78 replies to this topic

[MW Waldorf Statler]

Darf dich doch nicht enttäuschen Arivio ..ich denke ,Hauptproblem des PSR sind die NUR 5 Stufen ,damit wird eine zu breite grobe Streung erreicht, so dass besonders in den unteren Stufen alles zusammengewürfelt wird, einige zu schnell aufsteigen, andere etwas lange brauchen bzw hin und her pendeln, je nachdem ,mit welchen Skill das Team mehrheitlich unterwegs ist ,bzw das gegnerische Team , und man sollte vieleicht den W/L des Teams ganz raus nehmen und nur die Einzelleistung bewerten, sonst ist es mehr ein temporärer ständig wechselnder (jedenfalls bei den nicht so guten bzw wenigspielern )Team PSR..Im tier 4 hatte ich heute wieder Leute ,die nicht mal wussten ,wo hin sie laufen sollten ,da kam bei Domination eine Crow an ,die 10 minuten allein herumgeirrt ist ,weil sie nicht wusste ,was die blauen Pfeile und der grüne kreis zu bedeuten haben...in dem Fall hoffe ich auf eine besser KI in der Academy, wo leute erst rauskommen ,wenn sie das Game einigermassen beherrschen und nicht versuchen 2 Minuten lang ein ziel durch ein haus hindurch zu treffen oder stur geradeaus laufen ,während Feinde hinter ihnen den torso durchlöten.

oder mein letztes Game ...starb als vorletzter ...unser team war bei Domination auf Alpine plötzlich nicht mehr da und meine letzten drei mates starben neben mir,denn als mir beim ersten blick über den Hügel die Panzerung wegwischte zog ich mit drei anderen Mates den hügelfuss vor , wo wir ein gestaffeltes Feuerfeld aufbauten ...bis der Rest vom Team als rambo gestorben war

Edited by Old MW4 Ranger, 14 May 2016 - 08:33 AM.

[Censio]

@DarthHias

Ich sage es mal so... stolz bin ich nicht aber in laufe von den ersten 2-3 Jahren habe ich mir wirklich mal die Uhrzeiten notiert wann Runden wahren wo du mit Teamspiel GARNICHTS gerissen hast. Egal wo du hin wolltest um jemanden zu unterstützen ist er krepiert... die andere habens ähnlich gehalten und wahren der meinung 1vs1 suchen zu müssen. Auf jeder seite haste gesehen wie sich ein Teil von anfang bis ende durchgefressen hat^^ Nen unentschieden hätte eigentlich rauskommen müssen bei 12 von 12 Toten^^

Weil das immer schon so war ^^

Die auswertung war über ein Zeitraum von bis zu 16 Stunden... Ich weis ( Als scherz gesagt) Wan der ein oder andere hier Pause / Urlaub / oder Krank ist... also wenn es aus dem rytmuss geht. Das aber auch nur bei dauer konsumenten Und den damaligen ELO Bomben ^^

Du wustest wann Ferien wahren oder wegen schlecht Wetter die Schulen geschlossen sind. Ist halt meie zweite Heimat hier. Ok ein par anderen Sonnen gibs noch... Aber der Mond hat noch die stärkste anziehung hier

[MW Waldorf Statler]

morgens ist es meistens am WE ganz mies (US/EU server) es bessert sich dann zum mittag hin (mehr Unittrooper) um danach für drei stunden wieder ab zu flachen, erst zum abend wird es wieder besser

[Zacharias McLeod]

Nun ja ob Pyramide, Glockenkurve oder etwas ganz anderes hängt immer von den Parametern und der Tatsächlichen Verteilung ab.

Theoretisch währe die Glockenkurve korrekt, aber sie geht von idealen Werten aus. Es kann nämlich stattdessen auch die Pyramide sein, weil eben viel mehr Spieler weit unter dem Niveau der Topspieler liegen.

OK, da kann man durch Anpassung auch wieder eine Kurve hinbekommen, einfach indem man einen sehr großen mittleren Bereich hat der an den Enden sehr steil abfällt.

Also ohne Werte die sich rein wissenschaftlich Auswerten lassen ist eigentlich alles reine Spekulation.

