2868 replies to this topic

[Boguslaj]

DuoAngel, on 10 March 2015 - 12:51 AM, said:

Тут, как я понимаю, проблема вот какая: у многих сфероидов отсутствует мотивация, отчего они сливают планеты, а затем они жалуются на то, мол кланы слишком сильные, дайте нам удобства дабы их выпилить. И отсюда все наши тёрки по-поводу чья техника слишком крутая. А для многих кланеров, в отличие от рандомных режимов, КВ - это вполне сeбе ролплейная составляющая, вот они и отыгрываются на всю катушку. Стараются, изучают карты, изобретают тактики и вообще выкручиваются как могут, пускай многие и жалуются на квирки сферы. В результате имеем что имеем.

Конечно бонусы от планет однозначно оживят КВ, но для этого рыбам сперва нужно придумать адекватные бонусы, за которые станут воевать, затем придётся долго и упорно патчить всю эту фигню, затем сделать чтобы при смене фракции юнит терял все свои планеты, потом и это патчить... Короче говоря, всё что мы хотим увидеть на КВ придётся подождать, и ирония в том, что чем больше народ будет трeбовать апов и нерфов, тем дольше будем ждать, а чем дольше ждём - тем больше нытья и вайна. Вот потому сфероидам самим стоит и о мотивации подумать (да и всем остальным у кого её не хватает), и о том как продвижение кланов останавливать.

Edited by Boguslaj, 10 March 2015 - 02:24 AM.

[Evengar Dragonis]

Плюсую предыдущий пост.
Теми же квирками рыбы напрасно занялись, с ними можно бегать по кругу очень долго, а глобальное развитие проекта тормознется. + и - на единицы процентов вполне могли бы просуществовать продолжительное время, а малоиспользуемые шасси вытягивать бафами на эти единицы. Может даже дать бафф на класс оружия. Но не так, чтобы супербаф на только ML, значит пихай только их, тем более что по "совпадению" энергослотов куча.

Edited by Leonid, 10 March 2015 - 02:51 AM.

[MechWarrior849305]

А началось все обсуждение с:
1) Рыбы подняли тоннаж сферы до 250 тонн против кланов, оставив 240 в боях сфера против сферы
2) http://mwomercs.com/...ost__p__4268430
Предложение выровнять тоннаж 250 и там, и там (к слову, в самом предложении есть пункт вернуть 240 тонн) - мое предложение. Ибо иметь 6-8 полностью упакованных мехов с модулями лично для меня несколько накладнее, чем только 4.
3) http://mwomercs.com/...ost__p__4268694
Пост про то, что скоро Сфера потеряет все планеты. Внезапно, но не мой пост

А пришли к недостатку мотивации
Я не говорю что кланы сильнее. Живучее - да. Шустрее - да. Но не сильнее. И 240 тонн вполне хватало чтоб их убивать. Не устаю повторять: "любой мех разваливается, но только если в него стрелять". Вот от этого "стрелять" все и зависит. Выделил в красную рамочку, навел круглешок на пробитую часть, нажал на левую кнопку мыши. Всех делов. Есть те, кто не может даже этого, гадится от страха, прячется за спинами своих товарищей, кто стреляет мимо, кто ЛРМ бесполезные пользует, наконец. Их право.
Но если рыбы не могут в логику и в сохранение дропдеки - им на это надо намекнуть.
А на планеты потерянные - да пофиг, реально. Через две недели будет другая фракция. Закончатся планеты у Сферы - за кланы пойдем, будем другие кланы бить. Что изменится? Тот же 6й ранг за две недели.
Прошу ли я добавить квирков? - Нет. Прошу бафнуть Сферомехов? - Нет. Прошу нерфануть кланмехи? - ... Да нерфайте сколько угодно

Edited by DuoAngel, 10 March 2015 - 02:56 AM.

