453 replies to this topic

[Exard3k]

Der neue Serverbuild verbessert vieles, was ich vorher bemängelt hatte. Das mit dem SRM-Spread....naja, dann sollten die LRMs auch mehr spread bekommen, weil die einfach deutlich präziser sind als SRMs. Allerdings saugen 4x SRM6 jetzt nurnoch 30 Energie, was perfekt passt für eine Waffengruppe. Bei SRM4 bieten sich 3 Lafetten an wobei 4xSRM4 noch passable Hitzewerte hat. 2xPPC + Gauss tut in Sachen Hitze jetzt weh. Kodiak3 mit 2xPPC und 2x Gauss geht sofort in den Shutdown.

Edited by Exard3k, 24 August 2016 - 01:55 AM.

[Karl Streiger]

hm - interesante Änderung... aber es geht jetzt mehr in die Richtung Heat Scale mit jeder Waffe ein wenig anders- doof.
Ein zweites Problem zeichnet sich auch ab.... das Gewicht einer Waffe spielt wieder keine Rolle. (mal richtig doof)
Nehmen wir 2 PPC 2 Gauss (Clan) oder 2 PPC und 2 AC 5 (is)- wir reden hier von 36 respektive 30t ausrüstung.

die ich jetzt nicht mehr zusammen einsetzen kann - aber ich kann ohne Problem mit Flitzepipchens Light Mech mit 4 SRM6 oder 6 Medium Lasern für popelige 6t immernoch einen anständigen Alpha rausdreschen - und das Reichweitenproblem haben die Lights bekanntlich nicht wirklich.

Edited by Karl Streiger, 24 August 2016 - 02:10 AM.

[H I A S]

http://mwomercs.com/...ts-23-aug-2016/

Hab mir jetzt mal den Schmodder durchgelesen.
Das Zeug wird schlimmer, als der Poptardnerf wegen den ganzen Heulsusen.

[Exard3k]

Karl Streiger, on 24 August 2016 - 02:10 AM, said:

hm - interesante Änderung... aber es geht jetzt mehr in die Richtung Heat Scale mit jeder Waffe ein wenig anders- doof.
Ein zweites Problem zeichnet sich auch ab.... das Gewicht einer Waffe spielt wieder keine Rolle. (mal richtig doof)
Nehmen wir 2 PPC 2 Gauss (Clan) oder 2 PPC und 2 AC 5 (is)- wir reden hier von 36 respektive 30t ausrüstung.

kurze Reichweite ist immer deutlich billiger, PPCs und Gauss haben hohe Reichweiten und hohen Punktschaden, die anderen Waffen mit hoher Reichweite, die billiger sind, sind ungenau (ERLL,LRMs) Und ohne Artemis landen deine SRM6 sonstwo (habe 50m direkt vor einem Atlas auf CT geschossen und Beintreffer bekommen). Vergiss nicht den deutlich höheren Cooldown bei allen Waffen. Und ACs nimmt man wegen Hitze und ggf. Reichweite mit und nicht wegen dem guten Schaden.

Edited by Exard3k, 24 August 2016 - 03:20 AM.

[Steve Pryde]

arivio, on 24 August 2016 - 03:14 AM, said:

http://mwomercs.com/...ts-23-aug-2016/

Hab mir jetzt mal den Schmodder durchgelesen.
Das Zeug wird schlimmer, als der Poptardnerf wegen den ganzen Heulsusen.

Momentan machen sie halt ein System was NOCH komplizierter und undurchsichtiger ist als es Ghost Heat jemals war. Nicht jeder ist Mathematiker oder befasst sich so intensiv mit einem Gameplayelement was eigentlich gar nicht nötig wäre. Wenn das Energy draw System kommt seh ich ne Menge Leute von MWO abspringen weil sie auf das ganze Hin&Her und Verkomplizieren keine Lust mehr haben und ich so langsam auch nicht mehr und dabei bin ich hardcore Mechwarrior Fan seit dem 2. Teil und hab von da an alles mitgenommen, sogar die unsäglichen Mech Assault Games.

