1168 replies to this topic

[Kiluj]

имхо, кланы против сферы должны воевать 10 против 12. вполне по лору). бинарий против роты.)

[Evengar Dragonis]

Kiluj, on 13 May 2017 - 07:56 PM, said:

имхо, кланы против сферы должны воевать 10 против 12. вполне по лору). бинарий против роты.)

Я не против.
Откатите все нерфы клантеха, тогда и поговорим.

[Manei Domini Krigg]

Почему по мнению некоторых людей игрок за сферу должен быть менее значимым чем игрок за кланы? Покажите мне хотя бы одну популярную игру-шутер где балансом считаются команды разные по численности.

Edited by Manei Domini Krigg, 13 May 2017 - 10:13 PM.

[KOXAH]

Manei Domini Krigg, on 13 May 2017 - 10:10 PM, said:

Почему по мнению некоторых людей игрок за сферу должен быть менее значимым чем игрок за кланы? Покажите мне хотя бы одну популярную игру-шутер где балансом считаются команды разные по численности.

Например Dead by Daylight. Довольно популярна в настоящее время. Ну и прародитель жанра (вроде) - Evolve, хотя она оказалась менее удачливее, чем первая названная игра. Но тем не менее еще жива. Была ещё Nosgoth, где вампир > человека и последние должны были буквально заваливать первых мясом. Кстати, там довольно оригинально решили проблему баланса: один раз играешь вампиром - следующий раз без вариантов за человеков. Но игра не пережила бета-теста.

[Varhait]

KOXAH, on 13 May 2017 - 11:45 PM, said:

Например Dead by Daylight. Довольно популярна в настоящее время. Ну и прародитель жанра (вроде) - Evolve, хотя она оказалась менее удачливее, чем первая названная игра. Но тем не менее еще жива. Была ещё Nosgoth, где вампир > человека и последние должны были буквально заваливать первых мясом. Кстати, там довольно оригинально решили проблему баланса: один раз играешь вампиром - следующий раз без вариантов за человеков. Но игра не пережила бета-теста.

Так и представил себе эту ситуацию. Гордые звёзды кланнеров сурово защищают планету от орд сфероидных вёдер, а через пятнадцать минут в составе лэнсов штурмуют эту же планету на этих же вёдрах.

[Manei Domini Krigg]

Varhait, on 14 May 2017 - 02:49 AM, said:

Так и представил себе эту ситуацию. Гордые звёзды кланнеров сурово защищают планету от орд сфероидных вёдер, а через пятнадцать минут в составе лэнсов штурмуют эту же планету на этих же вёдрах.

Я уже писал в предложениях чтобы с одной стороны сделали ЛОрный баланс т.е. не только квирки все отменили но и сделали кланерское оружие лучше по всем параметрам, а взамен сфере дали бесконеный респаун где сфероиды не опасались бы смерти и бесконечно зерграшили, а кланеры на имботехе были ограничены малым количеством машин и должны были выполнить задачи под бесконечным сопротивлением. У сферы основное ограничение - время: мехов сколько угодно, но их надо успеть использовать истощив силв кланов. Дополнительные задачи на карте которые позволяют увеличить либо сократить общий таймер игры.

Можно так же было ограничить число патронов кланмехов - не более 2т на пушку (3т на лрм20 и уак20/ак20). Тогда Уак20 кланерская стреляющая одиночными плюхами по 20 ед будет иметь не так много снарядов чтобы ими раскидываться. Зато всё по ЛОРу - у сферы даже при равном числе игроков будет тотальное численное преимущество.

