2868 replies to this topic

[Elementary3]

Krizalius, on 14 August 2016 - 06:55 PM, said:

Читаем вот.
http://mwomercs.com/...ost__p__5336300

Там ссылки битые.

Krizalius, on 14 August 2016 - 06:55 PM, said:

1. Вопроса о нерфе вообще не стоит. Таблица с баллистикой была для примера. Если перевернуть то для Лазеров точно такая же.

Что значит такая же? Какие рельсы не позволят собрать вот это? Даже с рефлекторной броней оно вольет вам 50 дамага с 700 метров и уйдет остывать на оверрайде. Ну или мгновенная смерть ЛЮБОГО меха с рекативной броней.

Krizalius, on 14 August 2016 - 06:55 PM, said:

Вот к примеру выпускаем Нову против Центуриона

Нова - альфа 84
12хМед
Броня Стандарт
Охлаждение 18%
ДПС 3.64

А что мешает на нову поставить реактивную броню? Или на омнимехах броня не меняется? Тогда я беру ханча с реактивной броней.

Krizalius, on 14 August 2016 - 06:55 PM, said:

Центурион - альфа 46
1хАС20
3хСРМ4
.... Центрик будет размазывать дамаг по корпусу. А сам ложить в точку.

Krizalius, on 14 August 2016 - 06:55 PM, said:

Скилл будет решать. Не подставиться и убить.

Строго наоборот. Скилл решает сейчас. А в Вашем варианте получается камень-ножницы-бумага. Угадал с броней - выиграл, не угадал - проиграл. И скилл до попы.

Edited by DAnGerKhUA, 14 August 2016 - 09:01 PM.

[Krizalius]

DAnGerKhUA, on 14 August 2016 - 08:59 PM, said:

Там ссылки битые.

Что значит такая же? Какие рельсы не позволят собрать вот это? Даже с рефлекторной броней оно вольет вам 50 дамага с 700 метров и уйдет остывать на оверрайде. Ну или мгновенная смерть ЛЮБОГО меха с рекативной броней.

А что мешает на нову поставить реактивную броню? Или на омнимехах броня не меняется? Тогда я беру ханча с реактивной броней.

Строго наоборот. Скилл решает сейчас. А в Вашем варианте получается камень-ножницы-бумага. Угадал с броней - выиграл, не угадал - проиграл. И скилл до попы.

1. Какие битые? это ссылка на пост выше №2213. Перечитываем ещё раз.

2. То и значит, что с Такой конфигурацией, Даша масимум на 1.2 Альфы вытянет потом оверрайд или предсмертные конвульсии. И собрал её плохо.. не выживет.
http://mwo.smurfy-ne...373b31ad227e768

3. На всех меняется, по хорошему. Ну поставь на Нову Реактивную броню. Ей же всё равно остывать надо. А Центурион (имея с собой вместо СРМ энергию) её уже закрутит раз 100 и патронов у него хватит. с Таким нагревом. Бой продлится чуть на более времени.

4. Точка имеется ввиду Локаль. Чтоб в курсе был.

5. Это вам казуальным лодкаводам камень-ножницы- бумага.

Вот теперь и думайте какие стволы брать и какую роль отыгрывать чтобы не слиться в тиме.

[Elementary3]

Krizalius, on 14 August 2016 - 09:31 PM, said:

3. На всех меняется, по хорошему. Ну поставь на Нову Реактивную броню. Ей же всё равно остывать надо. А Центурион (имея с собой вместо СРМ энергию) её уже закрутит раз 100 и патронов у него хватит. с Таким нагревом. Бой продлится чуть на более времени.
4. Точка имеется ввиду Локаль. Чтоб в курсе был.

Центурион, бегающий 87 км/ч крутит нову, бегающую 87 км/ч укладывая ей в раз за разом одну локацию 3хСРМ4 и АС/20. Чак Норрис одобряет...

Krizalius, on 14 August 2016 - 09:31 PM, said:

Вот теперь и думайте какие стволы брать и какую роль отыгрывать чтобы не слиться в тиме.

Ну если для тех кто в юните есть хоть какая-то надежда, то над чем думать соло игрокам вообще не представляю. Рандомные союзники, рандомные противники - над чем думать то?