[Exard3k]

Steve Pryde, on 24 August 2016 - 03:30 AM, said:

Momentan machen sie halt ein System was NOCH komplizierter und undurchsichtiger ist als es Ghost Heat jemals war. Nicht jeder ist Mathematiker oder befasst sich so intensiv mit einem Gameplayelement was eigentlich gar nicht nötig wäre.

Das PowerDraw-System kommt aus der Community, die den Vorschlag schon seit Jahren verfolgt.

Das aktuelle Heatscaling hat einfach zu viele Lücken und Exploits, von daher ist eine Reform notwendig. (z.B. 5xLrgPulse gehen nicht, 3xLrgPulse +6 meds aber wohl) Und das Wort "Ghostheat" kommt nicht von irgendwoher...nirgends im Game sieht man etwas davon. Ganz anders beim PTS-Powerdraw, da hat man die Energieleiste und sieht ganz genau welche Waffen wieviel Energie brauchen und der Tooltip im Mechlab kommt sicher auch noch. Das ist deutlich einsteigerfreundlicher als Ghostheat wo man entweder try&error machen muss oder sich durch Tabellen bei Drittanbietern wühlen muss. Wobei ich allerdings zugeben muss, dass eine 2. Ressource neben Hitze die Sachen etwas komplizierter macht. Allerdings ist die Ressource Energie zu vernachlässigen, wenn man Waffengruppen nacheinander abfeuert.

Ich mags nicht um die Ecke zu kommen und von zwei Mechs à PPC/Gauss oder LPL+ML den XL Seitentorso instant rausgeschossen zu bekommen. viele andere auch nicht. Instant-Tod-Shooter gibts genug auf dem Markt. Mein Kodiak mit 128 Alpha haut jeden Medium innerhalb einer halben Sekunde weg. Kämpfe sind kurz, viele andere und ich wollen es länger.

Edited by Exard3k, 24 August 2016 - 04:31 AM.

[Hagen von Tronje]

Ich frage mich die ganze Zeit, die mich dieses Thema beschäftigt, was man mit Mechs tut, die nur eine Sorte Waffenhardpoints haben.
Ich hab damals Resistance Pack 2 nicht gekauft, weil drei von 4 Mechs reine Energieverbraucher waren.
Ein Black Knight (als Beispiel für sicher viele) kann nix anderes einbauen als heisse Laser/PPC. Na klar, zwei für den Fernkampf, dann ein paar für mittlere Entfernungen und vielleicht noch ein paar smalls für.....
Resultat: er kann nix wirklich gut. Nix wirklich gut nimmt einem aber die Laune den Mech zu spielen.

Ich bin kein Freund von Meta aber ich erwarte auch nicht dazu gezwungen zu werden sinnlose Mischbuilds zu fahren.
Was also macht man mit Mechs, die nicht aus dem Vielseitigen Waffenpotential schöpfen könne mangels Hardpoints?
Da war dann auch noch der Archer mit nur Missilemöglichkeiten....oh, er könnte LRM und SRM einbauen....ich weiss, LRM funktionieren nicht im Nahkampf und genießen ja auch sonst keinen guten Ruf. Und SRM zu booten/überhaupt zu booten soll ja verhindert werden.
Wie dumm, dass viele Leute nicht nur C-Bills für diese Mechs ausgegeben haben, die nun vielleicht kaum noch brauchbar sind mangels alternativer Waffenmöglichkeiten.
Nur an der Wärmeschraube zu drehen ist #+?&%$#* (selbst zensiert)

Edited by Hagen von Tronje, 24 August 2016 - 03:56 AM.

[Kuaron]

Dieses ED ist ein totes Pferd, wenn es als Ziel verfolgt, etwas gegen einseitige Bewaffnung zu tun.
Man braucht halt verschiedene Skalen für Energie und Ballistik, so wird das nichts, egal, wie viel man am Energiebedarf (???) der Waffen finetunet.