[Varhait]

Manei Domini Krigg, on 14 May 2017 - 03:46 AM, said:

Я уже писал в предложениях чтобы с одной стороны сделали ЛОрный баланс т.е. не только квирки все отменили но и сделали кланерское оружие лучше по всем параметрам, а взамен сфере дали бесконеный респаун где сфероиды не опасались бы смерти и бесконечно зерграшили, а кланеры на имботехе были ограничены малым количеством машин и должны были выполнить задачи под бесконечным сопротивлением. У сферы основное ограничение - время: мехов сколько угодно, но их надо успеть использовать истощив силв кланов. Дополнительные задачи на карте которые позволяют увеличить либо сократить общий таймер игры.

Это только как режим будет интересно т.к., лично я, даже с бесконечным респауном не хочу быть боксёрской грушей, ради того чтобы кто-то мог почесать своё чсв.

[Manei Domini Krigg]

Varhait, on 14 May 2017 - 03:59 AM, said:

Это только как режим будет интересно т.к., лично я, даже с бесконечным респауном не хочу быть боксёрской грушей, ради того чтобы кто-то мог почесать своё чсв.

Вот и я так считаю. Но вот некоторые люди всё время твердят, что бОлансить надо числом используя ЛОРную разницу технологий. На вопрос "А вы сами-то будете играть за сферу при таких условиях?" Мне отвечают что они "Идейные кланеры" и за сферу играть не будут/ не могут/ им нельзя...

Собсна при ЛОРном бОланся я бы тоже не стал играть за сферу. Не потому, что я там идейный кланер, а просто неиграбельная сфера будет.

Edited by Manei Domini Krigg, 14 May 2017 - 04:36 AM.

[Sybearian]

Имхо если и решать проблему баланса то на мой дилетантский взгляд следует это делать не квирками а игровыми фишками.

1) Отчаянный посос сферы в обороне. Кланы взрючили рандомов загнали в фазу старого CW с орбитальными пушками... пуги сферы идут в бой и по какой то причине вынуждены атаковать свою собственную крепость... хотя по фазе боя обороняются они. Если бы загнанная в оборону сторона всегда была бы в обороне то слив в последнюю фазу был бы менее стремителен..

2) Тут в меня полетят камни но тем не менее. Отвергнутый ранее "ремонт техники после боя". Более технологически сложная техника дороже в эксплуатации. Игроки обнищают и уйдут воевать на чем попроще.

3) Дисбаланс по численности команд. Это можно сделать не только лорным элементом но и игровым. Как например это реализовано в ммо шутере Герои и генералы. Прокачиваясь до определенных званий игрок получает возможность влиять на баланс по численности и составу игроков в боях за определенную точку на карте. Причем этот дисбаланс контрится игроками с противоположной стороны без вмешательства администрации игры. Пусть игроки бьющиеся за определенную планету докидывают в условный командирский пул - очки за свои лоялти звания и в зависимости от соотношения этих пулов с двух сторон кому то в боях достается лишний слот. А в слот соответственно попадают случайные наемники, для отыгрыша наемников.

4) Развивая предыдущую мысль. Что бы уравнять уменьшить разрыв премейда и рандомов, пусть премейд в стандартном бою состоит максимум из двух ленсов по 4 меха, плюс ленс рандомов/наемников... типа ополчение и прочий случайный сброд попавший в жернова войны.

5) Отсюда вытекает еще одна {censored}мплейная фича. Этих рандомов нужно организовывать. Так вот и новый элемент {censored}мплея. Командирская должность. В той же батле коммандер сидит на отдельном экране отдает команды, игроки видят маркерами что от них хочет коммандер и стараются соответствовать, потому что это выгодно, это опыт и бабло. И в конечном счете победа. А само слово "мехкоммандер" бы сыграло бы еще и на ностальгических струнках олдфагов. А чтоб всякий на себя одеяло не тянул то чтоб возможность командовать появлялась с достижением хайранга лоялти например.

