505 replies to this topic

[o0Marduk0o]

Shalanor, on 26 November 2014 - 02:08 PM, said:

Habs grade mal grob getestet mit den Mittelwerten im Alpha von 3 Novas und 3 Dires. Wenn ich den Sprungdüsen noch 10% auf den Schaden anrechne da sie ja auch auswirkungen haben komme ich auf beinahe dieselben Schadenswerte.

Zeige mir doch bitte mal, was du da rechnest.

[DLFReporter]

Man kann sich alles hinrechnen.
Aber eine Frage, was haben denn Sprungdüsen für eine Auswirkung auf den Schaden? Und warum berücksichtigst Du nur Alpha Werte? DPS und Heat sind in MWO ganz wichtige Faktoren! Vor Allem, da größere Mechs meistens von mehr Slots für DHS profitieren.

... und jetzt sage ich nichts mehr, denn ich sehe Karl in diesem Thread... Bühne auf für den Spreadsheet Warrior.

*applaus*

Edited by DLFReporter, 26 November 2014 - 10:49 PM.

[Karl Streiger]

Ja hier zahlen bitte gern auch als pm - Daten muss man nicht breittratschen.


kann man aber - DLF was für eine Ankündigung

Shalanor, on 26 November 2014 - 02:08 PM, said:

Das Wort "angleichen" ist euch nicht geläufig?

Wenn man verschiedenes vergleichen will sucht man die gemeinsame basis. Das ist hier die Tonnage.
Anhand der Tonnage die mir einen richtwert vorgibt kann ich ALLES daran angleichen und schon kann ich zumindest die wichtigsten Werte vergleichen.
Ihr habt echt über 20 seiten gebraucht um das nicht rauszufinden??
Habs grade mal grob getestet mit den Mittelwerten im Alpha von 3 Novas und 3 Dires. Wenn ich den Sprungdüsen noch 10% auf den Schaden anrechne da sie ja auch auswirkungen haben komme ich auf beinahe dieselben Schadenswerte.

Wenn jemand sehrviel Zeit hat (also mehr als ich. naja gut das ist nicht schwer ) und das testen will kann ichs gerne mal darlegen wie sowas gemacht wird....

Das ist nicht unfehlbar das ist mir klar und die Quriks müssen noch beachtet werden weil die auf die DPS gehen und nicht auf den Alpha aber das hab ich jetz ja auch nur schnell zusammengewürfelt.

Alpha+Tonnageanteil=Kennzahl für Mech XX und so kann man den Alpha in Relation zur Tonnage vergleichen. Und so kann ich auch den Speed und die Armor vo Mystkäfer zum Daishi vergleichen. Natürlichen mit kleineren Fehlern drin das ist glaube ich jedem bewusst (wie ich sagte nicht unfehlbar aber ein anfang)

Naja - erstmal - die Tonnage hat wunderbar mit IS Tech 1 funktioniert - oder anders BattleTech das TT war bis 1989 ein sehr rundes Spiel.
Ein 50t Mech war ein 50t Mech bsp: Trebuchet vs Hunchback vs Centurion vs Enforcer.
Die waren sehr gut balanciert - einen Hunchback mit der Mobilität einer Treb - war nur mit Abstrichen bei Panzerung und Hitze Ableitung möglich (der einzige Grund wieso die AC 20 7 Hitze produziert)
Nach 89 kam dann SL und Clan Tech und damit ist Tonnage für die Katz - da PGI nur Werte übernimmt kannst du dir Tonnage auch nur noch schön rechnen - damit Tonnage wieder funktioniert muss ein komplettes Neudesign hingelegt werden.
Ich meine in meinen Spreadsheets sind die Waffensysteme halbwegs - über Tonnage / Munition / Gewicht / Hitze / Reichweite / RoF / Schaden austariert - halbwegs - hat auch nur 2 Wochen gedauert.

Edited by Karl Streiger, 26 November 2014 - 11:19 PM.

[DLFReporter]

[H I A S]

Shalanor, on 26 November 2014 - 02:08 PM, said:

Das Wort "angleichen" ist euch nicht geläufig?

Wenn man verschiedenes vergleichen will sucht man die gemeinsame basis. Das ist hier die Tonnage.
Anhand der Tonnage die mir einen richtwert vorgibt kann ich ALLES daran angleichen und schon kann ich zumindest die wichtigsten Werte vergleichen.
Ihr habt echt über 20 seiten gebraucht um das nicht rauszufinden??
Habs grade mal grob getestet mit den Mittelwerten im Alpha von 3 Novas und 3 Dires. Wenn ich den Sprungdüsen noch 10% auf den Schaden anrechne da sie ja auch auswirkungen haben komme ich auf beinahe dieselben Schadenswerte.