[Varhait]

Boguslaj, on 10 March 2015 - 02:23 AM, said:

Тут, как я понимаю, проблема вот какая: у многих сфероидов отсутствует мотивация, отчего они сливают планеты, а затем они жалуются на то, мол кланы слишком сильные, дайте нам удобства дабы их выпилить. И отсюда все наши тёрки по-поводу чья техника слишком крутая. А для многих кланеров, в отличие от рандомных режимов, КВ - это вполне сeбе ролплейная составляющая, вот они и отыгрываются на всю катушку. Стараются, изучают карты, изобретают тактики и вообще выкручиваются как могут, пускай многие и жалуются на квирки сферы. В результате имеем что имеем.

Слишком глубоко копаешь. Не надо искать второе дно там где и первого нет. Мотивация есть у обоих сторон, тут бaнальная разница в возможностях и восприятии карты сферы. Если допустить что сфероидов и кланов примерно поровну то возникает следующая ситуация.
Во первых, кланов 4, а домов 6, следовательно на каждый клан приходится больше народу чем на каждый дом.
Во вторых, 3 из 6 домов могут воевать за планеты только друг с другом, в следствии чего их границы меняются только в нижней полусфере. Суммируем этот пункт с пунктом 1 и получаем что атака на сферу со стороны кланов идёт интенсивнее.
В третьих, каждая сторона заинтересована в захвате новых территорий, юниты так тем более, больше чем в их удержании. При этом кланы стараются не трогать планеты друг друга, {отредактировано}огично действуют Штайнеры, Рассальхаг и Курита, Ляо, Марик и Дэвион такой возможности лишены поэтому грызут всё что видят.

Как результат. Границы меняются постоянно, но продвижение кланов на порядок заметнее за счёт целенаправленного движения и субъективного показателя, мы ведь тут с кланами воюем, по этому, априори, обращается больше внимания на действия кланов, а междомовые разборки остаются за кадром. Вот вам петля, чисто для интереса, проследите междомовые разборки http://mwomercs.com/...ost__p__4232458

PS
Так называемые технологические "преимущества" кланов, не играют в данной ситуации определяющей роли. (хотя 6-7 ЕСМ-ных хэллбрингеров-невидимок в каждом дропе порой доставляет). Параметры численности фракций и активных юнитов в расчёт специально не беру т.к. точных данных по ним нет, хотя они и играют немаловажную роль.

Edited by Varhait, 10 March 2015 - 03:20 AM.

[Akai Hako]

DuoAngel, on 10 March 2015 - 02:53 AM, said:

А началось все обсуждение с:
1) Рыбы подняли тоннаж сферы до 250 тонн против кланов, оставив 240 в боях сфера против сферы
<...>
А пришли к недостатку мотивации

Тут никто от темы не отходил - оно все взаимосвязано.
Для чего поднимали тоннаж дроп-деки? Чтобы сдержать кланы. Зачем их сдерживать? Карту КВ видели, обстановку знаем: вопреки нерфам, слабому планированию баланса новых кланмехов и набиванию сфертеха квирками под самый кокпит - кланы идут. Причем некоторые сфероиды продолжают просить больше квирков, в довесок к увеличенной дроп-палубе.
Многие, впрочем, предпочитают об этом молчать.
И я говорил, что это, в основе своей, все так же бессмысленно и может продолжаться до самого уровня "конечная: полный абсурд". Только лишь потому, что у них нет мотивации воевать: за Дом, за Сферу или за Честь - не так уж и важно, этой мотивации у большей их части все равно нет. И это вам не просто "ролеплейный компонент" - хотя и он тоже - но это и вполне понятный мотив превозмогать, когда всё против тeбя.
Но, конечно, мы все люди и, как правило, не любим проигрывать.
А рыбы - они лишь делают так, чтобы все были почти довольны и продолжали покупать. И охотно превратят игру в пародийный шутер, если прорва игроков завалит их такими жалобами. Так родились квирки и так они продолжают появляться - так же появилась и дроппалуба.

Edited by Akai Hako, 10 March 2015 - 03:36 AM.

