13 replies to this topic

[Feanoro]

Vorrei sottoporvi una questione apparentemente semplice e che rimbalza in diversi post (x es: http://mwomercs.com/...232#entry104232 oppure http://mwomercs.com/...__fromsearch__1)
E' lecito cercare di colpire bersagli quali testa e gambe oppure tale condotta è da ritenersi "disonorevole"?

[Nakir]

Personalmente non credo sopratutto nei casi in cui sei seriamente danneggiato e l'unico modo per eliminare il nemico velocemente prima che ti uccida sia quello di colpire i punti vitali.E' una cosa molto relativa che dipende da situazione a sitiazione tutta da analizzare....personalmente essendo un amante dei mech supporto LMR non avro' da badare tanto a questo problema...sparo una salva di missili e quelli colpiscono un po' ovunque e a casaccio.

[GMas]

credo che le discussioni su legging o sul codice di combattimento non avranno mai fine...

sparare sempre e solo alle gambe non lo trovo corretto o almeno a me non è mai piaciuto, però è tatticamente valido colpire le gambe per rallentare un mech, come colpirlo alla schiena se ingaggiato perchè l'armatura è molto inferiore, o mirare lo slot dell'armatura messo peggio, le variabili sono tante, altrimenti diventa scorretta qualsiasi manovra

mi auguro che MWO riesca a simulare un movimento del mech molto realistico in modo da ottenere una mira non troppo precisa, così alla fine vince sempre chi si muove e mira meglio dell'avversario

[Legolas]

cavolo, e io che da bravo clanner pensavo che il conduct code fosse fondamentale... ma voi esagerate!
da sempre in BT si cerca il famigerato "double six", il dodici che indica la locazione della testa. e' uno dei cardini del gioco.
ed e' il motivo per cui la testa di NESSUN mech può essere più corazzata di un tot.
le armi da 15 danni in su sono considerate da sempre fonamentali proprio perche' letali, in quanto la testa non può ricevere piu' di 15 danni MAI. il che significa potere avere il killing shot.
Senza questo il gioco si ridurrebbe ad avere il mech muscolarmente piu' grosso, una noia mortale.
Ovviamente la contropartita e' che la testa e' difficile da colpire.

Se non vi fossero questi punti deboli voluti, mantenuti e consolidati chi gioca con mech light sarebbe un Dead man walking, non vi sarebbe tattica, i jump jets servirebbero solo per fare scena e l'unica capacità utile di un mechwarrior sarebbero i suoi c-bills.
una palla, insomma
quindi sappiate che se mi vedete nel mirino...
a) vuol dire che mi avete fregato perche' se ci riesco non mi vedrete mai
aspettatevi la caccia alla testa
c) o per meglio dire... aspettatevi di NON vedermi, visto che se posso sparo alla nuca :-)

tenete presente inoltre che se il gioco e' davvero cosi' conforme a BT sparare alle gambe non e' una grandiosa strategia, visto che sono normalmente la parte piu' corazzata dopo il center torso, e che la maggior parte dei mech ch stanno pubblicando ha la maggior parte delle armi nelle braccia.
quindi... se proprio volete fare i giochini, mirate alle spalle. se staccate un braccio a un mech e' DECISAMENTE nei guai, e se percaso ha un XL Engine (ancora improbabile direi) e andate in left o right torso lo fate esplodere proprio come in center torso

insomma...
mirate alle spalle e alla testa, se potete sparate alla schiena :-D
e se siete nei guai, ricordatevi che 50 tons di mech in death from above ben fatta fanno 10 danni + il salto, il che vuol dire che e' ESTREMAMENTE probabile fare schiantare la capoccia di un atlas
non parliamone poi della bellissima situazione di potere usare la pumpkin head come pallone da football ... meraviglioso :-D

[GMas]

Legolas, on 19 July 2012 - 08:19 AM, said:

insomma...
mirate alle spalle e alla testa, se potete sparate alla schiena :-D
e se siete nei guai, ricordatevi che 50 tons di mech in death from above ben fatta fanno 10 danni + il salto, il che vuol dire che e' ESTREMAMENTE probabile fare schiantare la capoccia di un atlas
non parliamone poi della bellissima situazione di potere usare la pumpkin head come pallone da football ... meraviglioso :-D

hahaha usare la pumpkin head come pallone da football ... fantastico!