Wenn jemand sehrviel Zeit hat (also mehr als ich. naja gut das ist nicht schwer ) und das testen will kann ichs gerne mal darlegen wie sowas gemacht wird....

Das ist nicht unfehlbar das ist mir klar und die Quriks müssen noch beachtet werden weil die auf die DPS gehen und nicht auf den Alpha aber das hab ich jetz ja auch nur schnell zusammengewürfelt.

Alpha+Tonnageanteil=Kennzahl für Mech XX und so kann man den Alpha in Relation zur Tonnage vergleichen. Und so kann ich auch den Speed und die Armor vo Mystkäfer zum Daishi vergleichen. Natürlichen mit kleineren Fehlern drin das ist glaube ich jedem bewusst (wie ich sagte nicht unfehlbar aber ein anfang)

Aha, Panzerungswerte, Reichweiten, Hitze und DPS werden mal schön außen vor gelassen.
Diese Art der Rechnung hat keinerlei Aussage.

Edited by HiasRGB, 27 November 2014 - 12:33 AM.

[derFiend]

Revorn, on 26 November 2014 - 12:54 PM, said:

Sind n Haufen bekannten Trolle hier und spammen alles mit nem Berg sinfreier Behauptungen zu. Kannste nichts machen ausser ignorieren.

Sich selbst zu ignorieren ist aber auch keine Lösung!

[Shikata nai]

derFiend, on 27 November 2014 - 01:47 AM, said:

Sich selbst zu ignorieren ist aber auch keine Lösung!

Doch vielleicht spielen se dann mal mehr und verstehen irgendwann wie das Spiel funktioniert

[Dodger79]

Ich habe den Rat von Commodus "einfach mal selber Lights fahren" mal befolgt und muss sagen, bei den Dingern gibt es für mich irgendwie nur hop oder top. Entweder man biegt mal falsch ab und ist fast instant tot oder man rockt die Hütte gewaltig und macht 3+ kills und massig Schaden. Mittelmäßige Runden, die ich ansonsten zuhauf habe, kriege ich mit Lights einfach nicht hin...

[o0Marduk0o]

No risk no fun! Mit Mittelmaß begnügt man sich nicht.

[Revorn]

derFiend, on 27 November 2014 - 01:47 AM, said:

Sich selbst zu ignorieren ist aber auch keine Lösung!

Mag sein, aber Probiers mal, vieleicht hilfts ja.

Lachesis Muta, on 27 November 2014 - 03:14 AM, said:

Doch vielleicht spielen se dann mal mehr und verstehen irgendwann wie das Spiel funktioniert

Siehe oben.


So, aber nun husch, husch, zurück zum Topic ihr kleinen Racker.

Edited by Revorn, 27 November 2014 - 04:44 AM.

[derFiend]

Dodger79, on 27 November 2014 - 03:17 AM, said:

Ich habe den Rat von Commodus "einfach mal selber Lights fahren" mal befolgt und muss sagen, bei den Dingern gibt es für mich irgendwie nur hop oder top. Entweder man biegt mal falsch ab und ist fast instant tot oder man rockt die Hütte gewaltig und macht 3+ kills und massig Schaden. Mittelmäßige Runden, die ich ansonsten zuhauf habe, kriege ich mit Lights einfach nicht hin...

Naja ist auch so, daran sehe ich auch nix falsches. Das ist, was einige hier schon seit Beginn des Threads sagen. JA ein Light kann gut Schaden austeilen, ist aber auch entsprechend fragil. Einmal falsch gelaufen, EIN movementfehler, einmal zum falschen Zeitpunkt exponiert, und du kannst deinem Team beim Spielen zuschauen.
Wenn du aber all diese Fehler nicht machst, und darauf achtest was dein Team treibt, wenn du gute oder ideale Timings hinbekommst, und es schaffst dich in den Rücken EINES gegners zu bewegen ohne dem restlichen Gegnerteam den Rücken zu zeigen, DANN kannste abrocken.

Dieser potentielle Schaden steht dann auch einfach in einem guten Verhältnis zu all den Runden in denen Du instant aus den Latschen gepustet wurdest.
Natürlich werden hier immer nur diese "rockerrunden" angeführt. Wie oft du davor gestorben bist, ohne großen Schaden gemacht zu haben, interessiert ja keinen...