Und die Daten die hier für die Berechnungen verwendet werden sind dafür nicht zu gebrauchen. Zu subjektiv und zu willkürlich.

Spiele 1000 Gefechte mit dem Commando und nicht mit verschiedenen Mech und dann zum Vergleich mit einer anderen Konfiguration etc. Dann erhältst du eventuell ein paar Daten die man am Ende gebrauchen kann.

Außerdem ist es als "erfahrener" Spieler auch gar nicht so leicht wie ein totaler Noob zu spielen. Man denkt nur man würde wie sie spielen aber wirklich kann man sie doch nicht 100 %ig simulieren.

Edited by Zacharias McLeod, 14 May 2016 - 11:49 AM.

[DarthHias]

Puh ja die Frage ist halt was sieht man als Teamplay bzw was erwartet man im Pug.
Ich bin froh wenn sich das Team halbwegs zusammen bewegt und die die einzeln losziehn was sinnvolles machen wie flanken / harrassen. Ein gemeinsamer Push ab und an und das reicht normal auch.
Vielleicht sind auch meine Erwartungen nicht all zu hoch

Habs auch schon gesehen dass einer den Droplead übernimmt und die meisten auch folgen, das ist eigentlich immer erfolgreich. Auch gute Komms können schon viel bringen, wenn man ein UAV bemerkt und einer schiest drauf alles gut.
Oft is natürlich auch gar nix vorhanden das is schon klar.

CW nervt mich oft mehr an weil da simple Sachen jedes mal wieder erklärt werden müssen wie:
Zusammen pushen
nicht sinnlos am Gate traden
nicht alleine mit dem zweiten mech reinlaufen und abgeschlachtet werden.
Das nervt allgemein subjektiv mehr, weil ein qp game halt schnell vorbei ist und wenns mal net gut läuft dann kommt das nächste.

[el piromaniaco]

Hab grad meine SMURF-Accounts überprüft (hab anfangs immer wieder das Passwort vergessen, oder gedacht "Blöd begonnen, probier ich es noch mal"; daher 3 weitere Accounts vorhanden).

Hier die Statistiken dazu:

1.)K/D = 4/47 W/L = 26/24
2.)K/D = 3/81 W/L = 37/50
3.)K/D = 2/40 W/L = 17/22

Mit diesen eher bescheidenen Werten (alle vor mehr als einem Jahr gespielt, innerhalb meiner ersten Wochen in MWO) wurden alle drei Accounts bei PSR Einführung auf T4 eingestuft. Sollte mir wirklich extrem fad sein kann ich ja mal probieren wie schnell ich weiter komme.

Ist allerdings alles nicht wirklich aussagekräftig weil viel zu viele Unbekannte und individuelle Faktoren.
Wer spielt.
Wie spielt er/sie.
Wie ist er/sie grad drauf.
Welche Mechs werden gespielt.
Welche Spielmodi kommen dran.
Zu welcher Zeit wurde gespielt.
Wer und wie waren die Mitspielere.
etc. etc. etc.

Einzig wahr ist und bleibt: Wenn man regelmäßig genug Damage macht um einen genügend hohen MS zu bekommen geht es stetig bergauf oder zmdst. nicht bergab.

Grüße

el piro

P.S.: Achja, statistik meines Hauptaccounts:

T3
K/D = 2385/3602 W/L = 2129/2160

[Flitzomat]

Bei Lichte über all das hier nachgedacht erbringt doch dein Test das PSR im Großen und Ganzen funktioniert.

Spielt man sehr gut (z.B. weil man kein Anfänger ist, 4 Jahre MWO auf dem Buckel hat und die Maps in und auswendig kennt) steigt man unglaublich schnell auf. Das System „erkennt“, dass man kein Newb ist und spuckt einen oben aus wo man auch hingehört. Für Anfänger schlicht und einfach utopisch und das Verbleiben in T4/5 ist erstmal gesichert.

Spielt man nicht ganz so gut braucht man unglaublich viele Spiele, um in T1 anzukommen. Ist man schon länger dabei und spielt ab und zu ist die Chance in 2 oder 3 zu landen/bleiben sehr hoch. Für erfahrene Spieler sollte das angemessen sein.