[Krizalius]

DAnGerKhUA, on 14 August 2016 - 10:06 PM, said:

Центурион, бегающий 87 км/ч крутит нову, бегающую 87 км/ч укладывая ей в раз за разом одну локацию 3хСРМ4 и АС/20. Чак Норрис одобряет...

Ну если для тех кто в юните есть хоть какая-то надежда, то над чем думать соло игрокам вообще не представляю. Рандомные союзники, рандомные противники - над чем думать то?

1. Троллинг не засчитан, Если так не умеешь то жалеть даже не стану. Иди тренируйся. Падован

2. Над тем что возьмёшь с собой в рандом. О чем противнику тоже нужно будет думать.

[Elementary3]

Krizalius, on 14 August 2016 - 10:13 PM, said:

1. Троллинг не засчитан, Если так не умеешь то жалеть даже не стану. Иди тренируйся. Падован

[Krizalius]

DAnGerKhUA, on 15 August 2016 - 01:34 AM, said:

оффтоп

Spoiler

[Manei Domini Krigg]

Криз суммарно из того что я вижу это то, что ты предлагаешь заменить одну систему костылей на другую с ещё большим числом костылей.

Я предлагаю сделать проще:
1 - убрать гост хит
2 - увеличить число однотипных хардов в одной локации у тяжей и штурмовиков в полтора-два раза.
3 -увеличить требование среднего и тяжёлого оружия к количеству хардов:
-лазеры малые и средние - 1 энергетических хардпоинт
-лазеры большие всех видов (кроме пульсов)- 2 энергетических харда
-РРС всех видов и ЛПЛ - 3 энергетических харда

-пулемёты и ас2 всех видов - 1 баллистический хард
-ас5 и ас10 всех видов - 2 баллистических харда
-ас20 всех видов - 3 баллистических харда

-лрм5, срм2, стрик2 - 1 ракетный хард
-лрм10-15, срм4-6, стрик4-6 - 2 ракетных харда
-лрм20 - 3 ракетных харда

вот и получится в итоке 4 РРС это 12 хардов и столько непросто найти. Как итог конфиги станут крутить вокруг основной пушки(-ек) и дополнительной кучки малых стволов.

А у лайтов и медаков просто не будет достаточно хардов под ту же ас20 кроме тех кто под это заточен (Урби).

Edited by Manei Domini Krigg, 16 August 2016 - 04:54 AM.

[Arcanite]

Manei Domini Krigg, on 16 August 2016 - 03:57 AM, said:

Я предлагаю сделать проще:

Manei Domini Krigg, on 16 August 2016 - 03:57 AM, said:

1 - убрать гост хит
2 - увеличить число однотипных хардов в одной локации у тяжей и штурмовиков в полтора-два раза.

вот и получится в итоке 4 РРС это 12 хардов и столько непросто найти. Как итог конфиги станут крутить вокруг основной пушки(-ек) и дополнительной кучки малых стволов.

по моему совсем не проще, попахивает кардинальной переработкой и 12 хардов будет найти очень просто, учитывая предложение поднять их количество в полтора-два раза - по сути половина имеющихся ассолтов (навскидку) и, наверное, столько же хэви-мехов ( не считал ) имеет 6-9 энерго хардов, разве нет?

Edited by Arcanite, 16 August 2016 - 04:58 AM.

[Krizalius]

Manei Domini Krigg, on 16 August 2016 - 03:57 AM, said:

Spoiler

]Криз суммарно из того что я вижу это то, что ты предлагаешь заменить одну систему костылей на другую с ещё большим числом костылей.

Я предлагаю сделать проще:
1 - убрать гост хит
2 - увеличить число однотипных хардов в одной локации у тяжей и штурмовиков в полтора-два раза.
3 -увеличить требование среднего и тяжёлого оружия к количеству хардов:
-лазеры малые и средние - 1 энергетических хардпоинт
-лазеры большие всех видов (кроме пульсов)- 2 энергетических харда
-РРС всех видов и ЛПЛ - 3 энергетических харда

-пулемёты и ас2 всех видов - 1 баллистический хард
-ас5 и ас10 всех видов - 2 баллистических харда
-ас20 всех видов - 3 баллистических харда

-лрм5, срм2, стрик2 - 1 ракетный хард
-лрм10-15, срм4-6, стрик4-6 - 2 ракетных харда
-лрм20 - 3 ракетных харда

вот и получится в итоке 4 РРС это 12 хардов и столько непросто найти. Как итог конфиги станут крутить вокруг основной пушки(-ек) и дополнительной кучки малых стволов.