Apropos, da hier einige Fluff-Experten rumlaufen:
Irgendwer schrieb im PTS-Forum, die Waffen brächten ihre eigenen Energiequellen mit. Das würde zumindest erklären, warum sie (a) so schwer sind und ( in BT der limitierende Faktor die Hitze und nicht, wie das nach gegenwärtigem Technikverständnis intuitiv wäre, der Energiebedarf ist.
Stimmt das?
Damit wäre ED natürlich nochmal ganz besonders absurd, aus Fluff-Sicht.

[derFiend]

Bin mir nicht sicher was du da sagen willst... aber schon aktuell ist auch bei balistischen Waffen die Wärme der limitierende Faktor...

"Energie" bezieht sich auch nicht auf Energiewaffen, sondern auf die notwendige Energie eine Waffe abzufeuern. Insofern braucht auch keine unterschiedlichen Skalen...

[Exard3k]

Hagen von Tronje, on 24 August 2016 - 03:55 AM, said:

Ich frage mich die ganze Zeit, die mich dieses Thema beschäftigt, was man mit Mechs tut, die nur eine Sorte Waffenhardpoints haben.

Das tut sich nix gegenüber Mechs mit allen drei Hardpointarten. beim BL schießt du deine 3x LrgPulse und nachdem Energie da ist deine meds ab. Ein Mech mit Energie+Missiles feuert seine 3x LrgPulse und nachdem er wieder Energie hat z.B. seine SRMs. Das Powerdraw-System ist ja gerade dafür ausgelegt, dass alle Waffenarten auch gegeneinander gewertet werden und man Ghostheat nicht mehr exploiten konnte. Wo du mit dem Blacknight vorher nur deine viellleicht 2xPPCs hattest und zugucken musstest, wie Mechs mit Ballistikslot noch ne Gauss in den Alpha reinbauen konnte ohne Ghostheat, geht das nicht mehr und du hast z.B. als PPC-Boot gegenüber PPC/Gauss gewonnen, nach den aktuellen PTS-Builds gehen auch 3x PPC-Builds und da ist der Blackknight wegen einschlägiger Quirks weil Energy-Fokus klar einem anderen Mech überlegen. (wobei jetzt der BL PPC-technisch auch nicht zwangsläufig die Referenz ist in Sachen Quirks)

Kuaron, on 24 August 2016 - 04:02 AM, said:

...
Damit wäre ED natürlich nochmal ganz besonders absurd, aus Fluff-Sicht.
...

Nicht weniger fluffig als es Ghostheat heute ist.

Edited by Exard3k, 24 August 2016 - 04:19 AM.

[Flitzomat]

Wer hat hier eigentlich schon wirklich getestet?

Ich möchte mich hier informieren, weil ich eh nicht zum testen kommen werde und das artet (zugegeben, vor allem im internationalen Teil) schon wieder in "der hat das gesagt und ich hab aber das gesagt" bzw. "seine Idee wurde übernommen, meine aber nicht, deswegen F**ck PGI, die nie auf ihre User hören (weil ich hier der User bin auf den sie hören sollten") aus. Wirkliche Info wie es sich spielt so gut wie 0 aber viel barnabrasieren... ich habe da so einen Verdacht

Alles was ich bisher gehört habe von Spielern, die wirklich getestet haben, war eigentlich positiv, die schreiben aber hier nicht.Da war jetzt auch nichts von kompliziert zu hören, auch wenn es sich für mich erstmal so liest.
Jaja, wer am lautesten schreit und so.

Edited by Flitzomat, 24 August 2016 - 05:09 AM.

[Kuaron]

Hab getestet. Positiv ist es hauptsächlich nur im Direktvergleich zum inkohärenten Ghostheat und wenn man nicht zu lange über andere Konsequenzen nachdenkt.

@ Exardek:
Und weil beides Unsinn ist, muss man eins von beidem wählen?

