857 replies to this topic

[Revorn]

Kuritaclan, on 04 January 2015 - 11:17 AM, said:

ist lachhaft.

Dann viel Spaß beim Lachen.

[Shikata nai]

Kuritaclan, on 04 January 2015 - 11:17 AM, said:

Lachesis Muta dein Maßstab ist 12er Premade - meiner ist alles zusammen zu bewerten.

Dann hast du leider Gottes absolut garnichts in einer balancing Diskussion zu suchen. PUG-Matches werden bei weitem nicht vom balancing entschieden. Sobald größere Premadegruppen involviert sind gewinnt im Schnitt die Gruppe mit den besseren Premades wenn sie koordiniert spielen (oder eben die Gruppe die eine größere Premadegruppe hat). Das hat aber genausowenig was mit Balancing von Mechbuilds zu tun, Funktioniert genauso mit Laservomitbuilds. Ein Spiel unter PUG-Bedingungen ist viel zu variabel als dass es irgendetwas über Balance aussagen könnte.

Wenn du übrigens darauf hinauswillst dass nicht viele CW spielen - das hat absolut 0,nix mit einem Ungleichgewicht bei den Mechs zu tun sondern damit dass man in der europäischen Primetime für nix spielt. In der Nacht geht da deutlich mehr.

Edit:
@Shalanor
Spielen lernen würde dir glaub ich ganz gut tun just saying...
Dass koordiniertes Spiel die Balance am besten abbildet ist einfach nur logisch und sollte mit nen bisschen gesundem Menschenverstand durchaus auffallen.

Edited by Lachesis Muta, 04 January 2015 - 11:30 AM.

[derFiend]

Silver73, on 04 January 2015 - 07:36 AM, said:

CW ohne Clans??? Ich habs im September schon prophezeit das es so kommen wird, wie soll das gehen, die großen Clan Einheiten werden gerade Mercs (siehe Lords) und jeder Claner der mal wieder seine IS Kiste raus kramt reibt sich verwundert die Augen.

Wer ausser den Lords gibt denn grad denn Winnerteamjoiner (sorry, den konnt ich mir nicht verkneifen)?

Lachesis Muta, on 04 January 2015 - 08:46 AM, said:

Ich kann diesen Bullshit nichtmehr hören.
Die Balance ist so gut wie nie.
Es gibt 2-3 Mechs deren Quirks einen tick zu gut geraten sind. Mehr aber auch nicht.
Clans und IS spielen sich einfach unterschiedlich sind aber beide Konkurrenzfähig.

Genau so ist es! Die 2-3 übertriebenen Quirks bei IS anpassen, und die verbuggten Hitboxen bei der Stormcrow, und dann haben wir eine gute balance wie noch sie, seit das Spiel läuft.

Das hier großflächig angefangen wird zu weinen, war auch irgendwie abzusehen. Das scheint inzwischen ein gut eingeübter Spielerreflex zu sein: der ist besser als ich, also muss sein Gerät (höhö) dran schuld sein, weil Skill kanns ja nicht sein.

Im übrigen sehe ich in normalen PuG´s mehr als reichlich Clanmechs. Da man momentan halt keine Mixdrops fahren kann, nimmt man dort halt gerne mal das was man sonst nicht fahren kann, oder was aus irgendwelchen Gründen gerade gelevelt werden muss.

Speziell die Thunderbolts sind derzeit natürlich so beliebt, weil sich davon schön 3 Stück einpacken lassen + ein guter Medium, während man für Assaults häufig Kompromisse im Dropdeck eingeht. Die zwei anderen 65 Tonner kommen aus verschiedenen Gründen in der Form nicht in Frage...

Mehr Varianz würde es auch geben, wenn sich PGI endlich mal selbst Gedanken um die Quirks machen würde, statt sich von den NGNG Honks was erzählen zu lassen. Einige Mechs sind so ******** gequirkt, das sie völlig unnütz sind, oder total an ihren Hardpoints vorbeigehen.... Natürlich neigt die Masse dann immer dazu, sich großflächig auf das eine, halbwegs ordentliche Chassi zu konzentrieren. Und selbst bei den Thunderbolts gibts von 4 (?) Varianten gerade mal 2 brauchbare...