А у лайтов и медаков просто не будет достаточно хардов под ту же ас20 кроме тех кто под это заточен (Урби).

Ввод новой брони это костыли?

А вот на счет хардов в принципе вариант тоже хороший.

Пробуем с КДК-3 по стоку 4 харда, увеличиваем в 1,5 раза 6 хардов. 2УАК20+медаки/ларджи/ларджпульсы из рук.
8 Хардов = 4УАК10 (7тонн бк)+4 Смола.

А вот с Энергетикой вырисовывается та же фигня. Баньша 3М, и прочие Лодки. С ними тоже надо что то делать.

Те же яйца только в профиль.

Только есть заковыки
- отменять слотную систему или переходить на чистые харды.
- перелопачивать кучу мехов и отходить от канона.
Не комильфо.

Вот кстати про Заточку я и говорил.
Есть у нас КДК-5 в стоке (берём по максимуму)
У него 1 Гаус + 11 медаков. Согалсись не Альфанёш особо да?

А давай вот так? Как вариант. Всё это дело наше объеденим.

"Условия"
Заточка под оружие. Стояла ЛБХ или ППЦ слоты под неё остаются либо меньше. И они могу тзаполняться толкьо динамикой, оборудованием или бк.
Обязательное ношение оружия по хард поинтам. т.е. в соотношении 1 к 2.
Есть 4 харда энергии должно быть как минимум 2 ствола. Есть 8 как минимум 4 ствола.
Харды не меняем.
Слоты не меняем.
Исходим из стока.
И при этом вводить РЕАК и РЕФ, чтобы Машины с однотипным оружием не превращались в Нагибаторов. Они от этого не вымрут.
В любом случае плюсы и минусы сохранятся у всех.
Баллистика (Ракеты) Будет иметь больше БК, тк. присутствие РЕАК брони это протебует. + Смешанный тип.
Энергия хоть как не выкручивай на Альфу или ДПС всё равно не сможет дать полную + РЕФ броня.

По факту, мы чего пытаемся добиться Заменить Гостхит с минимальными потерями и не перерабатывать баланс даже на маленькую часть. Не трогать ТТХ ни мехов, ни оружия, ни оборудования.
А лишь добавить то, что будет одновременно и костылём и спасением. И оно должно работать.

Я об этом.

Вообще эту тему нужно как то наглядно зарисовать или протестировать на серваке. Уже не помню в каком посте писал о Хард-Слотах с зарисовками на Сталкере. картинки удалил.. ну да ладно, на смурфе покрутим.

И кстати.. насколько стало известно, что они не могут пока прикрутить эту систему из МВ4. Их уже замучили.
Что очень странно.

ЗЫ
Господа хейтеры DAnGerKhUA и Rakshaz, вместо того чтобы тыкать кнопочку лайк, подумали бы, может чё дельного совместными усилиями придумаем. Нет? Вот и до свидания.
У нас диалог. А не спор и не кто кого пере-аргументирует.

Edited by Krizalius, 16 August 2016 - 06:24 AM.

[Elementary3]

Krizalius, on 16 August 2016 - 06:13 AM, said:

Господа хейтеры DAnGerKhUA и Rakshaz, вместо того чтобы тыкать кнопочку лайк, подумали бы, может чё дельного совместными усилиями придумаем. Нет? Вот и до свидания.
У нас диалог. А не спор и не кто кого пере-аргументирует.

Прям так уж и хейтеры? Если Вы не готовы воспринимать конструктивную критику и отстаивать свою точку зрения, то при чем здесь мы?

Предложений - да хоть попой кушай. Только не вижу особого смысла их высказывать - ибо всем (в первую очередь разрабам), пофиг.

