564 replies to this topic

[Shikata nai]

Karl Streiger, on 02 February 2016 - 11:08 AM, said:

Aber mathematisch entspricht es eher der Wahrscheinlichkeit.
Natürlich wenn das andere Team auch nur aus Scrubs besteht - dann darf man bei einem loose aufsteigen (als Belohnung dafür das man es dann doch echt geschafft hat zu verlieren)

Während du aller Wahrscheinlichkeit nach bei einem Spiel das eigentlich ganz gut lief ein V bekommst nicht etwa weil du schlecht gespielt hast aber nein, der Gegner hat nur marginal etwas besser gemacht als dein Team und die GVS später erreicht - tja 12:1... keine assists und vermutlich auch nur bissl panzerung das du abgeschwurbelt hast.

Natürlich steigst du aber auch auf, wenn das gegnerische Team versucht alle Fehler die man machen kann auf einmal zu tun. Also während du nebenbei telefonierst, einen Porno reinziehst und dann immer noch ne Hand frei hast um MWO zu spielen - tja dann steigst du auf.

PILOT SKILL RATING.... ist vieles nur mit Pilot und Skill hat das Imho wenig zu tun, aber wenn ihr dran glaubt dann lass ich euch den, NOCH

Wenn du genug Punkte schießt dann kannst du auch trotz ner extremen Klatsche aufsteigen. Klar ist die wahrscheinlichkeit geringer aber es ist durchaus möglich und auch nicht so selten.

[Laserhupe]

zuerst mal glaube ich gar nix, sondern verlasse mich nur auf fakten.

und fakt ist, wenn ich shice spiele, kriege ich die rote karte, wenn ich ordentlich spiele, kriege ich den grünen pfeil. hat mit dem team erstmal rein gar nix zu tun, ob ich steige oder falle, sondern nur und ausschließlich mit meiner persönlichen leistung. ganz genauso wie beim teamsport, falls du sowas schonmal betrieben hast. sicher hast du games, wo es gefühlt falsch ist und das team es mit verkackt hat, aber das ist eher selten.

du kannst weiterhin mit deinem kuriosen argumenten das PSR zerreden und der ansicht sein, es hätte nix mit dir zu tun und alle anderen (team) sind schuld, wenn du absteigst. aber das ist nunmal nicht die realität.

systeme, von menschenhand erfunden, hatten schon immer das problem, dass sie niemals dauerhaft funktionieren und oft fehler inkludiert haben sowie regelmäßige wartung/überarbeitung benötigen.

[Dodger79]

Laserhupe, on 02 February 2016 - 11:50 PM, said:

zuerst mal glaube ich gar nix, sondern verlasse mich nur auf fakten.

und fakt ist, wenn ich shice spiele, kriege ich die rote karte, wenn ich ordentlich spiele, kriege ich den grünen pfeil. hat mit dem team erstmal rein gar nix zu tun, ob ich steige oder falle, sondern nur und ausschließlich mit meiner persönlichen leistung. ganz genauso wie beim teamsport, falls du sowas schonmal betrieben hast. sicher hast du games, wo es gefühlt falsch ist und das team es mit verkackt hat, aber das ist eher selten.

du kannst weiterhin mit deinem kuriosen argumenten das PSR zerreden und der ansicht sein, es hätte nix mit dir zu tun und alle anderen (team) sind schuld, wenn du absteigst. aber das ist nunmal nicht die realität.

systeme, von menschenhand erfunden, hatten schon immer das problem, dass sie niemals dauerhaft funktionieren und oft fehler inkludiert haben sowie regelmäßige wartung/überarbeitung benötigen.

Was muss man denn erreichen, um bei einem loss aufzusteigen? Einen ms von 450+? Klar, hat schon jemand geschafft und unmöglich ist es nicht. Aber: wie wahrscheinlich ist dass, dass du in einem gestompten Team selber auch nur genug _Zeit_ hast, entsprechend gut auszuteilen, um aufzusteigen? Es ist möglich, es passiert ab und zu und gerade bei nur knappen Niederlagen ergeben sich diese Möglichkeiten. Aber die Regel oder auch nur regelmäßig reproduzierbar dürfte das nicht sein.

Was den Teamsport angeht: Du kannst den weltbesten Stürmer und weltbesten Torwart haben, aber wenn Verteidigung und Mittelfeld einfach nur zur Seite treten und nicht mitspielen, dann steigen die genauso in die 2. Liga ab. Das hat mit persönlichem skill auch nichts zu tun.