[Kuritaclan]

@ derFiend da ist viel dran, an dem was du schreibst.

Quote

Im übrigen sehe ich in normalen PuG´s mehr als reichlich Clanmechs. Da man momentan halt keine Mixdrops fahren kann, nimmt man dort halt gerne mal das was man sonst nicht fahren kann, oder was aus irgendwelchen Gründen gerade gelevelt werden muss.

Die billigste Kombo um gemasterte Clan Mechs zu fahren ist SCR/TBR, daran wird sich wenig ändern und man wird daher auch viele dieser Chassis sehen. Auf Clanseite sieht man aber auch sehr oft Trialmechs vor allem in den letzten Wellen bei Pugs als Dropdeckfüller - nach dem Event ist das jetzt ein stück abgeebt.

Da ist schon putzig wie die Clans haben soviel Territorium der IS abringen können, wo doch die Menge an Trial Mechs zuvor noch größer war als es jetzt ist fast nen Monat später nach CW Beta start. Manch einer sieht im Gebeitszugewinn schon das Clan-Mechs allesamt op sein müssen...

Im übrigen fand ich es interessant in unserem letzten Zusammentreffen, wie 4 Minuten lang die Hälfte deiner Einheit stets an mir vorbei gelaufen ist, da sei dir auch der Kill gegönnt mich als letzten abzuschießen, war top gedeft von euch.

Lachesis Muta, on 04 January 2015 - 11:28 AM, said:

Dann hast du leider Gottes absolut garnichts in einer balancing Diskussion zu suchen.

Gerade bei solchen Aussagen wird mein Einwurf umso relevanter.

Zum Rest deiner Ausflucht. Spiele wie LoL sprechen Spieler an, weil sie sowohl dem ambitionierten Ligaspieler als auch dem Gelegenheitszocker eine Balance bieten, die er als ansprechend erachtet. Wenn das MWO nicht schafft, ist es überflüssig ob sich ein paar 100 Leute als Premades daran erfreuen. Schlussendlich fehlen dann 10000 anderen die das Spiel erst mit Leben füllen. "Ein Spiel unter PUG-Bedingungen ist viel zu variabel als dass es irgendetwas über Balance aussagen könnte." Randomgruppen als ultimative Balance zu sehen wird eh nicht gehen und wäre überdies nicht sinnvoll. Im übrigen habe ich so etwas nicht gefordert, sondern es entspringt allein deiner Einbildung über das von mir geschriebene. Nachlesen ich schrieb: "Seh ich nicht so. Von den Überquirken mal abgesehen, sieht es gerade doch recht balanced aus. - Insofern wenn das zurückgeschraubt wird und dann auch die T3/4 Clan Mechs auf T2 Niveau gebracht sind wird sich das ganze entspannen." - Eine andere Aussage zum Balancing von mir ist hier nicht zu finden, vielmehr dein Versuch krampfhaft das Gespräch in diese Richtung zu lenken mit der Unterstellung ich würde zu Balance in deiner geschriebenen Art und Weise stehen.

Lachesis Muta, on 04 January 2015 - 11:28 AM, said:

Wenn du übrigens darauf hinauswillst dass nicht viele CW spielen - das hat absolut 0,nix mit einem Ungleichgewicht bei den Mechs zu tun sondern damit dass man in der europäischen Primetime für nix spielt. In der Nacht geht da deutlich mehr.

Das ist mir bekannt. Daran kranken die CW-Spielerzahlen auch.

Edited by Kuritaclan, 04 January 2015 - 12:11 PM.

[JD R]

Hmm, ich sehe es so da gibts nen Clan ohne Spieler die was reißen. Und daraus wird abgeleitet das Clans so überhaupt nichts reißen. Das sehe ich irgendwie anders da mehr als genug vorwärts marschieren.

Und Stormcrow Madcat und Hellbringer sind immer noch Top. Genauso wie die erppc Lampen aber da wird sich noch was ändern.