@ Fiend:
Ja... und?
Aber nein, bei Ballistik ist der limitierende Faktor das Gewicht der Munition, hauptsächlich. Deswegen sind es hauptsächlich Assaults, die sich auf reine Ballistic-Builds verlassen.
Und das ist der Grund, warum man bei diesem ED den Schaden als Richtlinie wählt statt einfach die Hitzekapazität der Mechs zu verknappen - das würde Waffen in unterschiedlichem Maße treffen und hauptsächlich Energiewaffen.
Man unternimmt damit zwar was gegen hohen Alpha, aber gegen sonst nichts und die Builds werden sogar potentiell einseitiger. Es ist einfacher, identische Waffengruppen durchzuwechseln, als sich mit kombinierten Setups rumzuplagen, von einer Eignung für verschiedene Reichweiten ganz zu schweigen.

Eine wirksame Lösung wäre, einerseits tatsächlich die Hitzekapazität zu verknappen, und kältere Waffen dann über andere Mechanismen zu beschränken. Für Ballistik bietet sich Rückstoß an (der darf dann tatsächlich ähnlich zu ED funktionieren, nur halt mit anderen Effekten statt stumpf mehr Hitze und anderem Beitrag der einzelnen Waffen). Bleiben noch Raketen, die entweder nen eigenen Balken bekämen und bei überhitzten Abschussrampen sich die Streuung erhöht, oder man vermeidet den zusätzlichen Balken (der Übersicht wegen) und regelt sie anders. Streuung, Flugzeit, Munitionsverknappung... gibt da genug Parameter, sie zu balancen, nachdem der Rest läuft.

Davon spreche ich.

Edited by Kuaron, 24 August 2016 - 05:10 AM.

[Wendel1300]

es gibt ansich keine Fluffigere Lösung für das Ganze

"Das einzige Problem ist der ziemlich hohe Stromverbrauch. Wenn du gleichzeitig die Laser abfeuerst, muß der Computer mit der Energiezuteilung jonglieren, und das Ganze verzögert sich."
Natascha Kerensky in Blutiges Vermächtnis zu Phelan Wolf unmittelbar vor dem Positionstest

Generell nach 30 zu kappen war ihnen wohl (zurecht) zu gewagt und es gibt Hitzestrafe

Edited by Wendel1300, 24 August 2016 - 05:11 AM.

[Exard3k]

Flitzomat, on 24 August 2016 - 05:07 AM, said:

Alles was ich bisher gehört habe von Spielern, die wirklich getestet haben, war eigentlich positiv, die schreiben aber hier nicht.Da war jetzt auch nichts von kompliziert zu hören, auch wenn es sich für mich erstmal so liest.
Jaja, wer am lautesten schreit und so.

Ich hab den PTS Client und in allen Builds getestet. Den aktuellen allerdings nicht im Match, sondern nur Training Grounds weil der recht frisch ist. Auf Grim Portico mal alles an den üblichen Verdächtigen ausprobiert. Zieht den PTS Client...könnt ihr auch gleich paar Mechs probefahren, die ihr gerne hättet

Kuaron, on 24 August 2016 - 05:08 AM, said:

@ Exardek:
Und weil beides Unsinn ist, muss man eins von beidem wählen?
Davon spreche ich.

Exard reicht.

Wenn du einen besseren Namensvorschlag hast, der gleichzeitig fluffkompatibel ist, schicks an PGI. Zielcomputer-Überlastung für dich fluffiger? Man kann viel aus Battletech übernehmen, es ist immerhin ein Battletech-Spiel. Wird ja auch getan (was gut ist). Nur in einem FPS-Shooter wo viel anders läuft als auf der Platte, braucht man auch andere Mechaniken. Deren Namen sind austauschbar.

Edited by Exard3k, 24 August 2016 - 05:37 AM.