Legolas già ti immagino come uno dei maggiori animatori della comunità italiana mwo, inteso come complimento ne

comunque ti quoto in tutto, sparare a priori alle gambe che sono uno dei punti più corazzati del mech non è molto logico, se poi qualcuno preferisce levare mezza armatura per caricare più armi, be è un rischio che deve considerare.

[Robin Wolf]

Feanoro, on 16 July 2012 - 02:29 AM, said:

E' lecito cercare di colpire bersagli quali testa e gambe oppure tale condotta è da ritenersi "disonorevole"?

Non avendo ancora potuto provare sul campo non so quanto sia facile mirare a parti specifiche del corpo, comunque in generale l'obiettivo è portare a casa la vittoria. Nessun problema quindi.

[Legolas]

Grazie GMas
Giusto per essere chiari, da background quelli che fanno produzioni industriali di forfora (leggesi: se..e mentali) sulla eticità del combattimento, sono i clan con il loro code of conduct, la famigrerata Zellbrigen, le inner sphere di queste simpatiche menate dei problemi non se ne sono mai fatti.
per le IS l'unico mech nemico buono e' il mech su cui stai facendo salvage, possibilmente dopo avere sparato al paracadute del mechwarrior nemico eiettato
Questo e' uno dei motivi per cui i Clan disprezzano profondamente i mechwarrior della IS: non hanno onore, non rispettano la Zellbrigen.
giusto perche' si sappia, i punti cardini della Zellbrigen sono:
1) non si usano armi disonorevoli, quali campi minati o mech stealth.
2) non si spara nè ai civili nè alle installazioni civili: la guerra e' roba da guerrieri e usare in guerra la popolazione e' da vigliacchi
3) si limita l'intervento al minimo indispensabile. per questo i clan fanno il cosidetto bidding: gli attaccanti chiedono ai difensori di dichiarare le proprie forze di difesa e i vari clan o unità presenti si disputano l'onore dell'attacco con un "asta al ribasso" su quante forze schiereranno per l'attacco. per gli attaccanti e' consentito l'uso di rinforzi solo se i difensori OLTRE ad avere rinforzato, cosa di per se onorevole, hanno infranto le regole dello Zellbrigen e quindi sono disonorati. per esempio i primi pianeti IS a essere attaccati tentarono di fare i furbi dichiarando meno della metà delle forze di difesa che avevano per poi schierarle immediatamente tutte contro l'assalto, col risultato di dare il via all'intervento di intere galaxy di mech clan contro un solo pianeta.
4) ci si scorna a "sfide": quando ingaggio un mech, lo faccio da solo, non in gruppi. se un mech nemico e' già ingaggiato, non disonorerò il mio compagno attaccandolo anche io. e' considerato valido invece attaccare piu' di un mech alla volta, ma in questo caso poi i 2 o più attaccati hanno il diritto di coordinare le loro azioni contro di me. ovviamente se li sdraio tutti... TAAANTO onore!!!
5) il mio nemico di norma e' il singolo MW, non la sua lance. se si comporta in modo disonorevole posso rispondere pan per focaccia a quelli che l'hanno fatto, non a tutti. certo, se chi si comporta in modo disonorevole e' il COMANDO del nemico... allora sono tutti cavoli suoi

e i Clan per l'applicazione della Zellbrigen erano SEMPRE estremamente svantaggiati nei confronti della IS.

ora, stiamo per giocare IS... aka il gioco al massacro.
e vi state a preoccupare di tirare o meno alla testa?

[Nakir]

Hai capito i Clan!!Se i clan sono caratterizzati da una modalita' di battaglia basato sull'onore e il rispetto come mai nei forum vengono sempre disprezzati sopratutto dai sostenitori IS ??Non dovrebbero essere le casate sotto accusa ?