[MW Waldorf Statler]

Wie wärs mit Stockkonfigs only für CW ? höchstens noch Hausspezifische Konfigs ?welche für den Kampf gestellt werden

[Shikata nai]

CSJ Ranger, on 04 January 2015 - 01:16 PM, said:

Wie wärs mit Stockkonfigs only für CW ? höchstens noch Hausspezifische Konfigs ?welche für den Kampf gestellt werden

Denkst du wirklich das würde CW helfen?^^

[derFiend]

Naja, sicher nicht generell, aber wie ich schon in dem anderen 'Thread geschrieben habe, könnte ich mir sowas auch als speziellen Spielmodi und "objective" Gameplay vorstellen.

Da kann man halt einen Angriff hinter den Grenzlinien durchführen, mit Mechs die ausschließlich vom jeweiligen Haus gestellt werden, und eine Stock oder Campion Config haben. Wenn es hier nicht um ausschließlichkeiten geht, bin ich für alles was das Spielspektrum erweitert... why not?

[Shikata nai]

derFiend, on 04 January 2015 - 01:58 PM, said:

Naja, sicher nicht generell, aber wie ich schon in dem anderen 'Thread geschrieben habe, könnte ich mir sowas auch als speziellen Spielmodi und "objective" Gameplay vorstellen.

Da kann man halt einen Angriff hinter den Grenzlinien durchführen, mit Mechs die ausschließlich vom jeweiligen Haus gestellt werden, und eine Stock oder Campion Config haben. Wenn es hier nicht um ausschließlichkeiten geht, bin ich für alles was das Spielspektrum erweitert... why not?

Das wär dann wieder was anderes - dagegen hat sicher niemand was

[Nerefee]

Also ich glaube nicht, das man generell sagen kann das IS OP sind. Einzig 2-3 Maschinen sind einfach zu gut geworden, die einem ein extremes Loadout erlauben. Angesprochen wurden ja schon der Thunderbolt und der Dragon, die einfach krasse Quirks auf eine bestimmte Waffe bekommen haben. 50% weniger Hitze, 25% weniger Cooldown und schnellere Geschosse sind schon nicht ohne. Habe es selber schon als Defender in einer gemischten Gruppe gegen einen reinen 12er erlebt. Sobald du deinen Rübe irgendwo heraus gestreckt hast, macht es BUM BUM BUM und deine Torso-Teile sind offen. Haben einen Slowpush mit DDC, ECM Spider oder ECM Raven gemacht und dementsprechend war auch mit LRM nichts zu machen. Haben sich am Spawnpunkt festgesetzt und nach Abschüssen gewonnen.

Haben es natürlich gut gespielt (ohne Frage), aber man hatte dennoch das Gefühl (und das war so), das jeder zweite Mech ein Dragon mit 2xAC5 und Thunderbolts mit 3xERPPC dabei hatte. Gegen diesen Dragon hat man im Brawl gar keine Chance. Der schießt mit den AC´s so abartig schnell, das es nicht sein kann.

Der Firestarter mit seinen SmallPulse ohne Hitze zu erzeugen ist auch so ein Beispiel. Der säbelt einem so schnell die Beine weg. Das Problem ist halt, das er immer einen Alpha schießen kann ohne zu überhitzen. Bei dem 32er Alpha auch ein Bein, da kann jeder rechnen wie lange man noch laufen kann.

Im Grunde sind es die erwähnten Mechs die einen mit Extrem-Quirks das Leben zur Hölle machen. Und da man vorher nicht weiß was kommt, macht es auch keinen Sinn über Gegenmaßnahmen zu philosophieren. Habe auch schon mal als Attacker gegen 12 Light im ersten Drop gespielt. War genauso unwitzig. Da bringt es nicht, wenn ich mich mit Gauss oder LL auf Thunderbolts vorbereite.

Noch eines zum Thema Crows und Timbers. Dadurch das sie im Loadout am flexibelsten sind, bleiben sie erste Wahl.
Hinzu kommt, das die Crow mit 106 km/h einer der schnellsten Clan-Mechs ist. Es bringt mir nicht mit einem 53 km/h Direwolf pushen zu wollen. Bei den IS sieht das mit anderen Assaults schon wieder anders aus, deswegen wird man dort auch mehr von der Gewichtsklasse sehen. Der Warhawk ist da leider keine Alternative bei den Clans. Deswegen werden die beiden genannten den Haupteil der Mechs ausmachen. Aber OP machen sie einen deswegen nicht.