[Revorn]

Was uns für ne wirklich fundierte Disskusion fehlt sind umfassende Zahlen. So können wir uns halt nur auf unsere Beobachtungen und Eindrücke beziehen und dadurch ist es iwie auch schwierig, ein objektives Bild der Situation zu bekommen.

Ich seh halt wie ein Ligth zwischen 8 recht schwere und mittlere Mechs reinrumpelt und da dann ne Minute überlebt und denke mir, "what the F***", sowas sollte nun eigentlich nicht passieren. wenn ich dann noch lese, das manche Ligths gut tanken" können, bekomm ich wirklich den Eindruck, das was falsch läuft. Weil mal ehrlich, "Tank" is nun wirkich nicht die Rolle, welche ich bei nem Ligth zu erwarten würde.

Aber das is halt nur mein Eindruck, Zahlen und Fakten kann der natürlich nicht ersetzten.

[Karl Streiger]

Revorn, on 27 November 2014 - 04:53 AM, said:

Aber das is halt nur mein Eindruck, Zahlen und Fakten kann der natürlich nicht ersetzten.

Nur das du die zu diesem Thema nicht findest. Weil wie du sagst es sind alles nur "subjektive" Beobachtungen.
Ich meine auf dem Papier ist nen FS9-A mit gequirkten Pulselasern ein Mörder - und vermutlich weil hier die "Beobachtung" in die gleiche Richtung gehen auf dem Papier - und dennoch - wenn das Teil "aufgeklärt" wird geht es munter unter.

[Bergonix]

@Dodger:
schön, dass Du Dich auch auf die andere Seite der Macht bewegst und selbst die Erfahrungen machst.

@Revorn: Wo liest Du denn, dass ein Light gut tanken kann? (will jetzt nicht noch mal alle 20 Seiten durchschauen) Tanken bedeutet stehen und Feuer abfangen. Das geht schon aufgrund der Panzerung nicht. Kein Lightpilot wird mit dem Ziel in die Gegner hineinlaufen, um den Schaden abzufangen. Das einzige Ziel kann sein, dass er einige unerfahrenere Piloten davon überzeugt, statt auf die Assaults auf den Light umzuschwenken.

@Shalanor:
Vielleicht solltest Du den ersten Post auch noch einmal lesen. Es wurde ja auf Seite 21 schon einmal unkommentiert gepostet. Der Kernzsatz im ersten Post ist: "gegen einen Mech hilft nur ein schwerer Mech und nicht ein Light gegen eine Timber"
Und um diesen geht es hier die ganze Zeit.
Die Frage, IS gg. Clanlights ist - wenn auch durchaus interessant - hier völlig irrelevant, da in dieser Grundannahme schon Uneinigkeit besteht. Hier geht es einzig darum, dass bei Lights im Vergleich zu anderen Gewichtsklassen zu stark sind. Und in der Diskussion hat sich mittlerweile herauskristallisiert, dass es primär die Assaults sich - ergo Lights gg. Assaults.

Allgemein:
Ich glaube nicht, dass ein einziger der Assaultpiloten akzeptieren wird, dass ein Light im 1on1 sein Konter sein kann. Sie wollen einfach die stärksten Mechs sein, weil sie es auch auf dem Papier sind. Die Bereitschaft zu akzeptieren, dass dies in einem MMOG nicht funktioniert ist einfach nicht da. Zumindest lese ich bisher nichts anderes.

Aber unabhängig davon, ob es wirklich so ist. In der Summe bleiben es imho Einzelschicksale (MWO ist immer noch ein Teamspiel!) und auch die übermäßigen DMG-Zahlen von Lights, die hier so gerne angeführt werden, sind definitv nicht in jedem Spiel zu finden. Es mag Piloten und Mechs geben, die in Kombination diese Dmg-Zahlen häufiger an den Mech bringen - aber keiner kann mir erzählen, dass dies die Regel ist.

[Shikata nai]

Revorn, on 27 November 2014 - 04:53 AM, said:

Ich seh halt wie ein Ligth zwischen 8 recht schwere und mittlere Mechs reinrumpelt und da dann ne Minute überlebt und denke mir, "what the F***", sowas sollte nun eigentlich nicht passieren.

Sollte es nicht und deshalb übernehme ich hier mal w0rms job: l2p!
Wenn ein Light einfach so zwischen 8 heavies und mediums rumpelt und die Kollegen wissen was sie tun dann kann der genau ein bis maximal zwei alphas verteilen und liegt dann im Dreck.