Навскидку - я бы попробовал сделать сразу три вещи:
1) Урезать всем теплоемкость примерно в два раза. В этом случае альфа получается примерно на уровне текущего гостхита для одного вида энергетического оружия. Т.е. можно пальнуть 5-6 медаками или 2-3 ларджами. Но не одновременно.
2) Нелинейная скорость охлаждения. Например по экспоненте. Экспонента удобна чисто с программистской точки зрения, при фиксированном такте физики превращается в домножение на константу. Но не суть. Можно подобрать и более сложную кривую. Время полного охлаждения подобрать такм образом, чтобы оно увеличилось примерно в два раза по отношению к текущему.
3) Ввести несколько режимов чейна и сделать его по-человечески. Время между выстрелами рассчитывается таким образом, чтобы обеспечить равномерный темп огня для группы. Т.е. например 2хАС/2 должны стрелять автоматически с интервалом 0,36 сек, 3хАС/2 - 0,24, 6хМЛ должны включаться с интервалом 0,5 сек, не дожидаясь окончания предыдущего и т.д.
Кроме того, реализовать режимы чейн-по-два, чейн-по-три. Т.е. та же группа 6хМЛ в режиме чейн-по-два стреляет каждую секунду по 2 лазера, а чейн-по-три - по три лазера, через 1,5 секунды.

Теперь зачем это нужно. Разберем на примере такой сборки (сборка левая, тапками не кидайтесь, чисто для простоты примера).
Текущая теплоемкость - 75,84. Делим на два, остается ~38. Полная альфа требует 6*6=36 единиц тепла. Т.е. альфануть все еще можно. Полное охлаждение после альфы займет, скажем 10 секунд. Т.е. альфуя мы можем получить ДПС 48/10 = 4.8.
Но, за счет того, что в верхней части шкалы нагрева остывание происходит значительно быстрее, переключившись в чейн-по-одному можно обеспечить неперывный луч без перегрева. Для этого нужно, чтобы остывание на первые ~6 единиц происходило за ~0,5 секунды. В этом случае ДПС становится 8/0,5 = 16.(Пожалуй переборчик, но бог с ним, главная суть состоит в том, что альфующий мех автоматически получает в 2-3 раза меньшй ДПС чем стреляющий чейном.
Сборки типа 6хППС теряют всякий смысл и умирают. Профит....
ЗЫ: если очень нужно могу рассчитать постоянную времени для экспоненты чтобы получить указанный результат.

ЗЗЫ: что-то торможу. Время длительности луча забыл прибавать для лазеров.

Edited by DAnGerKhUA, 16 August 2016 - 09:12 AM.

[Bone Raven]

Если в верхней части шкалы нагрева остывание происходит быстрее, то это повод поскорее альфануть и потом плавить чейном до опупения.
Если в нижней части шкалы нагрева остывание происходит быстрее, то выгоднее просто плавить чейном до опупения.

[Elementary3]

Bone Raven, on 16 August 2016 - 09:54 AM, said:

Если в верхней части шкалы нагрева остывание происходит быстрее, то это повод поскорее альфануть и потом плавить чейном до опупения.
Если в нижней части шкалы нагрева остывание происходит быстрее, то выгоднее просто плавить чейном до опупения.

Примерно так, только первый вариант не противоречит физике. Более того, он куда более реалистичен чем линейное остывание.

[Bone Raven]

Зато первый вариант призывает чаще альфовать, чем второй

[Elementary3]

Bone Raven, on 16 August 2016 - 10:44 AM, said:

Зато первый вариант призывает чаще альфовать, чем второй

Во-первых совсем отказываться от альфы КМК не стоит. А во-вторых альфа становится заметно меньше, чем та, что есть сейчас. Альфу в 30-40 единиц может не пережить, разве что, лайт. ИМХО получлось бы вполне съедобно. Основной минус - пилотирование становится сложнее, чем сейчас, что приведет к оттоку игроков.

[Arcanite]

все идеи направлены на то, чтобы еще больше усложнить и без того "не торт -овый" игровой процесс.

[Elementary3]

Arcanite, on 16 August 2016 - 01:54 PM, said:

все идеи направлены на то, чтобы еще больше усложнить и без того "не торт -овый" игровой процесс.