[Dungeon Keeper]

Кстати, а никто не задумывался почему сфере вес дропа подняли? Может быть у кланов слишком высокий процент побед в КВ?
Ну и хелбринер 4ерлл ОП, у сферы разве что сталкер способен ему ответить, но весит заметно больше. Думаю надо вес дропа кланам сократить до 230, сейчас слишком удобно собирать деку из тимбера и 3 шторомов или 2 хелбринеров и 2 штормов.

[Akai Hako]

Varhait, on 10 March 2015 - 03:20 AM, said:

Если допустить что сфероидов и кланов примерно поровну

С этого все началось. Но тут можно долго рассуждать. А тема скользкая, потому что чисел нету.
С моей точки зрения определяющими факторами являются такие: кланы появились позже и в основном по предзаказам, что выводит их в ранг "для фанатов"; кланмехи по умолчанию дороже (спасибо апгрейдам), что делает их эдакими экзотическими диковинками с кусачей ценой; многообразие мехов сферы заметно выше; среди кланов преобладают лор-юниты (многие игроки хотя бы задумываются о вступлении в юнит), а неофитам необходимо это осваивать, тогда как сфер-юниты этим не заморачиваются; внутренняя сфера визуально кажется больше и сильнее (для тех же казуалов); сферу регулярно усиливают...
Последний пункт я упомянул в последнюю очередь, поскольку качества тех или иных машин поначалу сложно оценить, да и сейчас на этой теме много копий сломано. Ну и да, я отписал с позиций бывшего казуала, гонявшего на ЛРМ Кинтаро еще до введения кланов и немного после.

Varhait, on 10 March 2015 - 03:20 AM, said:

(хотя 6-7 ЕСМ-ных хэллбрингеров-невидимок в каждом дропе порой доставляет).

А как нам оно доставляет! М-м-м...

Edited by Akai Hako, 10 March 2015 - 03:40 AM.

[Dark Bard]

Я вас умоляю - все же знают, что на кланах кататься проще. Теоретически, рыбы могли забалансить кланы не костылями, а более сложным управлением, необходимостью лучше управлять теплом, и меньшим количеством. То есть, как раз сделать так, как по идее было по лору: Кланы были продвинуты технически, брали меньшим числом и брали то в основном своим мастерством.

А сделать искусственных ограничений, которые бы фильтровали как раз опытных пилотов можно было массу:

- Запретить вешать больше двух орудий в группу
- Убрать стрелку направления ног(опытные пилоты и так всегда помнят где у них ноги)
- Убрать дрон
- Ломать ноги при падении сильнее, чем сфероидам - опытные пилоты вес равно их не ломают.
- Чуть повысить значения критов, что бы при получении дамага не стояли, а крутились - чтоб размазать его (Да, это опытные пилоты тоже делают)
- Сделать столкновение потоков клановских лурмов между собой, чтоб не заливали в десятером по одной цели
- Увеличить время сведения
- Увеличить дамаг за перегрев движка
- Дамажить оружие от перегрева
- Уменьшить дропы до 3х мехов
- Тяжам и ассолтам снизить скорость поворота ног

И еще вагон вариантов, верхние я накидал за 5 минут. Мб не все из них хороши и закончены, но, согласитесь, есть над чем подумать. С одной стороны, это бы оставило за кланами их продвинутость в техническом плане, с другой стороны, хорошо воевать на них могли бы только действительно опытные воины. Такие, какими и были кланеры.

Почему в итоге выбрали костыли и подпорки - хз. Да только все равно, в итоге, на кланах катать проще. И стару и младу. Сейчас ты пришел в игру, и если играть не умеешь - иди в кланы, или в лрмщики. А лучше сразу туда и туда. Думать не надо.

[Leopardo]

- ОК! бафы за бланеты это супер! д{отредактировано}афы - хз - а как насчет бафы на своей планете а д{отредактировано}афы на чужой! и общий баф за колличество планет под контролем - а за столицы секторов сво{отредактировано}разные бафы! бафами могут быть все - от цен до бафов опредленным мехам на опредленных планетах. а так же на стволы!