Блин я определенно поиграл бы в такую стратежку где игроки были бы юнитами тупили бы и делали совсем не то что я им приказываю! Прикрепить интерфейс с командами к режиму наблюдателя ведь действительно не так уж и сложно

6) Чтоб кланы были элитой пусть доступ к игре за кланы открывается с достижением 1 ранга как вариант. Тогда будет некоторый отсев "вольняг" от элиты. И у сферы будет меньше причин ныть на дисбаланс сферы и кланов - нагнули потому что умеют и точка. =)

ну прочий поток сознания подобного рода...

Edited by Sybearian, 14 May 2017 - 06:08 AM.

[Nathan White]

Sybearian, on 14 May 2017 - 06:01 AM, said:

Spoiler

Имхо если и решать проблему баланса то на мой дилетантский взгляд следует это делать не квирками а игровыми фишками.

1) Отчаянный посос сферы в обороне. Кланы взрючили рандомов загнали в фазу старого CW с орбитальными пушками... пуги сферы идут в бой и по какой то причине вынуждены атаковать свою собственную крепость... хотя по фазе боя обороняются они. Если бы загнанная в оборону сторона всегда была бы в обороне то слив в последнюю фазу был бы менее стремителен..

2) Тут в меня полетят камни но тем не менее. Отвергнутый ранее "ремонт техники после боя". Более технологически сложная техника дороже в эксплуатации. Игроки обнищают и уйдут воевать на чем попроще.

3) Дисбаланс по численности команд. Это можно сделать не только лорным элементом но и игровым. Как например это реализовано в ммо шутере Герои и генералы. Прокачиваясь до определенных званий игрок получает возможность влиять на баланс по численности и составу игроков в боях за определенную точку на карте. Причем этот дисбаланс контрится игроками с противоположной стороны без вмешательства администрации игры. Пусть игроки бьющиеся за определенную планету докидывают в условный командирский пул - очки за свои лоялти звания и в зависимости от соотношения этих пулов с двух сторон кому то в боях достается лишний слот. А в слот соответственно попадают случайные наемники, для отыгрыша наемников.

4) Развивая предыдущую мысль. Что бы уравнять уменьшить разрыв премейда и рандомов, пусть премейд в стандартном бою состоит максимум из двух ленсов по 4 меха, плюс ленс рандомов/наемников... типа ополчение и прочий случайный сброд попавший в жернова войны.

5) Отсюда вытекает еще одна {censored}мплейная фича. Этих рандомов нужно организовывать. Так вот и новый элемент {censored}мплея. Командирская должность. В той же батле коммандер сидит на отдельном экране отдает команды, игроки видят маркерами что от них хочет коммандер и стараются соответствовать, потому что это выгодно, это опыт и бабло. И в конечном счете победа. А само слово "мехкоммандер" бы сыграло бы еще и на ностальгических струнках олдфагов. А чтоб всякий на себя одеяло не тянул то чтоб возможность командовать появлялась с достижением хайранга лоялти например.

Блин я определенно поиграл бы в такую стратежку где игроки были бы юнитами тупили бы и делали совсем не то что я им приказываю! Прикрепить интерфейс с командами к режиму наблюдателя ведь действительно не так уж и сложно

6) Чтоб кланы были элитой пусть доступ к игре за кланы открывается с достижением 1 ранга как вариант. Тогда будет некоторый отсев "вольняг" от элиты. И у сферы будет меньше причин ныть на дисбаланс сферы и кланов - нагнули потому что умеют и точка. =)

ну прочий поток сознания подобного рода...

В оригинальном BT основа благосостояния подразделений - набеги на заводы за новыми мехами. И вообще стоило бы привязать возможность получения особо ценных мехов за определенные заслуги. А не так, что любой кадет после 25 боёв, пошел и купил себе Кодиака. Хочешь Кодиака? Вкалывай как лоялист за мишек. Хочешь особо ценную модификацию меха сферы? Участвуй в рейде на завод, либо добейся чтобы твой юнит контролировал планету на которой он расположен.

И вообще давно пора дать возможность командиру дропа какой нибудь хлыст для стимуляции. Например особо "умных" лишить доли в призовых деньгах.