Лично для меня игровой процесс вполне себе "тортовый". И да, основная задача - усложнить жизнь "однокнопочным". Для более "тортового" игрового процесса есть более другие проекты....

[Arcanite]

DAnGerKhUA, on 16 August 2016 - 10:34 PM, said:

Лично для меня игровой процесс вполне себе "тортовый". И да, основная задача - усложнить жизнь "однокнопочным". Для более "тортового" игрового процесса есть более другие проекты....

Вообще-то "однокнопочные" основная финансовая составляющая любого подобного проекта. Учитывая онлайн МВО на сегодняшний день, не привлекать массового игрока, как минимум глупо, так как любому мало-мальски адекватному человеку понятно, что с тем потоком финансов, который есть сейчас, в игре ничего нового, кроме мехпаков, появляться не будет, баланс останется таким какой он есть сейчас - в какой-то мере играбельным, но кривым до жути. Поэтому "усложнять жизнь "однокнопочным" можно только во влажных мечтах местного немногочисленного комьюнити - по факту особо шевелиться никто не будет (последние костыли прикрученные к УАК-10 всего лишь тому подтверждение, так как морочиться разработчикам не хотелось, просто на конкретное оружие поменяли коэффициент гостхита - это даже не костыль, это сделанные [redacted] правки).

[Krizalius]

DAnGerKhUA, on 16 August 2016 - 09:02 AM, said:

Spoiler

Прям так уж и хейтеры? Если Вы не готовы воспринимать конструктивную критику и отстаивать свою точку зрения, то при чем здесь мы?

Предложений - да хоть попой кушай. Только не вижу особого смысла их высказывать - ибо всем (в первую очередь разрабам), пофиг.

Навскидку - я бы попробовал сделать сразу три вещи:
1) Урезать всем теплоемкость примерно в два раза. В этом случае альфа получается примерно на уровне текущего гостхита для одного вида энергетического оружия. Т.е. можно пальнуть 5-6 медаками или 2-3 ларджами. Но не одновременно.
2) Нелинейная скорость охлаждения. Например по экспоненте. Экспонента удобна чисто с программистской точки зрения, при фиксированном такте физики превращается в домножение на константу. Но не суть. Можно подобрать и более сложную кривую. Время полного охлаждения подобрать такм образом, чтобы оно увеличилось примерно в два раза по отношению к текущему.
3) Ввести несколько режимов чейна и сделать его по-человечески. Время между выстрелами рассчитывается таким образом, чтобы обеспечить равномерный темп огня для группы. Т.е. например 2хАС/2 должны стрелять автоматически с интервалом 0,36 сек, 3хАС/2 - 0,24, 6хМЛ должны включаться с интервалом 0,5 сек, не дожидаясь окончания предыдущего и т.д.
Кроме того, реализовать режимы чейн-по-два, чейн-по-три. Т.е. та же группа 6хМЛ в режиме чейн-по-два стреляет каждую секунду по 2 лазера, а чейн-по-три - по три лазера, через 1,5 секунды.

Теперь зачем это нужно. Разберем на примере такой сборки (сборка левая, тапками не кидайтесь, чисто для простоты примера).
Текущая теплоемкость - 75,84. Делим на два, остается ~38. Полная альфа требует 6*6=36 единиц тепла. Т.е. альфануть все еще можно. Полное охлаждение после альфы займет, скажем 10 секунд. Т.е. альфуя мы можем получить ДПС 48/10 = 4.8.
Но, за счет того, что в верхней части шкалы нагрева остывание происходит значительно быстрее, переключившись в чейн-по-одному можно обеспечить неперывный луч без перегрева. Для этого нужно, чтобы остывание на первые ~6 единиц происходило за ~0,5 секунды. В этом случае ДПС становится 8/0,5 = 16.(Пожалуй переборчик, но бог с ним, главная суть состоит в том, что альфующий мех автоматически получает в 2-3 раза меньшй ДПС чем стреляющий чейном.
Сборки типа 6хППС теряют всякий смысл и умирают. Профит....
ЗЫ: если очень нужно могу рассчитать постоянную времени для экспоненты чтобы получить указанный результат.