[Dark Bard]

Leopardo, on 10 March 2015 - 03:48 AM, said:

- ОК! бафы за бланеты это супер! д{отредактировано}афы - хз - а как насчет бафы на своей планете а д{отредактировано}афы на чужой! и общий баф за колличество планет под контролем - а за столицы секторов сво{отредактировано}разные бафы! бафами могут быть все - от цен до бафов опредленным мехам на опредленных планетах. а так же на стволы!

Бафы за планеты - тоже да. Элементарно, если на планете фабрика - скидки на оружие\или оружие. Если ресурсы - бабки пусть капают потихоньку.

[Leopardo]

Dark Bard, on 10 March 2015 - 03:43 AM, said:

Я вас умоляю - все же знают, что на кланах кататься проще.

- Запретить вешать больше двух орудий в группу

предложения супер) но это уже будет - убоготех а не клан тех)))) ЛОЛ) но предложение класс!!!!)

[Boguslaj]

DuoAngel, on 10 March 2015 - 02:53 AM, said:

Ну, справедливости ради, стоит отметить что живучесть клановских машин в лучшем случае такая же как у сферы. Вон у сфероидеых машин квирки на броню и структуру, причём на и без того прочных машинах вроде атласа. Так что в среднем броня у кланов тоньше.

Dark Bard, on 10 March 2015 - 03:43 AM, said:

Обратите внимание, что кланы УЖЕ вынуждены мучится с огромным нагревом, дольше и точнее удерживать лазер на цели, и думать над лодаутом будучи жёстко ограниченными в критслотах и тоннаже. Это на словах на клантехе ездить проще.
И к слову, как раз по лору проблемы с теплом были у сфероидов, а не клановцев.

Leopardo, on 10 March 2015 - 03:48 AM, said:

Как раз таки совершенно нецелесообразные бонусы. Во-первых бафы/д{отредактировано}афы будут ломать и без того хромой баланс, во-вторых деньги - это паршивая мотивация, поскольку сейчас мы и так только деньги и ЛП получаем. И потом, как ты привяжешь покупку оборудования в мехлабе к одной конкретной планете? Это уже надо вводить текущее местоположение и перелёты.

Edited by Boguslaj, 10 March 2015 - 03:57 AM.

[Dark Bard]

Boguslaj я говорю не о том, что сейчас нужно сделать. А о том, что можно было изначально сделать что бы сейчас не думать а как же мать их балансить. Имхо, сейчас только дроп до 3х. Так хоть шанс будет. А так, без 12шки собраной и тренированой в CW делать за сферу нехрен(

[Boguslaj]

Dark Bard, on 10 March 2015 - 03:58 AM, said:

Пардон, но вы всерьёз думаете, что то, что на КВ 12ка со связью и координацией рвущая пугов на лоскуты - это неправильно и должно быть сбалансировано?
Люди собираются, тренируются и выступают единой командой. С какой стати их усилия должны быть занерфаны в угоду ленивым пугам?

[Dark Bard]

Я всерьез думаю что это обидно, когда рандомная 12шка сфероидов на кв отсасывает у рандомной 12шки кланов.
Когда собраны две нормальных двенашки - там особо не важно. Там решает скилл. Но когда это полурандом какой-то - кланы нагибают и имеют.

Edited by Dark Bard, 10 March 2015 - 04:04 AM.

[Boguslaj]

Если рандом слился рандому, то это значит что нужно задуматься о своих скилах (или сопратейцев). И вы можете не верить, но рандом кланов тоже может слиться рандому сферы. И дело тут не в мехах, а в том кто как играет.
Скилл решает везде и всегда. Так что не путайте черное с холодным.

Edited by Boguslaj, 10 March 2015 - 04:07 AM.

