323 replies to this topic

[RJF Volkodav]

Rakshaz, on 31 October 2016 - 03:46 AM, said:

а в MWO как я уже понял киберкотлеты все оптимизируют сами, ибо если рыбам отдать инициативу то будет пичалька

Если бы ). К сожалению к советам PGI прислушиваются мало.
На самом деле компетитив должен быть в первую очередь для сообщества и продвижения игры. Во вторую для участников (мое скромное мнение). С этим мне кажется не очень пока срослось в МВО. Я не против 12 на 12 в том числе, просто это как раз таки снизит зрелищность и количество команд - участников.

[Vlad Striker]

Компаньерос, я понял ваши мысли, прежде всего проблема в стабильном составе. Тем не менее 12-ки дают как раз ту лурмовую зрелищность, которой не хватает на чемпионате. Директ огонь с пипцами эффективен, но не эффектен для зрителя. Кроме того, двенашки дают возможность эшелонирования и фланговых атак. А это зрелищно, опять же.

Насколько я {censored}изировал бои RJF - их тактика сводится к:
1. Собрать кулак в пределах броска 400-500 метров
2. Ударить кулаком
3. Победа.
Проигрыш в финале произошел потому, что кулак смялся и пальцы разжались, за это респект EON. Тактика кулака на 99% выигрышна в восьмерке (фактически пушат шестеро). Но в двенашке уже пойдут другие тактические построения...

Замечу, что в WoW стабильные рейд-составы собираются как раз в 12-15 игроков. Так что в теории не все так плохо.

[Lizzee]

Vlad Striker, on 31 October 2016 - 11:36 AM, said:

Так что в теории не все так плохо.

А на практике сравни аудиторию ВоВа и МВО. Это печальный, но факт :<

[RJF Volkodav]

Vlad Striker, on 31 October 2016 - 11:36 AM, said:

Тактика кулака на 99% выигрышна в восьмерке (фактически пушат шестеро). Но в двенашке уже пойдут другие тактические построения...

В двенашке все будет работать еще лучше, потому что шанс добежать нужному количеству ДПСа до противника увеличивается. Ну и не все так просто ). Так что это совсем не так. Чем меньше народу играет тем сложнее порвать дистанцию (до определенного предела).

Что же касается лурмов - у них нет шансов ни в 8ках ни в 12ках )). Оружие бесполезно при сегодняшней механике игры.

[Lizzee]

[Arcanite]

Spoiler

Lizzee, on 31 October 2016 - 11:12 PM, said:

ну недурно, что сказать. Хотя денежные призы были бы куда уместнее

Edited by Arcanite, 01 November 2016 - 12:38 AM.

[Rkshz]

RJF Volkodav, on 31 October 2016 - 03:19 PM, said:

В двенашке все будет работать еще лучше, потому что шанс добежать нужному количеству ДПСа до противника увеличивается. Ну и не все так просто ). Так что это совсем не так. Чем меньше народу играет тем сложнее порвать дистанцию (до определенного предела).

Что же касается лурмов - у них нет шансов ни в 8ках ни в 12ках )). Оружие бесполезно при сегодняшней механике игры.

помнишь первые бои братьев Кличко? они были в среднем по 10-20 секунд... в очередной раз болельщики завыыыыкали, потому что хотелось шоу... хотелось как с Тайсоном... ну так вот, почему то подумалось что 12\12 даст именно шоу - ЗРЕЛИЩНОСТИ... эффекта присутствия... баталии... а не 1-2 минутных пипце перестрелок, а потом финального замеса за 20 секунд

Edited by Rakshaz, 01 November 2016 - 02:41 AM.

[RJF Volkodav]

Rakshaz, on 01 November 2016 - 02:40 AM, said:

помнишь первые бои братьев Кличко? они были в среднем по 10-20 секунд... в очередной раз болельщики завыыыыкали, потому что хотелось шоу... хотелось как с Тайсоном... ну так вот, почему то подумалось что 12\12 даст именно шоу - ЗРЕЛИЩНОСТИ... эффекта присутствия... баталии... а не 1-2 минутных пипце перестрелок, а потом финального замеса за 20 секунд

12 на 12 скорее всего будет еще быстрее. Для увеличения времени нужно уменьшать скорость движения машин и/или снижать общий ДПС. Еще один вариант - делать существенно более крупные карты со сложным рельефом. В любом случае - будет нужен очень большой р е б а л анс игры.
Я полностью согласен что зрелищности нужно больше. Сейчас порой даже искушенному зрителю сложно заметить ключевые моменты игры. В игре крайне мал шанс на выигрыши при малейших ошибках и очень сложно перетягивать матчи - оттуда отсутствие зрелищности - команды прощупывают друг друга, маневром пробуют добиться преимущества и предельно быстро закрепить его при ошибках/недочетах противника.

