4656 replies to this topic

[Dremlinn]

сделать всем 150!

[vetal l]

Dremlinn, on 14 February 2015 - 12:29 AM, said:

сделать всем 150!

я вам всем сейчас одну умную вещь скажу - вы только не обижайтесь. На практике используется пять характеристик канала.

1) Максимальная ширина канала (скорость)
2) Фактическая пропускная способность (реальная скорость)
3) Задержка сигнала (зависит от расстояния)
4) Фазовое дрожание сигнала (jitter)
5) Процент ошибок передачи данных

первый параметр вам сообщает провайдер и им (ура-ура, доросли) уже давно никто не меряется.

второй параметр можете замерить например по speedtest.net

третий вы меряете (опосредованно) этими самым пингом. и именно этот параметр рыбы компенсируют через перемотку на сервере.

джиттер - если кратко - изменение этого самого пинга (сейчас 150, через секунду 300, потом опять 150) - выглядит как рывки мехов и прочие артефакты. причиной может являться низкий QoS на стороне провайдера (любого из провайдеров в цепочке, на самом деле) - ибо кого колышут эти забавные UDP пакеты, ну приползут они чуть позже... или чуть раньше... уж как нибудь софт утрясет этот вопрос.

ну и процент ошибок напрямую зависит от среды передачи данных. вспоминаем, например, модемную связь во время дождя со своей старой декадно-шаговой АТС в 90е годы. сейчас еще актуальная характеристика, особенно для провайдеров увлекающихся например уплотнением оптических каналов.

так вот - если бы дело было только в пинге - рыбы бы решили эту проблему перемоткой. но у нас еще есть джиттер и потери пакетов. а это и хитрег и прочие радости.

PS то ли антимат отключили, то ли я перестал использовать дурацкие буквосочетания.

Edited by vetal l, 14 February 2015 - 01:27 AM.

[Igor Kozyrev]

т{отредактировано}е повезло

[Draik]

В погоне за слотиками обошел все фракции, остались только штайнеры. И вот, что я вам скажу, {отредактировано}оже единственный шанс добраться до МС - это контракт с куритой. Такое ощущение за остальные дома внутренней сферы играют либо двенашки, либо дефят 3,5 инвалида. В атаку соло только у самураев реально сходить... У меня прям когнитивный диссонанс.

[RunneR666999]

Draik, on 14 February 2015 - 11:12 AM, said:

У меня прям когнитивный диссонанс.

Главное чтоб не а н а л ь н ы й резонанс

[Draik]

RunneR666999, on 14 February 2015 - 11:29 AM, said:

Главное чтоб не а н а л ь н ы й резонанс

не умеешь ты слово "aнaльный" писать)

[RunneR666999]

Draik, on 14 February 2015 - 11:32 AM, said:

не умеешь ты слово "aнaльный" писать)

я просто не запоминаю, какие слова "антимат" каверкает, так что чтоб не попасть в просак, написал так ^^ )))

[C C C P]

vetal l, on 14 February 2015 - 01:04 AM, said:

так вот - если бы дело было только в пинге - рыбы бы решили эту проблему перемоткой.

Каким образом разница в пинге решится перемоткой? Человеку с пингом 20 будут тормозить до 150?

[vetal l]

RusM, on 14 February 2015 - 11:37 AM, said:

Каким образом разница в пинге решится перемоткой? Человеку с пингом 20 будут тормозить до 150?

И тот у кого 20 и тот у кого 150 - стреляют по цели (так как видят на экране, без упреждения). Регистрация попадания пройдет обоим. Но если стреляют по тому у которого пинг 20 - он увидит попадание по сeбе сразу, а тот у кого 150 - с задержкой (впрочем все равно не настолько серьезной, чтобы оценить ее).

Просто 150 мс - это 0.15 секунды. за это время человек только успевает среагировать. так что фактического преимущества у игрока с пингом 20 мс - перед игроком с пингом 150 мс - нет.

А вот пинг скажем 500-800 - это уже серьезно. В некоторых случаях народ жалуется, что успевал уйти в укрытие, но через доли секунды все таки получить дамаг.

Edited by vetal l, 14 February 2015 - 01:53 PM.

[C C C P]

vetal l, on 14 February 2015 - 01:52 PM, said:

И тот у кого 20 и тот у кого 150 - стреляют по цели (так как видят на экране, без упреждения). Регистрация попадания пройдет обоим. Но если стреляют по тому у которого пинг 20 - он увидит попадание по сeбе сразу, а тот у кого 150 - с задержкой (впрочем все равно не настолько серьезной, чтобы оценить ее).

Просто 150 мс - это 0.15 секунды. за это время человек только успевает среагировать. так что фактического преимущества у игрока с пингом 20 мс - перед игроком с пингом 150 мс - нет.

А вот пинг скажем 500-800 - это уже серьезно. В некоторых случаях народ жалуется, что успевал уйти в укрытие, но через доли секунды все таки получить дамаг.

И как это человек с пингом 20 сразу увидит? Как бы выстрел от стреляющего с пингом 150 должен долететь до сервера, а потом только до человека с пингом 20. Ну если внести эту самую лаго-задержку и для человека с 20.
В итоге получается пинг у одного нормальный, а страдать должны оба. Что, соответственно, не будет.

Ну и 150мс для кого-то мало, а для кого-то и хедшот в прыжке прыгающему дженеру.

Edited by RusM, 14 February 2015 - 02:13 PM.