ЗЗЫ: что-то торможу. Время длительности луча забыл прибавать для лазеров.

Если уж присутствуют нападки в стиле Чак Норрис, о том что чего-то не умеешь сам, то это нифига не конструктив.
Ладно лирика...

Ок. Что у нас тут, вопрос о нагреве? Ну это больше относится к последней новости об изменение нагрева.

Мы же дискутируем на полную отмену Гостхита, с добавлением противодействующего оборудования и изменение компоновки Вооружения. Обращаю внимание Однокнопочные Лодки присутствовать будут всегда. Этот момент мы отсекаем. Осталось определиться каким методом мы их можем слегка окастылить. Именно слегка а не полностью, чтоб не сдохли совсем.

Ещё варианты есть? Помимо Моих и Кригга?

ЗЫ Ваши мнимые гсотхиты как раз таки и превращают игру в не-торт.

Добавлю ЗЫЫ

Всё это оказуальивание игры сводит к тому, что после Н-го количество времени настолько приедается, игроку станет скучно. И ему не интересны всякие паки шмаки и прочая пиксельно-бабловая схема. Есть и другие проекты для того же самого.
Если допустить опыт других игр где есть "Хардкор" режимы... То почему бы не заиметь здесь и свой ЛОР режим где будет другой баланс, основанный к примеру на реалиях настола или же смешение опыта реализации из прошлых частей МехВарра.
Казуалы у себя в песочнице куличики лепят.
Дядьки играют в шахматы за столом рядом.

При чём во втором случае плюшек и ценных наград сделать больше и качественней.

Edited by Krizalius, 17 August 2016 - 02:03 AM.

[Elementary3]

Krizalius, on 17 August 2016 - 01:33 AM, said:

Если уж присутствуют нападки в стиле Чак Норрис, о том что чего-то не умеешь сам, то это нифига не конструктив.
Ладно лирика...

Могу я предложить ПВП? Даже куплю нову ради такого дела. Просто хочу увидеть как Вы АС/20 и 3 СРМ4 укладываете ей в одну локацию несколько раз....

Krizalius, on 17 August 2016 - 01:33 AM, said:

Ок. Что у нас тут, вопрос о нагреве? Ну это больше относится к последней новости об изменение нагрева.

Мы же дискутируем на полную отмену Гостхита,

А гостхит к нагреву не имеет никакого отношения? Пока что Вы побороли только АС/20 ворон, которых в игре днем с огнем...
Напоминаю - гостхит появился как костыль против альфующих энергетиков. Ни Ваша система ни вариант Кригга не решают проблемы. 4-6 PPC сталкеров уже, конечно, не получится, но вот 4 ERPPC вархавки или 4 ERPPC найт жиры все еще будут возможны...ибо сток... Отмените гостхит - и летающая плазма заполонит поля боев. Ну или 4 ЛПЛ варианты.

[Krizalius]

DAnGerKhUA, on 17 August 2016 - 05:58 AM, said:

Могу я предложить ПВП? Даже куплю нову ради такого дела. Просто хочу увидеть как Вы АС/20 и 3 СРМ4 укладываете ей в одну локацию несколько раз....

А гостхит к нагреву не имеет никакого отношения? Пока что Вы побороли только АС/20 ворон, которых в игре днем с огнем...
Напоминаю - гостхит появился как костыль против альфующих энергетиков. Ни Ваша система ни вариант Кригга не решают проблемы. 4-6 PPC сталкеров уже, конечно, не получится, но вот 4 ERPPC вархавки или 4 ERPPC найт жиры все еще будут возможны...ибо сток... Отмените гостхит - и летающая плазма заполонит поля боев. Ну или 4 ЛПЛ варианты.

Будет время сделаем пвп.

Я знаю для чего гостхит был сделан.
4 ЕРППЦ Вархоки и так есть и они едут 2+2 за 2 секунды хорошо укладываются 60 урона.
Жиры тоже так будут уметь и ещё несколько мехов уже так умеют. и тот же Сток.

То что уже выяснили с Бронёй, не даст плазме заполонить потому что ей придётся долбать долго.

Ещё раз повторю вопрос. Какие ещё внедрить противодействия? Игра с нагревом и хитменеджментом уже отсекается.