoots checken? Die Welt ist klein.

Die Spiele, die ich mitgemacht habe, habe ich alle gewonnen. Was der Rest davor oder danach gemacht hat - k.a. Ändert auch nix am Zustand.

Oder redest du hier von den "normalen" Spielen? Ich beziehe mich hier schon auf die LRM-Troll-Runden.

Edited by Shevchen, 25 July 2014 - 12:54 AM.

[w0rm]

Sledge Sandoval, on 25 July 2014 - 12:13 AM, said:

Die letzten Beiträge hier bezogen sich aber auf das "normale MWO" und da trifft man nunmal nicht immer nur auf Tier 1 und 2 Drops mit Messern zwischen den Zähnen und dem Rucksack voll mit Strikes.

Richtig. Aber sie sind semi-competitive:

Du triffst auf organisierte Gruppen, die in den meisten Fällen wissen sollten wie man Situation A mit Counter B begegnet.

Anstatt einfach den LRM Booten ins Gesicht zu springen wird gehofft nach dem Motto: Irgendwer anders bloß ich nicht, die LRMs zerkratzen mir noch den Lack.

Ergo: Je größer also deine eigene Gruppe desto kleiner wird der Impaktfaktor von LRMs auf das Match.

Im Soloqueue sieht die Welt natürlich wieder völlig anders aus.

Edited by w0rm, 25 July 2014 - 01:04 AM.

[Túatha Dé Danann]

Das Hauptproblem im PUG ist halt, dass diese weniger organisiert sind und campen. Das ist natürlich hervorragend für Stellungsspieler, die exakt in die Bresche des campens einschlagen - namentlich LRM-Werfer und Sniper.

Es gibt noch ein paar Raritäten wie Dakka-Builds (wie den muromets, der im solo-Spiel fast nutzlos wird, da es dort praktisch keine "zweite Reihe" gibt) und Brawler, die auch eher der Dosenöffner sind und entweder im Push einfach draufgehen ohne dass jemand mitzieht (weshalb keine *** alleine Brawler spielt) oder selbst wenn mitgezogen wird als erstes draufgehen.

Ich kann aus meiner Erfahrung als Brawler nur sagen, dass der - wenn - nur noch im 12'er funktioniert oder mit mindestens 3 weiteren Mechs in einer Gruppe, damit ein Push auch Druck bekommt.

So wirklich gemischt ist das Feld nicht, was dann natürlich dazu führt, dass entsprechend die allgemeine Taktik auf Tee trinken und Hinterteil kratzen hinausläuft. (Solo)

Hat aber auch was mit den Karten zu tun. Hätten wir jetzt die Maps von MW:LL würde das Spiel WESENTLICH dynamischer sein.

[Zacharias McLeod]

Sledge Sandoval, on 25 July 2014 - 12:13 AM, said:

Es gibt noch mehr als das einseitige Schwarz (PUG Horde)-Weiss (Meta), wie das hier oftmals dargestellt wird. Kann natürlich sein das durch das sagenumwobene "ELO" einige Leute in der Metahölle feststecken....

Und bei den "Normalos" kann man mit LRMs auch Spass haben und was reissen.

Insofern immer locker durch die Hose atmen und das Spiel auch mal aus anderen Perspektiven betrachten.


Ansonsten back zum Ursprungsbeitrag.....Clanmechs gut aber nicht OP....Gute Spieler sind OP, Gute Spieler in Clanmechs können richtig dolle OP sein

Dann scheine ich glücklicherweise irgendwo bei den "Normalen" zu stecken mit meinem ELO.

Sehe weder sonderlich viele Metaspieler oder welche die gar keine Ahnung haben.

Klar kommt es immer wieder mal vor das man den Gegner total überrennt oder eben von ihm einfach über den Haufen geschossen wird. Aber zuletzt war das nicht mehr so häufig wie in meiner Anfangszeit.

Und wie ich nun schon mehrmals geschrieben habe sind die ClanMechs für den Anfang gar nicht mal schlecht geworden. Es gab ja große Bedenken das sie entweder total OP sind oder eben total mies, weil sie eben nicht so viele Umbaumöglichkeiten wie die IS-Mechs haben.

Was die Sache mit den LRM angeht kommt es auf verschiedene Faktoren an. In den ersten beiden Spielen mit den ClanMechs hat es ziemlich heftig LRM geregnet. Aber in den späteren Spielen war dies dann nicht mehr so schlimm.

Aber ich kann nicht sagen das sie total super oder total nutzlos sind. Zumindest in den Spielen in dehnen ich bisher war. Klar hängt das auch noch von der Karte ab und wie die PUG Teams zusammen gewürfelt worden sind (mit anderen Karten würde das Ganze wirklich anders aussehen).