[Revorn]

Lachesis Muta, on 27 November 2014 - 05:42 AM, said:

Sollte es nicht und deshalb übernehme ich hier mal w0rms job: l2p!
Wenn ein Light einfach so zwischen 8 heavies und mediums rumpelt und die Kollegen wissen was sie tun dann kann der genau ein bis maximal zwei alphas verteilen und liegt dann im Dreck.

Rofl,

Wenn ich im Steam sehe, das Proton die Dinger nicht mal mit 6 CSSRM kleinbekommt, weil die einfach alles an Schaden schlucken, kommt mir Dein l2p schon recht lachhaft vor. Proton l2p. Rofl, wie goil. Und, ja, wenn die 2 Alphas registriert werden würden, wäre der Ligth auch schnell weg.

Bergonix, on 27 November 2014 - 05:36 AM, said:

(will jetzt nicht noch mal alle 20 Seiten durchschauen)

Jo, ich auch ned.

Bergonix, on 27 November 2014 - 05:36 AM, said:

Tanken bedeutet stehen und Feuer abfangen.

Jaja, geht klar, nichts gegen Deine sehr ähhh.. "antike" Deffinition zum Begriff "Tanken". evtl modernisierste Deine Deffinition von Tanken ja noch mal, irgendwann.


Naja, trollt mal hübsch weiter mit Euren unsinnigen Behauptungen und verdrehten Begriffsdefinitionen. Solange Ligths nicht ordentlich den Schaden registrieren sind sie Op. ... und nun troll ich mich.

[Bergonix]

Revorn, on 27 November 2014 - 06:07 AM, said:

Jo, ich auch ned.

Jaja, geht klar, nichts gegen Deine sehr ähhh.. "antike" Deffinition zum Begriff "Tanken". evtl modernisierste Deine Deffinition von Tanken ja noch mal, irgendwann.


Naja, trollt mal hübsch weiter mit Euren unsinnigen Behauptungen und verdrehten Begriffsdefinitionen. Solange Ligths nicht ordentlich den Schaden registrieren sind sie Op. ... und nun troll ich mich.

Ist Schade, dass Du nicht bereit bist, deine Behauptung mit Argumenten zu untermauern. Ich habe hier nichts diesbezüglich gelesen, dass Lights als Tanks eingesetzt werden.

Natürlich gibt es unterschiedliche Arten von Tanken. Es geht hier um ein einfaches Bild. Letztlich geht es beim Tanken immer darum, Schaden zu schlucken. Und das ist für einen Light nicht möglich.

Statt einfach zu trollen könntest Du ja anfangen, eine argumentative Diskussion zu führen. Wäre mal ein Anfang. Seit meinem ersten Post warte ich auf eine vernünftige Gegenargumentation aus der Assaultfraktion. Es wurden von der Lightfraktion immer wieder auf Aufgaben, Stein-Schere-Papier u.s.w. gesprochen.

Lass uns diskutieren...

Edited by Bergonix, 27 November 2014 - 06:33 AM.

[w0rm]

Revorn, on 27 November 2014 - 06:07 AM, said:

Wenn ich im Steam sehe, das Proton die Dinger nicht mal mit 6 CSSRM kleinbekommt

Kann ich von dem Zeug was du rauchst was abhaben?

[Karl Streiger]

Bergonix, on 27 November 2014 - 06:25 AM, said:

Natürlich gibt es unterschiedliche Arten von Tanken. Es geht hier um ein einfaches Bild. letztlich geht es beim Tanke immer darum, Schaden zu schlucken. Und das ist für einen Light nicht möglich.

Warte mal beim Tanken hat unterschieldiche nationale Bedeutungen. Zumindest in Deutschland geht es darum den Staat zu unterstüten.
Ein Spieler aus Venezuela - hat eine ganz andere Beziehung zum Tanken laut eines Kollegen eine eher untergeordnete Bedeutung, da man für 2 Bolìvar etwa 20 Liter bekommt. (25cent)


Anonsten - Schaden Schwamm - Damage Sponge in MWO? Nur wenn die HitReg spinnt.

Edited by Karl Streiger, 27 November 2014 - 06:30 AM.

[Revorn]

Kommt schon, ich weiß ja das Euch das trollen Spaß macht, aber wie unglaubwürdig wirds denn, wenn ihr nun schon anfangt behaupten zu wollen, ihr würdet keine Dodgetanks kennen?

Sry, aber bei den Pros die Ihr seid, is das echt n Fail.


Aber nun genug des Unsinns, wie oben schon geschrieben, bräuchten wir für ne wirklich Disskusion Zugang zu Daten welche wir nicht haben.

Edited by Revorn, 27 November 2014 - 06:44 AM.