@Reitmeier: Wo sieht man auf welcher Map man droppt ? Bisher sehe ich nur Schild oder Schwert bzw. es steht oben drüber was ich machen muss. Aufklärung wäre nett.

Edited by Nerefee, 05 January 2015 - 12:30 AM.

[derFiend]

Nerefee, on 05 January 2015 - 12:25 AM, said:

Deswegen werden die beiden genannten den Haupteil der Mechs ausmachen. Aber OP machen sie einen deswegen nicht.

Die Crow hat einfach schwer verbuggte Hitboxen, was 90% ihrer "Standfestigkeit" ausmacht.

[o0Marduk0o]

derFiend, on 05 January 2015 - 12:48 AM, said:

Die Crow hat einfach schwer verbuggte Hitboxen, was 90% ihrer "Standfestigkeit" ausmacht.

Auf die Beine schießen. Der Torso mit den Armen ist viel zu filigran, da trifft man fast immer mehrere Trefferzonen.

[derFiend]

o0Marduk0o, on 05 January 2015 - 01:17 AM, said:

Auf die Beine schießen. Der Torso mit den Armen ist viel zu filigran, da trifft man fast immer mehrere Trefferzonen.

Ist mir schon klar, was jetzt an den schlechten Hitboxen nix ändert
Hoffe die Clan quirks für die weniger genutzten Chassi kommen bald, denn das gewhine über IS Mechs nervt langsam ein bischen...

[HarlekinEO]

Silver73, on 04 January 2015 - 09:57 AM, said:

Das seh ich anders, mit nem 7 pulser TDR zerleg ich sowohl ne timber als auch ne crow (bei gleich guten Spielern und entsprechendem Gelände)

Dann müssen die Claner Ihren Rangevorteil halt auch nutzen. Gerade auf Boreal kein Thema.
Ich habe die letzte Woche meine SC gelevelt. Das Vieh kann 106km/h laufen und 180° nach hinten schießen. WAS BRAUCHTS DENN NOCH?

Sorry, aber mimi-Threads provozieren sowas.

Der auch erwähnte Dragon leidet in CW doch schon wieder an der zu tief aufghängten Waffe... Keine Ahnung vielleicht spielen den die Spieler auch wegen der Lore. Ich ziehe auch meinen Kintaro nem Quickdraw vor.

Edit: Ich weiß ja nicht was an den Hitboxen der SC falsch sein soll? Die sterben doch wie die fliegen. Sie haben außerdem schon -10% Armor Quirks. Klar haben sie ne ziemlich hohe Waffenzuladung, aber das wird doch durch Ihre Fragilität ausgeglichen. Wenn da noch was geschraubt wir, dann wirds nur Murx.

Edited by HarlekinEO, 05 January 2015 - 01:40 AM.

[derFiend]

HarlekinEO, on 05 January 2015 - 01:33 AM, said:

Der auch erwähnte Dragon leidet in CW doch schon wieder an der zu tief aufghängten Waffe... Keine Ahnung vielleicht spielen den die Spieler auch wegen der Lore. Ich ziehe auch meinen Kintaro nem Quickdraw vor.

Der Dragon ist solange gut, bis einer auf ihn schießt... wie auch früher fällt der dann noch immer schnell zusammen.
Bin mal gespannt ob PGI mal eine wirklich moderate Balance Änderung bei dem 9S Thunder hinbekommt. Viel ändern wird es jedenfalls nicht am ppc spam zu Beginn. Dafür gibts zu viele andere Mechs die das auch prima können.

[Nerefee]

HarlekinEO, on 05 January 2015 - 01:33 AM, said:

Edit: Ich weiß ja nicht was an den Hitboxen der SC falsch sein soll? Die sterben doch wie die fliegen. Sie haben außerdem schon -10% Armor Quirks. Klar haben sie ne ziemlich hohe Waffenzuladung, aber das wird doch durch Ihre Fragilität ausgeglichen. Wenn da noch was geschraubt wir, dann wirds nur Murx.