Ich habe zwar auch ein paar LRM-Schleudern im Hangar (müssten 3x Clan und 1x IS sein) aber ich habe immer mindestens eine Sekundärwaffe dabei. Und ansonsten nehme ich LRM halt als zusätzliche Waffe mit.

Liegt bei mir aber auch daran das ich Konfigurationen bevorzuge die sich nahe am Original halten. Den dieses ganze Metagedöns macht mir einfach keinen Spaß.

Aber ihr hab schon Recht das viele Probleme die wir hier haben an den Karten liegen. Ich hätte da auch gerne "vernünftige" Karten mit einer entsprechenden Größe anstatt dieser kleinen Arenakarten.

[H I A S]

Shevchen, on 25 July 2014 - 01:10 AM, said:

Das Hauptproblem im PUG ist halt, dass diese weniger organisiert sind und campen. Das ist natürlich hervorragend für Stellungsspieler, die exakt in die Bresche des campens einschlagen - namentlich LRM-Werfer und Sniper.

Es gibt noch ein paar Raritäten wie Dakka-Builds (wie den muromets, der im solo-Spiel fast nutzlos wird, da es dort praktisch keine "zweite Reihe" gibt) und Brawler, die auch eher der Dosenöffner sind und entweder im Push einfach draufgehen ohne dass jemand mitzieht (weshalb keine *** alleine Brawler spielt) oder selbst wenn mitgezogen wird als erstes draufgehen.

Ich kann aus meiner Erfahrung als Brawler nur sagen, dass der - wenn - nur noch im 12'er funktioniert oder mit mindestens 3 weiteren Mechs in einer Gruppe, damit ein Push auch Druck bekommt.

So wirklich gemischt ist das Feld nicht, was dann natürlich dazu führt, dass entsprechend die allgemeine Taktik auf Tee trinken und Hinterteil kratzen hinausläuft. (Solo)

Hat aber auch was mit den Karten zu tun. Hätten wir jetzt die Maps von MW:LL würde das Spiel WESENTLICH dynamischer sein.

Shortrange ist im Gruppenspiel durchaus viable, seit die SRM's zuverlässiger funktionieren und auch im Solo fahr ich sie gern.
Deswegen versteh ich nach wie vor das Gejammer der Com über Jumpsniper nicht. Wenigstens führt es dazu das Spiel ein Stuck weit kaputt zu balancen.

PS: Fallschaden im Prinzip keine schlechte Sache, aber die Umsetzung...
Die Umstzung der JJ find ich trotzdem {Redacted}

[Kinski Orlawisch]

Nee waren gegen mehrere LRM Stellungen angelaufen. Trotz Furcht im Team haben Wir die Boote 12:2 auf Frozen City vernichted. Kann mich aber auch Erinnern bei River City? mal mit Euch gedropt zu sein. Mein Dire konnte da mit seinen 6LB5X gut mithalten vom Schaden mit den Booten. Der Gegner war aber auch ..Struntz dumm. Nee spiele selber oft LRM. Brawler/Pinpoint mit ECM vs LRM....Dank ECM und 3AMS Kitfox..eher eine einseitiger Spass. Klar ..Nicht auf Alpine Peaks.

[Túatha Dé Danann]

Ich kann mich jetzt direkt nur an ein Spiel auf Alpine erinnern und dieses haben wir recht eindeutig gewonnen. (Hab da ne Nova und einen Cata geplättet - soweit ich mich erinnere) Es gab ein zwei knappere Spiele, aber falls du gegen uns gewonnen hast, war ich da schon in einer anderen Gruppe.

Wie dem auch sei, dein Beispiel von River City (ich denke, ich kann mich an das Match schwammig erinnern) ist gut für das Verhalten der PUGs. Die haben sich aus ihren Stellungen heraus begeben wir haben die einzelnd abgefrühstückt. So ging es praktisch immer. Es war unglaublich stumpf. Ziel spotten, gucken, welches davon im Felde steht und rauf.

Hätten die koordiniert gepusht, wären wir gekniffen gewesen. Da kam aber nie ein Push.

edit: Und ja, ich spiele am liebsten Brawler - ich kenne mich da aus @Hias - nur Solo ist meiner Erfahrung nach immer, dass bevor ich am Gegner ankomme, der schon 2 unserer PUGs rausgenommen hat. Deswegen droppe ich praktisch nicht mehr solo - ich darf da immer zu 3 oder zu 4 ausgleichen und wenn ich das mal nicht schaffe, hab ich schlichtweg verloren. Es macht einfach keinen Spaß. Aber egal, das ist ne Sache vom MM und nicht vom Balancing.

Edited by Shevchen, 25 July 2014 - 02:23 AM.

[H I A S]

Ähm, ich hab dir damit praktisch zugestimmt und noch nen Seitenhieb in eine bestimmte Richtung eingebaut