Spielt man sehr gut ist man T1 mit relativ wenig Aufwand. Spielt man sehr schlecht und suchtet rum ist man auch T1. Wobei es auch immer langsamer wird, je besser die Gegner sind. Es kommt also auch bei T1 zu ungerechten Spielen (wir können aber bei unserem Wissenstand nicht ausschließen, dass dies nicht an t1ern sondern den aufgefüllten 3ern liegt). Kein System ist frei von Nachteilen und der Vorteil kommt jetzt:
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Ihr geht jetzt davon aus, dass sich in T1 so viele Leute sammeln. Können wir nicht genau wissen, bisher sind es nur die Hardcore Suchtis und die guten obwohl auf lange Zeit natürlich mehr oben ankommen werden.
Jetzt erinnern wir uns aber nochmal an eines der Hauptprobleme der ELO Mechanik: Oben wurde die Luft dünn und Spieler haben teils 60min auf Matches gewartet.

Was sagt uns das? An der absoluten Spitze ist die Luft so dünn, dass diese Spieler kaum noch Spiele finden. Das liegt nicht nur an der MWO Playerbase, sondern dass generell an der Weltspitze die Luft immer sehr dünn ist. Das PSR System umgeht dieses Dilemma indem es auffüllt, was neben dem Ärger nicht nur ebenbürtige Gegner/Teammates zu haben eben auch den gewaltigen Vorteil bringt, relativ schnell Matches zu finden.
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Und nun noch persönliche Meinungen:

• Alle die sagen, das Team ist schuld: BS. Du bist es
  
• Alle die sagen nur Meta Mechs laufen und leveln unmöglich: BS. Du bist es
  
• Das die Pug-Matches für einen T1er Großteils ausgeglichen sind sieht man in FP-Matches (ich wiederhole mich) wo man sieht wie nicht ausgeglichene Matches aussehen. In Pug Matches sehe ich zumindest keinen Rückwärts wackelnd, ohne Torso Twist, gecentered werden.
  
• Das PSR System ist nicht optimal und die Durchlässigkeit nach oben bei gleichzeitig fehlender nach unten ist oft genug angesprochen werden. Weitere Anpassungen seitens PGI würde auch ich mir wünschen, selbst wenn alles oben geschriebene eher anders klingt. Aber eben nur Optimierungen und keine Rückkehr zu ELO was ich persönlich immer noch die schlechtere Alternative finde.

Edited by Flitzomat, 17 May 2016 - 12:51 AM.

[Windschreiter]

Das Problem ist meiner Meinung nach weniger die Mechanik des PSR, als eher die Art wie gewertet wird - kam ja schonmal auf - so läuft's für mich schneller mit dem Aufsteigen wenn ich n jungfräulichen Maro level als wenn ich mit dem gemasterten Jenner unterwegs bin.

Im Jenner macht man halt Dinge, die nicht wirklich in den eigenen Matchscore einfließen und daher erfolgt im Falle der Niederlage eine (deutliche) Abwertung => zum Beispiel die gegnerische Flanken Bewegung gestört, bis sich die eigenen Assaults aufgestellt haben, bringt mir persönlich wenig aber dem Team bessere Chancen, bei ner Niederlage lauf ich halt mit nem 100er Matchscore raus und falle. Im Maro geht's "einfach" drauf auf den Gegner und Schaden machen => Schaden gleich Matchscore und damit falle ich dann auch schon nicht mehr bei ner Niederlage, bzw. steige schneller auf.

Darüber könnte man sich jetzt noch ewig beklagen - nur kann man eben nicht einfach bewerten, ob sich da einer nur verlaufen hat oder ob er wirklich eine gegnerische Formation stören wollte. Problem sind ist die wirklich messbare Bewertung der Kampfeffizienz. Bringt man noch eine Trefferquote mit rein?(z.B. 90% Trefferquote => Matchscore aus Damage mal 1,4) Teilt man den Schaden durch getroffene Zonen pro mech? (6 getroffene Zonen => Matchscore aus Damage an dem Mech mal 0,8) Alles sicherlich denkbar, nur leider dann sehr schwer nachvollziehbar.

Ich glaube hier gilt: Das am wenigsten schlechte System (welches wir im Moment haben) ist trotz allem auch das Beste.