[Manei Domini Krigg]

Сибириан я против такого деления. Нынешний баланс не идеален но в целом не так и плох. Уравнивать команды по скилу не получается потому что онлайн не большой.

Сделать бонусы для проигрывающей стороны усиливая её.
1 - бонусы в зависимости от положения на планете чем больше степень победы одной из сторон тем больше бонусы другой стороны и тем больше награды при захвате планеты (захватил больше 90% планеты - играешь против радаров, лонг тома и прочее вплоть до 5го дропа у противника после уничтожения всей деки).
2 - бонусы за игру в более слабой текущей команде. У каждого игрока есть рейтинг эффективности который сладывается из всех параметров игры по формуле (тир - винрейт - кдрейт - матчскор - дамаг - размер премейда - % использования веса деки) и выражается одним числом. Команды сравниваются по соотношению сумм рейтингов игроков и чем больше разница тем больше бонусов.

Чем больше процент захвата планеты тем больше голды можно получить с планеты (а также ачивы с наградами, скидки на некоторое оборудование и т.д.), чем больше преимуществ у противника, тем больше награда за бои.

Edited by Manei Domini Krigg, 14 May 2017 - 06:51 AM.

[Cox Devalis]

Sybearian, on 14 May 2017 - 06:01 AM, said:

1) Отчаянный посос сферы в обороне.
Если бы загнанная в оборону сторона всегда была бы в обороне то слив в последнюю фазу был бы менее стремителен..

Выражаю личный протест!
Если сфера будет постоянно в обороне, то есть шанс, что "канат войны" переползёт на Assault, Conquest и далее.
Как по мне - так пусть всё время атакуют.

[Nathan White]

Тут Рыбы статистику подвезли
https://mwomercs.com...id-3-statistics

И оказалось, что нет никаких толп новичков ВС сражающихся против немногих избранных кланнеров:
Total Inner Sphere Pilots (Tukayyid): 8,640
Total Clan Pilots (at end of Tukayyid): 8,641

Количество пилотов одинаковое.

Edited by Nathan White, 18 May 2017 - 12:05 AM.

[Alef Kurita]

Меня больше веселит
Total Mechs destroyed: 1,117,721
Total Clan Mechs destroyed: 534,019
Total IS Mechs destroyed: 583,702

Total Damage Done: 403,325,186
Total Damage Done by IS Mechs: 187,513,848
Total Damage Done by Clan Mechs: 215,811,338

А еще говорят, что сфера жирная, ага.

То есть на 1 клановского меха нужно в среднем 404 урона, а на сферовского всего 321. "Это скилл."

Edited by Alef Kurita, 18 May 2017 - 02:09 AM.

[Nathan White]

Alef Kurita, on 18 May 2017 - 02:03 AM, said:

Меня больше веселит
Total Mechs destroyed: 1,117,721
Total Clan Mechs destroyed: 534,019
Total IS Mechs destroyed: 583,702

Total Damage Done: 403,325,186
Total Damage Done by IS Mechs: 187,513,848
Total Damage Done by Clan Mechs: 215,811,338

А еще говорят, что сфера жирная, ага.

Сферовская дека весит на 10% больше чем клановская, урона по этой табличке кланы нанесли на 15% больше чем сфера, мехов уничтожили на 9,3% больше.

Меня очень интересует две вещи, очень хотелось бы, чтобы рыбы их отобразили:
1) Распределение мерков по фракциям. В табличке они подсчитали всех толпой, лоялисты и мерки в одной куче.
2) Сколько урона нанес каждый тип оружия. Клановские ларжпульсы столько то, сферовские столько то.

По среднему урону получились другие цифры:
1) Урон кланов + урон фредлифайер сферы - урон фредлифайер кланов
(215 811 338 - 3 401 998 + 2 999 834)/583702 = 369 dmg на один мех сферы
2) По aнaлогии для сферы
(187 513 848 - 2 999 834 + 3 401 998)/534019 = 351 dmg на один мех клана
Разница 5%

Edited by Nathan White, 18 May 2017 - 02:25 AM.