Edited by RJF Volkodav, 01 November 2016 - 04:09 AM.

[Arcanite]

просто сделать регламент для чемпионата, в котором будут прописаны конкретные шасси, под которые фит уже собирает сам игрок. Ну а что Зевсы, Викторы, Требушеты с Китфоксами и Катафрактами было бы самое оно.

[RJF Gnom]

Arcanite, on 01 November 2016 - 04:25 AM, said:

просто сделать регламент для чемпионата, в котором будут прописаны конкретные шасси, под которые фит уже собирает сам игрок. Ну а что Зевсы, Викторы, Требушеты с Китфоксами и Катафрактами было бы самое оно.

угу, "битва инвалидов" это будет называться

[RJF Volkodav]

Arcanite, on 01 November 2016 - 04:25 AM, said:

просто сделать регламент для чемпионата, в котором будут прописаны конкретные шасси, под которые фит уже собирает сам игрок. Ну а что Зевсы, Викторы, Требушеты с Китфоксами и Катафрактами было бы самое оно.

Можно конечно и так ). Фиты будут одинаковые или очень близкие ). Форсить команды к одной деке тоже не даст разнообразия. Вот ограничение по тоннажу с ограничением на классы иногда дает интересные результаты. Или, например, выбор машин из заранее заявленного пула на каждый бой без возможности повтора (вроде NBT). Просто для этого формат боев должен быть не в один бой, как было на чемпионате, а как минимум в 3-5 как в финалах.

[Terminator20]

Ну, уж тогда, можно взять пример Доты 2. Капитан мод. 1 "пик" и 1 "бан" для противника и т.д. Тогда игра будет разнообразнее немного, не сильно, но все же!

[RJF Volkodav]

Пик KDK ban DWF ). Profit ).

Edited by RJF Volkodav, 01 November 2016 - 07:37 AM.

[Pelmeshek]

RJF Volkodav, on 01 November 2016 - 07:37 AM, said:

Пик KDK ban DWF ). Profit ).

И берешь рачилу

[Terminator20]

RJF Volkodav, on 01 November 2016 - 07:37 AM, said:

Пик KDK ban DWF ). Profit ).

Не! наоборот. Кодиак, почти всегда, 1 баниться будет (ну я так думаю).
Ну, все же, интересная тема была бы. Я точно готов в таком участвовать. И для зрителей доп. шоу Прелюдия, так сказать! А то % на 80 можно деки предсказать сейчас, а так... будет неожиданно

Edited by Terminator20, 01 November 2016 - 08:02 AM.

[The King in the North]

На самом деле при правильной системе пико-банов можно более-менее баланс сохранять.
Бтв - начинается всё с банов, так что вы бы на 99% уже не увидели так всем приевшихся метомедведей

Пример с дотки капитанского мода


При правильной настройке был бы и баланс и участие мехов, которых сейчас практически не видно в компетитив + пришлось бы дропкомам больше работать серым веществом, чтобы всегда иметь минимум 2-3 деки на случай бана любимых мехов. Так что зерно рациональности у Термика есть.

[Lizzee]

Если хотите на пикбанaх чизить, то ассолты не лучший выбор. Медаки>хэвики>rest я б сказал.

Edited by Lizzee, 01 November 2016 - 10:34 AM.

[Arcanite]

RJF Volkodav, on 01 November 2016 - 06:32 AM, said:

выбор машин из заранее заявленного пула на каждый бой без возможности повтора (вроде NBT)

кстати, наверное один из лучших вариантов как внести разнообразие

[Vlad Striker]

Отличная идея, лично мне нравится! Это как раз добавит азарта.

Поясните, плз, а что с лурмами не так - они уже не дают эффект подавления? Два месяца не играл
Тандерболты, кстати, тоже выбыли из компетитив, а жаль. Смотрю, клантех, в основном.

[Pelmeshek]

Vlad Striker, on 02 November 2016 - 09:55 AM, said:

Поясните, плз, а что с лурмами не так - они уже не дают эффект подавления? Два месяца не играл

И кого этот мусор, работающий кое как нормальной на 2 картах, будет подавлять?

Vlad Striker, on 02 November 2016 - 09:55 AM, said:

Тандерболты, кстати, тоже выбыли из компетитив, а жаль. Смотрю, клантех, в основном.

Ну если сделать систему как предложили выше с пиком-баном или мех пулом, то его вполне можно юзать для некоторых ситуаций. В остальном есть мехи лучше.