[Karl Streiger]

Wer redet hier von zerreden (na gut ich war schon als der erste Schwachmat auf die Idee gekommen ist MS anstatt ELO zu nehmen mittelschwer angewidert)
Aber wo sage ich, dass das Team schuld ist.

• die Anzahl der Verfügbaren Punkte ist begrenzt
  
• die Vergabe der Punkte unterliegt teilweise dem Zufall (das ist schon mal richtig blöd)
  
• die Qualität des gegnerischen Teams im Vergleich zu eigenen wird nicht berücksichtigt

Dodger79, on 03 February 2016 - 12:13 AM, said:

Aber: wie wahrscheinlich ist dass, dass du in einem gestompten Team selber auch nur genug _Zeit_ hast, entsprechend gut auszuteilen, um aufzusteigen? Es ist möglich, es passiert ab und zu und gerade bei nur knappen Niederlagen ergeben sich diese Möglichkeiten. Aber die Regel oder auch nur regelmäßig reproduzierbar dürfte das nicht sein.

Danke

[M E X]

Aza1979, on 29 January 2016 - 02:57 AM, said:

Was sollen denn die MGs?! Da kann er doch 4t mehr LURMs mitschleppen verdammt...

eigentlich sind das bei 2 mg nur 1-2 tonnen und 3 slots die man benötigt, deshalb wird sich das mit 4 tonnen mehr LRM vermutlich nicht ausgehen ... höchstens 3 tonnen wenn man die panzerung etwas abspeckt, denn bei 100 tonnen LRMbooten sind meist die freien slots der limitierende faktor

Edited by M E X, 03 February 2016 - 12:22 AM.

[Laserhupe]

exakt! du hast es erfasst, dass das ein teamspiel ist und vieles von vielen faktoren abhängt.

dennoch ist das aufsteigen trotz loss relativ häufig. würde sogar behaupten, wenn es kein stomp à la 1:12 ist, gefühlt sogar jedes 3te spiel. und PSR hat mit dem team primär eben nichts zu tun, sonst würde es TSR heissen.

Karl Streiger, on 03 February 2016 - 12:18 AM, said:

Aber wo sage ich, dass das Team schuld ist.

• die Anzahl der Verfügbaren Punkte ist begrenzt
  
• die Vergabe der Punkte unterliegt teilweise dem Zufall (das ist schon mal richtig blöd)
  
• die Qualität des gegnerischen Teams im Vergleich zu eigenen wird nicht berücksichtigt

1. quatsch, du kannst trotz loss unbegrenzt MS sammeln, auch wenn es deutlich schwerer ist

2. den beweis dafür musst du uns mal vortragen, deine behauptung reicht da nicht aus
3. weil die mit deiner persönlichen leistung soviel zutun hat wie die san jose sharks mit wassersport.

[Karl Streiger]

Also nochmal, worauf basiert MS?
An verbauten Panzerplatten und Strukturpunten
Auf der Anzahl der feindlichen Körperstellen
Auf der Anzahl der feindlichen Mechs
....
also ja es ist begrenzt - auch wenn du es vermutlich nie wirklich auschöpfen kannst, gibt es eine Begrenzung. Soviel zur Haarspalterei.
Das nächste mit dem Zufall.... Wer bekommt den Kill wenn 2 Leute mit einem Laser in ein Ziel leuchten und das auseinander fällt? Wer bekommt den KD wenn einer 60dmg am ST des Ziels macht und ein anderer die Struktur für 30 durchflext wer hat dann mehr Schaden gemacht?
Ja man kann das ganze auch für sich arbeiten lassen, in dem man ein Auge auf angeschlagene Feinde die noch Waffen haben hat und die schnell raus nimmt. In dem Fall ist es vermutlich kein Zufall, oder vielleicht doch?

Zur persönlichen Leistung.... du sagst selbst es ist ein Teamspiel.... wenn also das gegnerische Team einfach über dein Team drüber fegt, dann ist es Wurst wie gut du bist, es sei denn du kannst mit jeder Salve einen Kill machen.
Das war im ELO übrigends anders. Das ist auch was Dogger meint, die Zeit in der du Punkte schießen kannst, ist von deinem Team abhängig, wenn die sich verteilen und einzeln geschlachtet werden kann man das nur als PSR auslegen, wenn man sagt das du ja das hättest verhindern können in dem ud den Droplead gemacht hättest.

