12 replies to this topic

[Zeleglok]

К сожалению, одна из тем основного раздела совершенно погрязла в оффтопе и вместо обсуждения MW:O евента в ней ведутся дискуссии о различиях в значении слов competitive, esports, турнирных игр и.т.д , а также на тему крутости EVE Online. Поэтому предлагается это не относящееся к MW:O евенту обсуждение проводить здесь.

hattharuspex, on 23 August 2015 - 06:22 PM, said:

Просто сравни старый и новый Forest Colony.

Старый - это 3 варианта с каждой стороны. Во всех режимах. На новом в одном из них ( скирмиш ) ультралонгом можно убить всё остальное вообще без шансов. Именно потому, что в ассолте и конквесте есть позволяющие достичь победы точки, расположенные в коридорной части карты. Естественно, коридор должен быть не один, они должны создавать некий лабиринт, в котором есть место и достаточно открытым пространствам, и рельефу, и узким проходам. Но всё это должно присутствовать - карта без рельефа вообще ещё примитивнее, чем карта с одним единственным коридором и респаунами на его концах.

hattharuspex, on 23 August 2015 - 06:22 PM, said:

Эм.. там вообще то проводились бои группа на группу. Что-то по типу нынешних лиг. Притом это все освещалось и т.д.

Значит, разработчики хотели преподнести EVE в качестве competitive игры. Возможно, получилось бы лучше, выдай они всем участникам одни и те же средства на сборку флота, с возможностью собрать его сразу по средним ценам на корабли и запчасти по миру на момент евента. Хотя тоже вряд ли, в самой EVE очень грязное пвп, что плохо сказывается на количестве в него умеющих.

hattharuspex, on 23 August 2015 - 06:22 PM, said:

Мне думается, что ты несколько не улавливаешь тонкую нить в чем может быть "competitive". 3к против пугов.

3к против пугов - само по себе не competitive, если не устроить состязание среди таких умельцев, кто набьёт больше. Рыбьи евенты с ладдером были бы в определенной степени competitive, не будь в игре матчмейкера по навыкам и возможности его абузить.

Выиграть дроп на хламе против нормального сетапа - это челленж, интересный и выполнимый, только если противник несколько проигрывает в навыках игры. Потому что тогда разницу в технике компенсирует разница в навыках и получается равный бой. Иначе это уныло.

Выйграть у другого клана право на высадку победив в испытаниях - не знаю, competitive или нет, т.к. не знаю характера испытания.

[bad arcade kitty]

3к не в кв наверное просто нереально
2к постили скрин недавно

[Zeleglok]

bad arcade kitty, on 24 August 2015 - 02:42 AM, said:

3к не в кв наверное просто нереально
2к постили скрин недавно

Естественно CW, ведь речь шла о CW.

[Mortedrake]

та тау же всё просто и понятно всем двано: competitive - rex, а rex - competitive

[bad arcade kitty]

Zeleglok, on 24 August 2015 - 03:09 AM, said:

Естественно CW, ведь речь шла о CW.

компетитив не значит кв впрочем

это любые соревновательные игры и в мво обычно играются в приватных лобби

[Zeleglok]

Pavel Striba, on 24 August 2015 - 03:15 AM, said:

та тау же всё просто и понятно всем двано: competitive - rex, а rex - competitive

предлагаешь переименовать тему в "почему EVE - не киберспорт" ? Мне кажется, годная идея.

Чтобы не плодить посты, тут же распишу своё имхо по поводу требований к мыши, которую можно использовать профессионально.

1) У нее должен быть нормальный сенсор, который не глючит при сколь угодно резких движениях, на которые способен пользователь. Сенсор с чувствительностью, достаточной для распознавания минимальных сознательных движений мыши, но не многократно превосходящий этого порога, чтобы минимальное движение в конкретном направлении всегда считывалось одинаково.
2) Качественная сборка, как то : отсутствие люфта кнопок, чёткие, но не тугие клики, хорошая отсечка у колёсика, не мешающийся провод, если мышь проводная и тому подобные вещи. Сюда же входит некоторый минимальный ресурс использования - если мышь своя, то она должна жить хотя бы один активный сезон.
3) Эргономичная форма - то есть должно быть некоторое множество игроков, которые могут привыкнуть к этой мыши настолько, что в их руках она будет сидеть как влитая. Все имеющиеся кнопки должны нажиматься с минимально возможным перемещением пальцев.

Короче говоря, мышь должна точно и стабильно передавать ваши действия, не мешать им и не тормозить за счёт дополнительной работы, необходимой для их совершения.

Что я думаю про наличие хорошего софта, регулировки формы/веса мыши и тому подобные примочки : если это не мешает мыши выполнять свою основную задачу ( см. выше ) - их наличие удобно. Меньше вероятность, что вы вообще не сможете привыкнуть к мыши, в какой-то степени подстроив мышь под себя - можно минимизировать время привыкания. Но можно и просто найти что-то достаточно удобное - рука тоже со временем подстраивается под использование конкретной мыши.