[Legolas]

perche' chi ha "pilotato" i videogiochi da mechwarrior 3 in poi aveva bisogno dei cattivi, ed ha deciso che i Clan erano i cattivi.
puro marketing.
e per farlo la microzozz si e' comprata la FASA

ma da gioco e "background vero" e' una vaccata colossale.
Peraltro lo vedi anche dal filmato introduttivo di MW3... se i 2 clanner che vi compaiono fossero stati "clanner veri da background" sarebbero stati cancellati dalle bloodlines, il loro patrimonio genetico sparso ai 4 venti e esiliati con infamia... per non parlare di un Wolf e un Nova CAt che combattono fianco a fianco!!! eresia pura!

[GMas]

Nakir, on 25 July 2012 - 01:54 AM, said:

Hai capito i Clan!!Se i clan sono caratterizzati da una modalita' di battaglia basato sull'onore e il rispetto come mai nei forum vengono sempre disprezzati sopratutto dai sostenitori IS ??Non dovrebbero essere le casate sotto accusa ?

ma quando giocavo io sono sempre stati i mechwarrior IS considerati come feccia, questo a livello diciamo ruolistico, poi nella realtà di un videogioco online le linee guida dei BG vanno sempre a farsi friggere, quindi CLAN o IS spesso non fa differenza

[Thaliesin]

Beh poi c'è anche da dire che ogni Clan ha una sua interpretazione dello Zellbrigen... alcuni sono più rilassati (Wolf ad esempio!) altri molto rigidi (Jade Falcon). Altri ancora (Smoke Jaguar se non ricordo male?) molto banalmente ritengono che il combattimento onorevole valga solo fra guerrieri onorevoli, quelli dell'Inner Sphere non lo sono e perciò...

Colpire uno punto specifico di un 'mech (ad esempio, la testa) non solo è onorevole, è anche dimostrazione di abilità... quindi ben venga. Sparare alle gambe può aver senso in determinati frangenti (ad esempio sono davanti ad un 'mech più robusto e più armato del mio, ma lento - le gambe sono un bersaglio facile - punto a esaurire l'armatura delle sue gambe per poi fuggire, sperando che i miei torsi durino più della sua singola gamba!).

[Legolas]

il punto e' che se persino lo zellbrigen di quei fanatici cattivoni del clan non lo considerano "cosa da birichini" non vedo perche' dovremmo farlo noi :-D

[JanCoog]

Dal mio punto di vista tutto e' relativo alla situazione.
Dipende dal mech che hai e dal tuo avversario.
Alla fine l'importante e' vincere lo scontro.
Se sei talmente bravo e annoiato da metterti delle ulteriori restrizioni come le regole di condotta: bravo! ben venga. Pero' poi, quando esplodi, non piagnucolare che gli altri non seguono il tuo stesso codice. Non rifugiarti dietro un codice personale come scusa.
In guerra tutto e' lecito.

Edited by JanCoog, 04 August 2012 - 04:37 PM.

[John MatriX82]

Mah io sono un "opportunista"; tendenzialmente evito il legging, come non mi piace subirlo, evito anche di infliggerlo. Ai tempi di MW4 ad esser sincero la testa non ci andavo mai, "aprivo" sul torso dove capitava e da lì in poi erano solo colpi mirati sulla parte più danneggiata.

Per opportunismo intendo che spesso vado a colpire dove stanno le armi più importanti; mi ricordo quando in MW4 mi trovavo conto i thanathos o gli argus, lì il braccino c0n i vari ac ed lbx era la priorità, poi generalmente nel trambusto la parte del torso accanto al braccio subiva danni collaterali ed era quello c0n cui terminavo l'opera; al momento c'è molto, moltissimo feedback in meno a livello di radar sui danni inflitti, sembra tutto da controllare a livello di effetti visivi sul nemico e nel trambusto.. inoltre so che ne avrete già parlato ma qua io senza thor o loki sono già in sfaso, mi manca un heavy decente!

Va da sé che se sono c0n un medio e mi trovo un atlas zoppicante ma ancora operativo il codice lo si mette da parte..

ma la censura sulle proposizioni in ita?

Edited by John MatriX82, 24 August 2012 - 12:56 PM.