Dass man mit einem BV System das Matchmaking verbessern könnte ändert nichts daran, dass man den Piloten bewerten muss, da dieser einen nicht unerheblichen Anteil am BV hat.

[derFiend]

DarthHias, on 14 May 2016 - 11:53 AM, said:

Puh ja die Frage ist halt was sieht man als Teamplay bzw was erwartet man im Pug.

Das Problem ist, das eben genau jenes Wertungssystem den Spielern beibringt das Teamspiel eigentlich wertlos ist. Würde man all den derzeitigen Käse weglassen, und konsequent gegen Wertungen ersetzen die entweder das Spielziel (Punkte erobern, Ticks für das Kreisding und eh... ) unterstützen, oder direkt das Teamplay (Aufschalten!!!, Aufdecken, Assists, ECM Counter, ect. pp.) hätten man einen deutlicheren Indikator über die "Teamdienlichkeit" eines Spielers, und würde die Spieler auch langfristiger darauf trainieren sinnvoll zusammen zu spielen.

Beim derzeitigen Wertungssystem "lehrt" einen das im PuG spiel absolut nichts, ausser das man möglichst oft den Alpha knopf drückt um möglichst viel Schaden rauszuhauen. Entsprechend funzt dann eben auch ein FW nicht mit random Spielern, weil da plötzlich mehr gefragt ist...

[Flitzomat]

derFiend, on 17 May 2016 - 05:29 AM, said:

Teamplay (Aufschalten!!!, Aufdecken, Assists, ECM Counter, ect. pp.)

Ist schon drinne über MS. Rollenspezifische Boni wurden ja schon oft vorgeschlagen und sind imho ein Stellschraube, die man mal drehen könnte. So mit Dampfhammer, PGI Style, logo
Und wenn der Schaden nicht die Hauptkomponente sein soll dann ist
- der Exploit erst wirklich möglich
- MWO wirklich jämmerlich
- nur der pazifistische Deutsche zufrieden

derFiend, on 17 May 2016 - 05:29 AM, said:

Spielziel (Punkte erobern, Ticks für das Kreisding und eh... )

Nope. Bitte nicht. Was bitte soll daran auch nur das kleinste bißchen Skill sein in einen Kreis zu rennen? Und warum soll man das auch noch belohnen?

Diese Teamdienlichen kenne ich. Das sind die, die alleine in den Kreis rennen anstatt einfach auf den Gegner zu schießen.

Edited by Flitzomat, 17 May 2016 - 06:31 AM.

[MW Waldorf Statler]

Quote

Diese Teamdienlichen kenne ich. Das sind die, die alleine in den Kreis rennen anstatt einfach auf den Gegner zu schießen.

man kann auch beides machen ,aber im Light ist ersteres effektiver als zweites also PGI will Mechs verkaufen ,aber levelt man diese ,brockt man sich selber die Suppe ein ,lange mit Trollen,Honks , einigen Guten , und Noobs spielen zu müssen ...also ...soll man nicht leveln ,sondern lieber Echtgeld ausgeben ,um die Level über gXP zu kaufen jetzt verstehe ich den PSR ..ale möglichen Archivements gibt es 100Kopfschüsse etc werden egzählt ,aber mal wirkliche Logarithmen die anhand der treffergenauigkeit der optuimalen Reichweite etc ein PERSÖNLICHES PSR Profil erstellen ,geht nicht ?

[H I A S]

lol

/e: Lachanfall vorbei.
Akzeptier es einfach, Ranger, es liegt an dir selbst.
Nicht am leveln von Mechs (jeder macht das) und auch nicht an deinen Teams.
Das, was du dir einzubrocken glaubst, denken sich andere über dich bestimmt auch.
Wie levelt sich eigentlich dein FS9 mit nem LL und 2 MPL und wie viel Rückenpanzerung hast du da drin?

Edited by arivio, 17 May 2016 - 07:40 AM.