Davon abgesehen ist es auch ne Sache ob PUG oder Gruppe.

hm bin grad nich eloquent genug meinen Standpunkt zu vertreten.....erstmal Frühstücken

Edited by Karl Streiger, 03 February 2016 - 12:49 AM.

[Kuritaclan]

Shikata nai, on 02 February 2016 - 11:12 AM, said:

Karl Streiger, on 02 February 2016 - 11:08 AM, said:

Laserhupe, on 02 February 2016 - 08:31 AM, said:

dass man bei einem loss immer abbewertet wird, entspricht nicht den tatsachen.

...
PILOT SKILL RATING.... ist vieles nur mit Pilot und Skill hat das Imho wenig zu tun, aber wenn ihr dran glaubt dann lass ich euch den, NOCH

Wenn du genug Punkte schießt dann kannst du auch trotz ner extremen Klatsche aufsteigen. Klar ist die wahrscheinlichkeit geringer aber es ist durchaus möglich und auch nicht so selten.

Dodger79, on 03 February 2016 - 12:13 AM, said:

Was muss man denn erreichen, um bei einem loss aufzusteigen? Einen ms von 450+?

Siehe oben. Mal davon ab beim Loss aufzusteigen ist das geringste Ziel. Nicht abzusteigen ist für sich genommen das wichtige um voran zu kommen. Und eben das ist nun nicht unerfüllbar. Klar gibts auch die ganz miesen Spiele, aber die reduzieren sich mit der Zeit und Erfahrung auch.

Dodger79, on 03 February 2016 - 12:13 AM, said:

Klar, hat schon jemand geschafft und unmöglich ist es nicht.
...
Aber die Regel oder auch nur regelmäßig reproduzierbar dürfte das nicht sein.

Doch doch das geht schon. Sogar häufiger als manch einer denkt.

Karl Streiger, on 03 February 2016 - 12:45 AM, said:

Also nochmal, worauf basiert MS?
An verbauten Panzerplatten und Strukturpunten
Auf der Anzahl der feindlichen Körperstellen
Auf der Anzahl der feindlichen Mechs
....

Auf der eigenen Aufmerksamkeit
Auf der eigenen Positionierung

Edited by Kuritaclan, 03 February 2016 - 01:11 AM.

[Dodger79]

Kuritaclan, on 03 February 2016 - 01:08 AM, said:

Siehe oben. Mal davon ab beim Loss aufzusteigen ist das geringste Ziel. Nicht abzusteigen ist für sich genommen das wichtige um voran zu kommen. Und eben das ist nun nicht unerfüllbar. Klar gibts auch die ganz miesen Spiele, aber die reduzieren sich mit der Zeit und Erfahrung auch.


Doch doch das geht schon. Sogar häufiger als manch einer denkt.

Über das Gleichheitszeichen haben wir ja aber gar nicht gesprochen, das kriegt man mit einem soliden Spiel hin, ja. Aber um trotz loss _gering_ aufzusteigen, muss man schon ein extraordinäres match hinlegen, während man für den gleichen (geringen) Aufstieg bei einem win nur anwesend sein musste. Nichtmal bewegen oder schießen muss man dann im winning team, einfach zum match connecten reicht aus. Und die Chancen für solch ein herausragendes Spiel schwinden, je schlechter das Team ist, da der Gegner es dann leichter hat, Feinde schnell auszuschalten. Man stirbt dann einfach öfters mal ratzfatz im focus fire, ohne eben die Chance/die Zeit, vorher noch 500+ dmg anzubringen und damit noch Ergebnisse zu erzielen. Und da sieht man dann, dass es eben doch mehr am Team hängt als am eigenen skill, wenn eine wirklich richtig gute Leistung bei einem loss genau so viel bringt wie die pure Teilnahme bei einem win. Vom PSR-Ergebnis her vergleichbar, aber wer würde ernsthaft behaupten, dass beides den gleichen skill voraussetzt?

Kuritaclan, on 03 February 2016 - 01:08 AM, said:

Auf der eigenen Aufmerksamkeit
Auf der eigenen Positionierung

Und: am Team. Stirbt mein Team zu schnell, kann ich ebenfalls nicht lange genug wirken. Schießt mein Team nur daneben, kann ich keine assists machen und die GVS geht ebenfalls zu unseren Lasten. Kille ich selbst zu schnell und zu effektiv (headshots oder durch gutes positioning schwache Rückenpanzerung wegreissen und somit (teils deutlich) unter 100 dmg pro kill, "bestraft" mich die ms-Mechanik ebenfalls.