[Alef Kurita]

Nathan White, on 18 May 2017 - 02:12 AM, said:

1) Грубо говоря, половина ягуаров - мерки. В остальных фракциях их распределение нормальное и им можно пренебречь.Их было где-то 2000 человек, каждый сыграл как минимум 20 матчей и в итоге получилось 40000 очков. Вроде выглядит достоверно. В итоге где-то 27% их вклада в победу кланов.
Кстати. странности рыбьей статистики. Если сложить количество пилотов, то за кланы играло 8568 человек, а за сферу 8689. Вместо 8640 и 8641 по версии рыб.

И я понял причину всех наших бед! У них просто какая-то своя особая математика, законы которой нам лишь предстоит открыть!


Погоди-погоди. Total Damage Done by IS Mechs - это урон по мехам сферы. Или гугл транслейт мне врет?

Не совсем понял, зачем учитывать френдли фаер сферы в уроне по кланам. Я его вообще не учитывал. Урон по клан мехам/всего клан мехов уничтожено=215811338/534019=404.
Если посчитать с тим дамагом: (урон по кланам+ФФ по кланам)/всего клан мехов уничтожено = (215811338+3401998)/534019 = 411.
Для тогда сферы будет 326.

Edited by Alef Kurita, 18 May 2017 - 03:36 AM.

[Cox Devalis]

А я вот хз как считать тех, кто играл сначала за сферу, потом за кланы и наоборот.

[Nathan White]

Alef Kurita, on 18 May 2017 - 02:56 AM, said:

Погоди-погоди. Total Damage Done by IS Mechs - это урон по мехам сферы. Или гугл транслейт мне врет?

Latest book by George Martin - последние книги от Джорджа Мартина.
Damage Done by IS Mechs -нанесенный урон от мехов сферы.

Проверил в Гугл Транслейте, убрав непонятных мехов:


Зачем учитывать френдлифайр. Вот есть мех, чтобы его уничтожить нужно нанести ему урон, часть урона он получает от врага, часть от дружественных оленей сзади. С другой стороны, из урона нанесенного мехом, логично убирать то, что он настрелял по друзьям.

[DexLaFos]

а они аир/арт страйки считали или нет ,и килы от них? (ну а вдруг).

Edited by DexLaFos, 18 May 2017 - 04:28 AM.

[VikAzgrael]

Nathan White, on 18 May 2017 - 02:12 AM, said:

Сферовская дека весит на 10% больше чем клановская, урона по этой табличке кланы нанесли на 15% больше чем сфера, мехов уничтожили на 9,3% больше.

Меня очень интересует две вещи, очень хотелось бы, чтобы рыбы их отобразили:
1) Распределение мерков по фракциям. В табличке они подсчитали всех толпой, лоялисты и мерки в одной куче.
2) Сколько урона нанес каждый тип оружия. Клановские ларжпульсы столько то, сферовские столько то.

По среднему урону получились другие цифры:
1) Урон кланов + урон фредлифайер сферы - урон фредлифайер кланов
(215 811 338 - 3 401 998 + 2 999 834)/583702 = 369 dmg на один мех сферы
2) По aнaлогии для сферы
(187 513 848 - 2 999 834 + 3 401 998)/534019 = 351 dmg на один мех клана
Разница 5%

Когда тебе достается команда ишаков, а у кланов кооперированные команды, за долгий бой получаешь копейки.
Не играю в Эти Токкайдо с тех пор как кланы поняли собственное преимущество, думаю и остальные люди бросили играть за сферу на ГК.
Имхо - хотите баланса дайте Light Engine и возможность ставить CASE в руки сфере.

Edited by VikAzgrael, 31 May 2017 - 09:17 PM.