[Fle]

все правильно, в текущих условиях страдают оба, постоянно такая фигня происходит даже при пинге 150-200, морду отвернул или вообще в укрытии сныкался и тут оп - дамаг отрегестрировался, по мелкопинговым та же фигня: стреляешь уже решил было что не попал, а супостат раз и схлопнулся за углом от самонаводящегося гаусса

[Miraxes]

RunneR666999, on 14 February 2015 - 11:33 AM, said:

я просто не запоминаю, какие слова "антимат" каверкает, так что чтоб не попасть в просак, написал так ^^ )))

впросак вместе пишется, батенька!

[RunneR666999]

Miraxes, on 14 February 2015 - 09:04 PM, said:

впросак вместе пишется, батенька!

отстань от меня

[Draik]

vetal l, on 14 February 2015 - 01:52 PM, said:

Просто 150 мс - это 0.15 секунды. за это время человек только успевает среагировать. так что фактического преимущества у игрока с пингом 20 мс - перед игроком с пингом 150 мс - нет.

Преимущество есть. Ты, когда стреляешь из балистики или пипсы и берешь упреждение, неосознанно производишь апроксимацию. Но если цель вносит изменения в свое движение чаще чем твой пинг ты видишь не плавное изменение, а рывки, и в итоге не можешь попасть в лайта в 50м от т{отредактировано}я.

[vetal l]

Draik, on 14 February 2015 - 11:23 PM, said:

Преимущество есть. Ты, когда стреляешь из балистики или пипсы и берешь упреждение, неосознанно производишь апроксимацию. Но если цель вносит изменения в свое движение чаще чем твой пинг ты видишь не плавное изменение, а рывки, и в итоге не можешь попасть в лайта в 50м от т{отредактировано}я.

Для тех кто плохо читал, высокий пинг не дает рывков - высокий пинг отматывается на сервере. Рывки - это джиттер или потери пакетов.

Просто пинг - это некий опосредованный показатель, который в некоторых случаях может показать проблемы на линии. Примерно как температура у больного. Сама по с{eб}е она ни о чем не говорит. Более того, утром ее может не быть, а к вечеру подняться. Или прыгать в течении дня. ИЗМЕНЕНИЯ температуры (читай пинга) показывают, что что-то не так.

Edited by vetal l, 14 February 2015 - 11:43 PM.

[Draik]

vetal l, on 14 February 2015 - 11:43 PM, said:

Для тех кто плохо читал, высокий пинг не дает рывков - высокий пинг отматывается на сервере.

Эта твоя отмотка на сервере является для меня интерполяцией и с реальной траекторией не имеет много общего. В итоге я не могу брать правильное упреждение.
А твой джиттер - это вобще прыжки по пять метров, про них я ничего и не говорил.

[vetal l]

RusM, on 14 February 2015 - 02:12 PM, said:

И как это человек с пингом 20 сразу увидит? Как бы выстрел от стреляющего с пингом 150 должен долететь до сервера, а потом только до человека с пингом 20. Ну если внести эту самую лаго-задержку и для человека с 20.
В итоге получается пинг у одного нормальный, а страдать должны оба. Что, соответственно, не будет.

Ну и 150мс для кого-то мало, а для кого-то и хедшот в прыжке прыгающему дженеру.

150 мс + 20 мс = 170 мс, что составляет 0.17 секунды. время реакции среднего человека близко к этому времени - от 0.15 до 0.20. Время реакции - это время между регистрацией глазом события на экране (кокпит дженнера в перекретье прицела) и движением пальца на кнопке мыши. Поэтому если у обоих игроков 150 - все равно все события на экране они видят примерно одновременно. Так же как и оба с пингом 20. страдания начинаются с пинга 200 и выше и реально начинают доставать при пинге 400, потому что появляется осознаваемая задержка между событием и реакцией (выстрелил - прошла регитрация попадания). Но при стабильном пинге мы не говорим об упреждении и рывках - только о разнице между событием и регистрацией.

Draik, on 14 February 2015 - 11:51 PM, said:

Эта твоя отмотка на сервере является для меня интерполяцией и с реальной траекторией не имеет много общего. В итоге я не могу брать правильное упреждение.
А твой джиттер - это вобще прыжки по пять метров, про них я ничего и не говорил.

Так. Я вчера специально смотрел на пинги союнитовцев - 150 средний, ниже 100 не видел. И тем не менее как то играли и ни одного боя не проиграли. что атака, что защита - счет 48/16 всреднем. не надо объяснять кривые руки пингом, серверной перемоткой или еще чем-то.

Edited by vetal l, 14 February 2015 - 11:54 PM.

[Draik]

vetal l, on 14 February 2015 - 11:54 PM, said:

не надо объяснять кривые руки пингом, серверной перемоткой или еще чем-то.

Ну давай раскажи кулстори как ты 10 из 10 альф спайдеру в цт кладешь.
Т{отредактировано}е тут объясняют, что пинга 150 недостаточно для правильной передачи движения лайта, т.к. игрок с пингом 20 успеет 7 раз скорректировать свое движение, а у т{отредактировано}я отрисуется среднее значение.

[Asatur]

Не забывайте ещё один момент - после срабатывания реакции пинг 150 надо умножать на два, чтобы эта реакция до сервера вовремя дошла. А ещё что далеко не на всё оружие работает перемотка или работает по разному, и при стрельбе лазерами и срм-ами по очереди точно знать куда в какой момент стрелять сможет только комп, а никак не человек.

[Dungeon Keeper]

Да вы гоните, стрелять сейчас можно без проблем. Вот только что в Duck Hunt с пипцами играл. Пинг че-то в районе 150.

Edited by Dungeon Keeper, 15 February 2015 - 02:04 AM.