Было бы интересно услышать мнение кого-то с опытом в этой области, например, мне кажется, что игроки из всяких серьезных организаций со спонсорами порой просто играют на гарнитуре от этих спонсоров, т.е. подстраивают именно руку под мышь, а не мышь под руку

Edited by Zeleglok, 24 August 2015 - 04:02 AM.

[Zeleglok]

Bagor Aga, on 24 August 2015 - 10:44 PM, said:

прочитал я твое изложение, {censored}ожу графоманством потому что мнение не подчинено ни какому фокусу, в твоем представлении манипулятора нет понимания цели, назначения.

Очевидно же, что цель - не мешать выиграть. Речь ведь о игровых мышах, да ещё и ориентированных на профи.

Bagor Aga, on 24 August 2015 - 10:44 PM, said:

Сейчас деньги делают в шута{censored}, мобо и стратегиях. Мыши по-существу, только в шутанах являются существенным _инструментом.

Ошибаешься.

Bagor Aga, on 24 August 2015 - 10:44 PM, said:

Но как я показал - они представляют суженый спектр потребностей (pnp в них реально полезный минимализм, кому-то). Гараздо шире потенциальные потребности "домашнего {censored}мера", который не "про" а "премиум", т.е. другой принцип сегментации целевой аудитории. Имхо на этом рынке широкое предложение только у трех - рейзер, рокат и ложки, еще а4 "врываются" со своими "разлочными ядрами" - клевая идея, кстати, с т.з. маркетинга. Но у "домашнего игрока" обычно проблема б{censored}ьнее - понять какой хват ему подходит и какой вес мыши... а оне за сенсоры беспокоятся и теряют вес.

Верно, шире, по довольно надуманным, имхо, причинам ( "Но у "домашнего игрока" обычно проблема б{censored}ьнее - понять какой хват ему подходит и какой вес мыши" - см. предпоследний абзац ). Но речь идёт о профессиональных мышах и о их свойствах.

[AIMB]

COMPETITIVE

-это REX.
Всё остальное - ересь.

[Zeleglok]

ELH AIMB, on 25 August 2015 - 09:30 AM, said:

COMPETITIVE

-это REX.
Всё остальное - ересь.

Уже было.

[Saint OZ]

Zeleglok, on 25 August 2015 - 10:46 AM, said:

Уже было.

так подправил бы: все остальное - esport

[Bagor Aga]

Zeleglok, on 25 August 2015 - 01:25 AM, said:

реплики

аргументируй

[Zeleglok]

Bagor Aga, on 25 August 2015 - 11:36 PM, said:

аргументируй

Первая - уже.
Третья - уже.

Вторая - аргументировать что ? Что мышь - существенный инструмент в MOBA и RTS ?

[oldhasu]

Ирония заключается в том что манипулировать этим словом можно как угодно. Любой может назвать себя или свою команду компетив, главное при этом не забывать уточнить в какой области. Если брать слова типа профессионал/профи/про применительно к игроку то лично я расшифровываю это только как "человек зарабатывающий себе игрой на жизнь, сделавший ту или иную игру своей профессией", и таким образом в МВО (в моем понимании) профессионалов попросту нет, а есть хорошие/плохие игроки. Но кто-то может не согласиться и сказать что "я про, потому что у меня кд столько-то" или "я про, потому что выгирал такую-то лигу/ивент". Ну что же, флаг тебе в руки, возможно ты найдешь людей которые оценив длину твоего е-пинуса согласятся с этим утверждением. Вcе очень субъективно.
То же самое с компетивом, давай посмотрим как словари расшифровывают это слово:

Quote

1 <p class="scnt">

: of or relating to a situation in which people or groups are trying to win a contest or be more successful than others : relating to or involving competition

• 
  competitive sports
  
• 
  It is a very competitive job market. [=a situation in which a lot of people are trying to get jobs]
  
• 
  The new technology gave them a competitive advantage/edge. [=a better chance than others of winning or succeeding]

2


: having a strong desire to win or be the best at something

• 
  She is a very competitive player.
  
• 
  He has a competitive nature. [=he likes to compete and to win]

3
: as good as or better than others of the same kind : able to compete successfully with others

• 
  We offer great service at competitive rates. [=rates that are close to those of other companies]
  
• 
  You need a degree to be competitive in today's job market.
  
• 
  a competitive team [=a team with a good chance to win]

Ну вот, довольно очевидно, что те же Рексы, над которыми мы иронизируем тут, вполне могут называть себя компетив потому что они "having a strong desire to win or be the best at something". Этим something может быть, например, стояние в углу карты на лонге и стрельба с ер-ларджей или выкидывание недостойных игроков из юнита. Причем им не обязательно быть лучшими в этой выбранной ими области, главное иметь strong desire

Таким образом достаточно обозначить где и в чем ты собрался соревноваться и ты автоматически компетив.