[derFiend]

Flitzomat, on 24 August 2016 - 05:07 AM, said:

Alles was ich bisher gehört habe von Spielern, die wirklich getestet haben, war eigentlich positiv, die schreiben aber hier nicht.Da war jetzt auch nichts von kompliziert zu hören, auch wenn es sich für mich erstmal so liest.

Ich hab es getestet. Aktuell lässt sich aber nur schwer etwas wirklich verlässliches darüber sagen, weil die Waffenwerte eben noch richtig angepasst werden müssen. Momentan kannst du eigentlich nur sagen, das du zwei Balken hast, und damit in gewisser Weise nachvollziehbarer als vorher ist, welche Hitze unter welcher Bewaffnung entsteht.
Soweit schon mal positiv.

Theoretisch lässt sich so auch feiner steuern, welche Waffen in welcher Menge geboated werden können. Praktisch läuft es aber auch darauf hinaus, das eine "wertekuddelmuddel" wie vorher entsteht, weil natürlich weiterhin eine Differenzierung zwischen DoT, Pinpoint, ect. pp gemacht werden muss.
Richtig gemacht, kann man es eventuell schon so steuern, das man über mixbewaffnung einen echten Vorteil erlangt...

[Kuaron]

@ Exard:
Sorry, ging vielleicht etwas durcheinander. Aber nein, die Namensgebung und Interpretation war nur einer von mehreren und nicht der wichtigste Kritikpunkt.

derFiend, on 24 August 2016 - 05:32 AM, said:

Theoretisch lässt sich so auch feiner steuern, welche Waffen in welcher Menge geboated werden können. (...)
Richtig gemacht, kann man es eventuell schon so steuern, das man über mixbewaffnung einen echten Vorteil erlangt...

Das musst du mir erklären. Wo siehst du im System eine Möglichkeit dafür, es zu steuern, wenn doch alle Waffen unter eine Haube kommen?

[cry-]

Super dass jetzt Waffenwerte angepasst werden damit sie irgendwie ins neue System passen. Top balancing..

[Rho Treska]

Kuaron, on 24 August 2016 - 04:02 AM, said:

Dieses ED ist ein totes Pferd, wenn es als Ziel verfolgt, etwas gegen einseitige Bewaffnung zu tun.
Man braucht halt verschiedene Skalen für Energie und Ballistik, so wird das nichts, egal, wie viel man am Energiebedarf (???) der Waffen finetunet.

Apropos, da hier einige Fluff-Experten rumlaufen:
Irgendwer schrieb im PTS-Forum, die Waffen brächten ihre eigenen Energiequellen mit. Das würde zumindest erklären, warum sie (a) so schwer sind und ( in BT der limitierende Faktor die Hitze und nicht, wie das nach gegenwärtigem Technikverständnis intuitiv wäre, der Energiebedarf ist.
Stimmt das?
Damit wäre ED natürlich nochmal ganz besonders absurd, aus Fluff-Sicht.

a) Nein. Die Waffen haben keine eigenen Energiequellen, das Eigengewicht kommt samt und sonders von Lichterzeugern, Spulen, Linsen, Kondensatoren zum Energie zwischenspeichern und so weiter. Einzige Energiequelle ist der Fusionsreaktor des Mechs.
Der Fusionsreaktor ist prinzipell eine Sonne zum mitnehmen. Um Energiewaffen abzufeuern fährt er die Leistung hoch, aber das haut dann halt Abwärme raus - weil er seine normale Betriebstemperatur übersteigt, die Alternative wäre dass er das Tempo zwangsdrosselt.

(War es nicht auch so dass Mechs unter 50% ihres Tempos langsamer Wärme aufbauen? Zumindest bei MW4.)

So wie die Hitze derzeit funktioniert füttert der Reaktor die Energiewaffen beim feuern direkt und ohne Zwischenspeicher, und der Cooldown ist wirklich Zeit für die Waffe selbst um abzukühlen und Hitzeschäden zu vermeiden - in Fluff gibt es das "Heißladen" was genau das für eine höhere Feuerrate riskiert.