[Kuritaclan]

Dodger79, on 03 February 2016 - 01:39 AM, said:

Und die Chancen für solch ein herausragendes Spiel schwinden, je schlechter das Team ist, da der Gegner es dann leichter hat, Feinde schnell auszuschalten.

Da das Matchmaking eigentlich Leute in eine Spiel zusammenbringen sollte die auf Augehöhe zueinander sind, ist das eigene Team genauso schlecht wie das gegnerische. Und ebenso oft wie man am eigenen Team verzweifelt - fährt man eben über dem Gegner drüber. Meiner Meinung nach sehen das viele zu kritisch und wähnen sich zu oft in einem Team das einfach nur geschlachtet wird. Tatsächlich balanciert sich das doch recht gut aus. Und wie angedeudet bekommt man einen Gleichstand selbst beim Verlieren doch halbwegs oft hin. Die Spiele wo man trotz Defeat aufsteigt sind hinreichend schwerer hinzubekommen aber ihre Häufigkeit entspricht genauso den Spielen wo man als Sieger hervorgeht und sich denkt hier hätte es ein Bienchen zum Direktaufstieg ins nächste Tier geben müssen. Sprich diese Ausnahmen sind kaum entscheidend für das allgemeine Vorankommen.

Dodger79, on 03 February 2016 - 01:39 AM, said:

Und: am Team. Stirbt mein Team zu schnell, kann ich ebenfalls nicht lange genug wirken. Schießt mein Team nur daneben, kann ich keine assists machen und die GVS geht ebenfalls zu unseren Lasten. Kille ich selbst zu schnell und zu effektiv (headshots oder durch gutes positioning schwache Rückenpanzerung wegreissen und somit (teils deutlich) unter 100 dmg pro kill, "bestraft" mich die ms-Mechanik ebenfalls.

Natürlich nimmt das Team Einfluss - aber das ist doch "nur" das drum herum. Und die Aussage, daß man jemand zu schnell wegknispelt und deswegen "bestraft" würde halte ich für zu kurz gedacht. Immerhin wenn ich einen Gegner fix abfrühstücke, hab ich im Nachgang genauso zeit meinen Schaden am nächsten wirken zu lassen, die ich nicht hätte wenn ich am ersten nicht voran käme. Insoweit ist das nen Nullsummenspiel und führt in eine Sackgasse.

[Jesushupfer]

Dodger79, on 03 February 2016 - 01:39 AM, said:

Über das Gleichheitszeichen haben wir ja aber gar nicht gesprochen, das kriegt man mit einem soliden Spiel hin, ja. Aber um trotz loss _gering_ aufzusteigen, muss man schon ein extraordinäres match hinlegen, während man für den gleichen (geringen) Aufstieg bei einem win nur anwesend sein musste.

Dann habe ich wohl öfters extraordinäre Spiele. Ich wage zu behaupten es gibt eine Spielergruppe die eine durchaus zu berücksichtigende Wahrscheinlichkeit haben trotz verlorenem Spiel aufzusteigen wenn selbst ich das schon öfters hinbekomme.

[CupraZero]

Wenn man die Anzahl der gespielten Runden nur hoch genug ansetzt ist das Argument "Team" quasi vernachlässigbar da man gleich oft gute wie auch schlechte Teams bekommt.
Was bleibt ist der eigene Stempel den man der Runde aufdrückt, wieviele Gegner beschädigt man, spottet man, lenkt man ab, zerstört man, hält man zurück ect pp.

Denn genau das ist der Unterschied den man bei der Win/Loss Rate sieht. Ich fand das seinerzeit bei [Panzerspiel mit 3 Buchstaben] schon sehr interessant zu sehen. Die Leute die ne wirklich miese Efficiency hatten, hatten dabei auch immer ne stark negative (sprich deutlich unter 50%) Win/Loss. Und die Tendenz war auch immer in die gleiche Richtung, gute Eff > gute W/L, extrem miese Eff > extrem miese W/L.
Wenn jemand zb nach 10.000 Runden nur 40% Win/Loss hat, kann es nicht an den 6.000 miesen Teams gelegen haben.