[Akai Hako]

Dark Bard, on 10 March 2015 - 04:03 AM, said:

Я всерьез думаю что это обидно, когда рандомная 12шка сфероидов на кв отсасывает у рандомной 12шки кланов.
<...> Но когда это полурандом какой-то - кланы нагибают и имеют.

Не все то рандом, что без тега юнита. Среди кланов очень много наученных горьким опытом мучеников-ветеранов без юнита, которые по горло сыты имбовой техникой по ту сторону. Хотите верьте, хотите - нет, но они координируются между собой даже рандомом. Офигенно, да?
Ну, такое бывает не слишком часто, к сожалению. Иначе бы нас всех уже бы в плинтус занерфили.

Edited by Akai Hako, 10 March 2015 - 04:10 AM.

[Alex Gorsky]

Dark Bard, on 10 March 2015 - 03:43 AM, said:

- Запретить вешать больше двух орудий в группу
- Убрать стрелку направления ног(опытные пилоты и так всегда помнят где у них ноги)
- Убрать дрон
- Ломать ноги при падении сильнее, чем сфероидам - опытные пилоты вес равно их не ломают.
- Чуть повысить значения критов, что бы при получении дамага не стояли, а крутились - чтоб размазать его (Да, это опытные пилоты тоже делают)
- Сделать столкновение потоков клановских лурмов между собой, чтоб не заливали в десятером по одной цели
- Увеличить время сведения
- Увеличить дамаг за перегрев движка
- Дамажить оружие от перегрева
- Уменьшить дропы до 3х мехов
- Тяжам и ассолтам снизить скорость поворота ног

Забыл еще
- Ввести сложный алгоритм запуска с нажатием при старте определенной последовательности кнопок, в противном случае мех взрывается.
Нуачотакова...

Уже миллион раз говорили, 10*12 решили-бы все проблемы. А по хорошему режим атаки базы сделали-бы только для кланов, а сфера либо защищалась на базе, либо между собой и с кланами в атаке билась в другом режиме.

Boguslaj, on 10 March 2015 - 03:54 AM, said:

Ну, справедливости ради, стоит отметить что живучесть клановских машин в лучшем случае такая же как у сферы. Вон у сфероидеых машин квирки на броню и структуру, причём на и без того прочных машинах вроде атласа. Так что в среднем броня у кланов тоньше.

Квирки на броню\структуру есть и у кланов.

Edited by Alex Gorsky, 10 March 2015 - 04:14 AM.

[Dark Bard]

Я довольно часто играл в рандомных двенашках. Один мой скилл не решает. А д{отредактировано}илов хватает и там, и там. Так вот, ~90% это сливы. И тактика вроде норм, и тиммейты вроде начинают шевелиться, когда поорешь в чат\войп, и враги вроде не так, чтоб всегда адекватные действия совершают, но все равно. Или вначале потери большие, или сначала норм, а где-то в середине уже счет начинает не в лучшую сторону меняться. В итоге, очень часто не хватало чутка. И за кланов пару раз было дело играл. Но мехов брал стормкроу прокаченого и 3х триальных. Надо ли говорить, что даже без моей особой помощи народ рвал.
Понятно конечно, что все это очень ситуативно. Но статистика вроде пока говорит о том, что баланс в жопе.

Alex Gorsky, on 10 March 2015 - 04:11 AM, said:

Забыл еще
- Ввести сложный алгоритм запуска с нажатием при старте определенной последовательности кнопок, в противном случае мех взрывается.
Нуачотакова...

Куйню сморозил.

[Alex Gorsky]

Dark Bard, on 10 March 2015 - 04:14 AM, said:

Куйню сморозил.

Да, ну ок...

Dark Bard, on 10 March 2015 - 03:43 AM, said:

- Убрать стрелку направления ног(опытные пилоты и так всегда помнят где у них ноги)

А может тогда такое предложение?
- Убрать кланнерам худ, ну опытные игроки-то и так знают, что там где нОходиться.
Чего ради баланса не зделаешь, да?

Edited by Alex Gorsky, 10 March 2015 - 04:24 AM.