Muss dir da zustimmen. Weiß nicht was an den Hitboxen der Crow falsch sein soll. Sie verteilt den Schaden schön über den Mech, aber dennoch liegt er so schnell wie es sich für einen 55t gehört. Da finde ich die Trefferregistrierung der IS-Lights schlimmer...

[Suffren Siegel]

Hallo zusammen,

ich persönlich finde dass das Spiel nicht ausgeglichen ist im Sinne von Battletech. Für mich sollten die Clan Mechs spürbar stärker bzw besser sein. Im Sinne von z.B. besseren Wärmetauscher und Lasern die bei höhere Reichweite mit z.b den gleichen schaden und das gleiche vllt. auch bessere Heatmanagment haben.

Ich würde dann bei CW die IS und Clanner mit 3 Lanzen gegen 2 Sterne antreten lassen.

Deswegen fand ich, als die Clans eingeführt wurden, das Balancing im großen und ganzen in Ordnung.

Edited by Suffren Siegel, 05 January 2015 - 02:44 AM.

[Scotrock]

Suffren Siegel, on 05 January 2015 - 02:43 AM, said:

Hallo zusammen,

ich persönlich finde dass das Spiel nicht ausgeglichen ist im Sinne von Battletech. Für mich sollten die Clan Mechs spürbar stärker bzw besser sein. Im Sinne von z.B. besseren Wärmetauscher und Lasern die bei höhere Reichweite mit z.b den gleichen schaden und das gleiche vllt. auch bessere Heatmanagment haben.

Ich würde dann bei CW die IS und Clanner mit 3 Lanzen gegen 2 Sterne antreten lassen.

Deswegen fand ich, als die Clans eingeführt wurden, das Balancing im großen und ganzen in Ordnung.

Ich kann mich ja irren, aber ich dachte, die Clanwaffen haben höhere Reichweite/Schaden und besseres Hitzemanagement? Kommt mir jedenfalls so vor, das einzige was in der Hinsicht alles einwenig wieder kaputt zu machen scheint sind die IS-Quirks!
Ausserdem sollte jedem schnell klar sein, das MWO mit BT nur die Lizenz gemeinsam hat, wodurch gewisse Ähnlichkeiten im Aussehen und Namen des Originallore verwendet werden dürfen! Wenn es noch weitere Gemeinsamkeiten zwischen MWO und BT gibt möge man mich bitte aufklären!

[JD R]

Suffren Siegel, on 05 January 2015 - 02:43 AM, said:

Hallo zusammen,

ich persönlich finde dass das Spiel nicht ausgeglichen ist im Sinne von Battletech. Für mich sollten die Clan Mechs spürbar stärker bzw besser sein. Im Sinne von z.B. besseren Wärmetauscher und Lasern die bei höhere Reichweite mit z.b den gleichen schaden und das gleiche vllt. auch bessere Heatmanagment haben.

Ich würde dann bei CW die IS und Clanner mit 3 Lanzen gegen 2 Sterne antreten lassen.

Deswegen fand ich, als die Clans eingeführt wurden, das Balancing im großen und ganzen in Ordnung.

Das Thema 12vs10 wurde bereits ausgiebig behandelt und für nicht sinnvoll erachtet. Das neu aufzumachen heißt +20 Seiten ohne neuen Inhalt oder nutzen. Dann muss dieses Spiel eine Balance haben und derzeit ist sie doch sehr gut.

[Suffren Siegel]

Da irrst du dich leider. höhere Reichweite und Schade ja, aber auch mehr Hitz und länger Duration time. (vergleich ER-LLaser mit C-ER-LLaser)

Beim Large Pulse Laser ist die Schere meiner Meinung nach noch größer da die duration time fast doppelt so hoch ist wie bei der IS Variante

@edit Wer die Lizenz haz sollte auch drauf achten, das sPiel so zugestallten wie es auch in "wirklichkeit" ist.

Dann könnte EA sich mit Fifa hinstellen und aus Madrid ne Gurckentruppe machen, was aber schwachsinn wäre. Natürlich kann man jetzt streiten welchen Umfang die Lizenz hat, aber ich denke es sollte sich schon stark am BT Universum orientieren und die nicht, wie ich denke die IS gleich mit den Clans setzten.

Edited by Suffren Siegel, 05 January 2015 - 03:10 AM.