Edited by Rho Treska, 24 August 2016 - 06:27 AM.

[Zacharias McLeod]

Seien wir doch ehrlich Leute, das ganze was PGI macht und was die Community vorschlägt um das sogenannte booten zu verhindern bewirkt genau das Gegenteil.

Wieso?

Ganz einfach. Wir haben unterschiedliche Hitze, Ladezeiten und Reichweiten (sowie aktuell Ghost Heat). Nun soll mit ED noch eine weitere Skala dazu kommen. Oder sogar am besten für jede Waffenart (Energy, Ballistik, Raketen) eine eigene, wie es im englische Forum vorgeschlagen wird. Dazu kommen noch die Quirks, Module und der unterschiedliche Wärmeabbau der Mechs (hängt ja davon ab wie viele Wärmetauscher ich drin habe).

Also was macht der einfache Spieler, der keine Lust hat Mathematik zu betreiben und auch von der ganzen Sache überfordert wird?

Richtig. Er beschränkt sich hauptsächlich auf eine Waffe und packt so viel wie möglich in seinen Mech. Oder er verwendet Waffe die sich gut miteinander kombinieren lassen (die alte Gaus-PPC-Kombo).

Wie verhindert man sowas also?

Keine Ahnung, da bisher alles auf diese Monobuilds hinaus läuft. Je komplexer das System wird desto mehr überfordert es den einfach Spieler, was wiederum die Benutzung von Monobuilds fördert.
Seien wir doch ehrlich Leute, das ganze was PGI macht und was die Community vorschlägt um das sogenannte booten zu verhindern bewirkt genau das Gegenteil.

Wieso?

Ganz einfach. Wir haben unterschiedliche Hitze, Ladezeiten und Reichweiten (sowie aktuell Ghost Heat). Nun soll mit ED noch eine weitere Skala dazu kommen. Oder sogar am besten für jede Waffenart (Energy, Ballistik, Raketen) eine eigene, wie es im englische Forum vorgeschlagen wird.

Also was macht der einfache Spieler, der keine Lust hat Mathematik zu betreiben und auch von der ganzen Sache überfordert wird?

Richtig. Er beschränkt sich hauptsächlich auf eine Waffe und packt so viel wie möglich in seinen Mech. Oder er verwendet Waffe die sich gut miteinander kombinieren lassen (die alte Gaus-PPC-Kombo).

Wie verhindert man sowas also?

Keine Ahnung, da bisher alles auf diese Monobuilds hinaus läuft. Je komplexer das System wird desto mehr überfordert es den einfach Spieler, was wiederum die Benutzung von Monobuilds fördert.

Persönlich benutze ich nach Möglichkeit eine gemischte Bewaffnung. Eben um für alle Distanzen was dabei zu haben. Aber bei MWO ist dies aufgrund der Spielmechanik nicht so sonderlich vorteilhaft. Auch ein Grund wieso sich die Spieler lieber auf MetaMechs und Co beschränken. Alles andere landet eben im Kampf keinen Stich.

Edited by Zacharias McLeod, 24 August 2016 - 06:40 AM.

[Kuaron]

Solange es nur der hypothetische "einfache Spieler" macht, wäre das ja kein Problem. Für so beschränkt halte ich den Großteil der Spielerschaft nicht, dass er davon betroffen wäre.
Interessant wird es, wenn der informierte Spieler dasselbe tut, weil sich Mischen von Waffen schlicht nicht lohnt und nur mehr Koordination (=schlechtere Ergebnisse) erfordert.

@ Rho:
Alles klar, dann wäre zumindest das aus der Welt.
Aber dann wäre der Hitzeparameter der Waffen ja genau äquivalent zu ihrem Energiebedarf (der durch den Reaktor gedeckt wird und dieser sich deswegen aufwärmt), und ein davon unabhängiger "Energiebedarf" je nach Schaden der Waffe irgendwie... nun ja... das passt so rum dann auch nicht besser zusammen.