Das PSR gibt einem dazu quasi die "möglichkeit" durch eigene Leistungen sogar vom Teamergebniss abzuweichen.
Wobei auch da jemand der einfach gut ist, dies öfter erreicht als Hans-guck-in-die-Luft in seinem 3xLRM5 Atlas, der auf 1200m alle Lurms raushaut und meint das Spiel sei unfair weil er nie Schaden macht.

THEORETISCH, ist das ein sehr faires System, wenn ich es so betrachte.
Rein vom Gefühl her finde ich es nur zu leicht aufzusteigen. Aber das kann täuschen, vielleicht haben andere damit ja arge Probleme und es liegt tatsächlich am "Skill" (*hust*).

[Karl Streiger]

Würde dann aber nicht auch die reine W/L reichen?

[CupraZero]

Theoretisch ja

Wobei der PSR einem wie gesagt Möglichkeiten gibt sich vom Team abzuheben, das bietet ne reine W/L nicht.
EDIT: (wobei das eh nur ne künstliche Steigerung der W/L ist... am Ende wäre auch das egal)

Edited by CupraZero, 03 February 2016 - 03:28 AM.

[H I A S]

Karl Streiger, on 03 February 2016 - 03:08 AM, said:

Würde dann aber nicht auch die reine W/L reichen?

Ja.

@Cupra: PSR schaut nicht gegen wen man gewonnen hat und erlaubt einem bei einer Niederlage sogar ein =/+, auch wieder egal gegen wen. Deswegen ist es so einfach.

Wo du vollkommen recht hast: Jeder ist selbst verantwortlich im Solo.
Deswegen schmunzel ich auch immer, wenn wer ankommt und meint, er kommt nicht aus dem Casual/Noobtier raus, weil die Teams so schlecht sind.
Ich habe unangenehme Neuigkeiten: Es liegt an DIR.

Edited by arivio, 03 February 2016 - 03:36 AM.

[Jesushupfer]

arivio, on 03 February 2016 - 03:27 AM, said:

Ich habe unangenehme Neuigkeiten: Es liegt an DIR.

Das und nichts anderes ist es

[Karl Streiger]

arivio, on 03 February 2016 - 03:27 AM, said:

Ich habe unangenehme Neuigkeiten: Es liegt an DIR.

Hab ich doch auch nirgendwo anders behauptet oder?

Ach, ich weiß ihr lasst euch von meiner 4 Blenden.....die das schon wie lange??? > 6 Monate steht

[Kuritaclan]

arivio, on 03 February 2016 - 03:27 AM, said:

Ja.

@Cupra: PSR schaut nicht gegen wen man gewonnen hat und erlaubt einem bei einer Niederlage sogar ein =/+, auch wieder egal gegen wen. Deswegen ist es so einfach.

Wo du vollkommen recht hast: Jeder ist selbst verantwortlich im Solo.
Deswegen schmunzel ich auch immer, wenn wer ankommt und meint, er kommt nicht aus dem Casual/Noobtier raus, weil die Teams so schlecht sind.
Ich habe unangenehme Neuigkeiten: Es liegt an DIR.

Das Problem ist halt im selben Maß wie der "Durchschnitt" aufsteigt steigen auch die anderen auf - und die durch Aufstieg erwähnte Freude das alles besser wird verpufft, weil die selben Spieler die einem das Leben schwer gemacht haben immer noch um einen rum sind.

[CupraZero]

Karl Streiger, on 03 February 2016 - 03:53 AM, said:

...
Ach, ich weiß ihr lasst euch von meiner 4 Blenden.....die das schon wie lange??? > 6 Monate steht

Und wenn du da ne 7 hättest... (nagut, bei 7 wär ich vielleicht doch misstrauisch)

Ihr Blakisten blendet doch eh lieber mit Nuklearexplosionen.

Gerade bei Leuten die wenig/selten spielen oder Pause hatten ist der PSR ja nun mit Vorsicht zu genießen. Jemand könnte viel besser sein, hatte aber einfach noch nicht genug Spiele um aufzusteigen, oder jemand mit ner hohen Wertung hatte lange Pause und spielt nur grütze zusammen weil er erst wieder reinkommen muss. Aber da hätte jede Art der Einteilung wohl ihre Probleme mit.

[Karl Streiger]

CupraZero, on 03 February 2016 - 04:58 AM, said:

Ihr Blakisten blendet doch eh lieber mit Nuklearexplosionen.

Das ist üble Nachrede