[MW Waldorf Statler]

arivio, on 17 May 2016 - 07:14 AM, said:

lol

/e: Lachanfall vorbei.
Akzeptier es einfach, Ranger, es liegt an dir selbst.
Nicht am leveln von Mechs (jeder macht das) und auch nicht an deinen Teams.
Das, was du dir einzubrocken glaubst, denken sich andere über dich bestimmt auch.
Wie levelt sich eigentlich dein FS9 mit nem LL und 2 MPL und wie viel Rückenpanzerung hast du da drin?

Ja ,ich weiss AriviO, und ich kann dir da nichtmal wirklich wiedersprechen ich bin unwürdig und sollte vieleeicht wie 90% meines Clans MWO den Rücken kehren ?

der FS9 ...es ging ..war eben eine andere Testkonfig (für Polar mal etwas mehr Reichweite versucht),und habe den LL schnell wieder durch einen LPL ersetzt , und fahre den Ember nur mit MPL ,bin ein schlechter Lightpilot (mir sind die viel zu schnell ) , kann kein englisch sprechen und bin froh jetzt die alle grün zu haben ...ja ,und ich mache weder 1000+dmg im Game ,noch habe ich immer 6 Kill+ und kann weder verhindern ,das mein Team in den tod rennt noch kenne ich jede perfekte Position auf den Maps und habe nicht immer die besten Ideen..?aber ich denke ,wir haben völlig unterschiedliche herangehensweisen ,du spielst wohl mehr für persönlichen Erfolg , ich um möglichst mein Team durch zu bringen mit wenig verlusten und einen sieg ...letzteres ist mit einer NO-KI natürlich schlecht zu bewerkstelligen..also renn ich mal dahin ,um versuchen zu helfen (um festzustellen ,dass die drei schnell sterben und ich allein den einem aufgeschalteten und den 4 nicht aufgeschalteten Feinden gegenüberstehe...oder scoute und stehe dann mitunter an der falschen Position ,nur um dem Team eine UAV zu platzieren ...das sind sachen ,da hat das Team natürlich keinen einfluss, sind persönliche Entscheidungen...genauso ,wie ich eben nicht gnadenlos draufhalte um Dmg zu machen ,egal ob ein mate im weg steht oder nicht ,ich spiele es eben als Teamspiel und nicht als EGO-Shooter ......damit bin ich für MWO Götter sicher auch nur ein Noob , da ich nicht allein ein spiel stemme ,vieleicht fehlt mir auch einfach das gott-Tool ? Mech'FS9-S Matches Played-26 Wins-10 Losses-16 Ratio-0.63 Kills-4 Deaths-22 Ratio-0.18 Damage Done-2,542 XP Earned Time -34,542Played-2:38:08 Mech'Ember Matches Played-21 Wins-9 Losses-12 Ratio-0.75 Kills-11 Deaths-17 Ratio-0.65 Damage Done-2,873 XP Earned Time -21,063Played-2:07:16

Edited by Old MW4 Ranger, 17 May 2016 - 10:01 PM.

[derFiend]

Flitzomat, on 17 May 2016 - 06:21 AM, said:

mal drehen könnte. So mit Dampfhammer, PGI Style, logo
Und wenn der Schaden nicht die Hauptkomponente sein soll dann ist
- der Exploit erst wirklich möglich
- MWO wirklich jämmerlich
- nur der pazifistische Deutsche zufrieden

Nope. Bitte nicht. Was bitte soll daran auch nur das kleinste bißchen Skill sein in einen Kreis zu rennen? Und warum soll man das auch noch belohnen?

Diese Teamdienlichen kenne ich. Das sind die, die alleine in den Kreis rennen anstatt einfach auf den Gegner zu schießen.

Ich würde Dir ja im Prinzip recht geben, wenn eben die Realität nicht beweisen würde, das es derzeit genauso mist ist. Die primäre Konzentration auf DMG führt halt auch nur zum LRM Honk in der 8. Reihe, dem Blocker der von Hinter dir versucht durch dich durch dmg zu machen, und allgemein ein Gameplay das nicht auf Teamplay basiert, sondern darauf als einzelner möglichst viel Schaden zu verursachen, völlig egal ob der "nützlich" ist oder nicht.

Letztlich ist es doch so: die wirklich guten Spieler werden immer gut sein, völlig unabhängig davon wie gewertet wird. Und allen anderen kann man mit einem veränderten Wertungssystem dazu erziehen, MIT dem Team zu spielen. Solange diese ganzen Wertungen im Prinzip so funktionieren wie bei einem beliebigen Shooter, wird auch jeder nur darauf achten was er selbst erreicht...

Oder anders gesagt: man kann den ganzen Wertungskäse auch streichen, und einfach über W/L auf-/absteigen lassen

[Eiswolf]

Verstehe auch nicht wo das Problem liegt, DMG nur 50% der gesamten Wertung zukommen zu lassen und 50% das andere Kleinzeug und eventuell einen multiplikator für Rollenangepasstes spielen/verhalten.

Einen eigenen Piloten Skill kann man durchaus über die Statistiken regeln. Trefferquote mit diversen Waffen, überleben in einem Match.
Die Mechs einteilen und extra noch PSR vergeben (abhängig vom skilllevel des Mechs, verbaute Waffen, Tierstufe des Mechs, überleben, DMG und Rollenspezifisches verhalten) beides zusammen würde das Tierlevel ergeben.

So würde man auch Piloten mit jetzigen hohen Tierlevel eventuell dazu bringen ihre schlechteren Mechs auch mal wieder zu verwenden (Vindicator, Locust usw.)

Naja Diskussion unnötig da es an PGI liegt das zu ändern und wir daran eh nix ändern können...

W/L würde ich allerdings auch entkoppeln und es rein auf den MS aufrechnen wer aufsteigt, absteigt oder gleich bleibt. Den jemand mit 20 MS im Siegerteam hatte es wohl kaum verdient aufzusteigen oder gleich zu bleiben während im Verliererteam Leute mit 150+ MS absteigen bzw. gleichbleiben...

[Saint Atlas and the Commando Elf]

Eiswolf, on 18 May 2016 - 12:44 AM, said:

Verstehe auch nicht wo das Problem liegt,

Aus der Sicht von PGI liegt der Vorteil von PSR hauptsächlich im zügigeren Matchmaking. Das sollte man bei der ganzen Diskussion bedenken.

Aber du hast schon recht. Manchmal schüttelt man den Kopf, wenn man sieht was für simple Formeln hinter der Spielmechanik stehen.

Ging mir zum Beispiel auch so, als ich die Leaderboards das erste mal gesehen habe. Zuerst war ich überrascht, dass die Tabelle so viele Spalten hat nur um dann enttäuscht zu lesen, dass nur KMD zählt.

[Eiswolf]

Naja zum Leaderboard von diversen Challenges sag ich mal gar nichts wenn bei den letzten Challenges (Marauder, Rifleman, Archer,...) bei 4 Boards pro Challenges 4x der selbe Name unter den Top 3 auftaucht...
Der Mensch teilt sich entweder den Account mit anderen oder trägt Windeln und eine Infusion... NO RL dachte ich mir bei den letzten paar Leaderboard Challenges...

Auch egal. Solange es die persönliche Challenges bei den Events gibt wo jeder was bekommt ist alles in Ordnung.

[H I A S]

Quote

W/L würde ich allerdings auch entkoppeln

Genau anders rum. Thxb

[Eiswolf]

Nö.

Wenn du den W/L nicht mit einfließen lässt hättest du egal ob Win oder Lose den selben Bereich für auf, ab oder gleich bleiben.

Der Win läuft sowieso mit den obligatorischen +20 MS (ich glaube soviel waren es beim Win) mit ein.

Du hättest allerdings eine fairere Einteilung der Piloten laut können.
Wenn dann das ganze inklusive Mech PSR und Piloten PSR berechnet wird (wie oben zum Teil beschrieben) hättest du dieses Nullsummen Spiel und grundsätzlich keine Trollbuilds in den höheren Tiers da diese MechPSR z.b. T5 und Piloten PSR z.b. T1 eben T3 ergibt und der Pilot mit seinem Mech in T3 dropt. So würdest du außerdem die Normalverteilung (Grafik mit Bauch) künstlich herbeiführen.

[H I A S]

Eiswolf, on 18 May 2016 - 05:43 AM, said:

Nö.

Willkommen im Backstand- und HideWarriorOnline. gg
Als ob wir den Käse mit PSR nicht schon genug haben.