269 replies to this topic

[Alex838]

Silent Kill, on 02 September 2016 - 02:19 AM, said:

достаточно ввести "колебание" прицела при хотьбе. чем бьістрее топаешь - тем сильнее болтает прицел. хочешь точньій вьістрел - остановись.

Лонговики обычно и не ходят. Занимают давно всем известные на копеечных картах позиции и начинают качельки

Alex Stiner, on 02 September 2016 - 02:21 AM, said:

Однако, лучше не стоит.

опять же "ато ж придется подходить ближе. Нет нет. Пусть эти что спереди - дохнут"

[Pelmeshek]

Alex838, on 02 September 2016 - 02:22 AM, said:

опять же "ато ж придется подходить ближе. Нет нет. Пусть эти что спереди - дохнут"

Если те спереди что дохнут не могут подождать пока лонг потрейдится и вскроет мехов то это их проблема.

[Alex838]

Отлично. То есть ради 10-30% команды адекватных лонговиков, которые хотя бы успеют настрелять (в зависимости от карты и состава) вся остальная команда должна "подождать" пока они наиграются. Нормальная позиция для захребетника) Прям командная игра. Удобно себя оправдали

Я пожалуй буду чай пить первые 5 минут таких боев за спинами лонговиков. посмотрю как они настреляют.
правда чаще всего лонговики (если их не пол команды) разбегаются по углам подальше от основной толпы,и попиливают пока в них не стреляют
А идеальные условия когда в команде пара лонговиков отлично пилит врага пока клоз и мид занимает позиции/пробирается - удел 12/12

И подчеркнутое я вижу каждый раз когда попадается состав из турелей

п.с. Не, когда это медаки-лайты - ладно, если их не 6+, но когда дело доходит до мид рэнжа ( а оно доходит почти в каждом бою) в первой линии лайты и медаки, а все 60+тонн стоит с гусями/ерлл вдалеке или драпает подальше пытается сменить позицию дабы быть на лонге...

Edited by Alex838, 02 September 2016 - 02:43 AM.

[Dungeon Keeper]

Alex838, on 02 September 2016 - 02:21 AM, said:

ты договаривай - "для тех, кто не хочет подходить ближе"

Для тех у кого руки не трясутся. Рандомное попадание вводится в игры, чтобы хоть как-то сгладить разницу в точности прицеливания разных игроков.

[Pelmeshek]

Alex838, on 02 September 2016 - 02:32 AM, said:

Отлично. То есть ради 10-30% команды адекватных лонговиков, которые хотя бы успеют настрелять (в зависимости от карты и состава) вся остальная команда должна "подождать" пока они наиграются. Нормальная позиция для захребетника) Прям командная игра. Удобно себя оправдали

Эм, внезапно мво это командная игра. Обычно есть такая вещь как разделение по обязанностям, где в данном случае те кто на лонге обычно и первыми встречают на дистанции врага, мидрендж занимает позиции для прикрытия и маневрирует(да, да это все обычно обзывают наскаром), дпс машины давят огнем тяжелых мехов, мешая им прицеливаться, лайты скаутят и сражаются с другими лайтами, а броулер занимает выгодные места для пуша. Если люди это до сих пор этого не поняли и умирают то мне этих людей абсолютно не жалко.

Alex838, on 02 September 2016 - 02:32 AM, said:

Я пожалуй буду чай пить первые 5 минут таких боев за спинами лонговиков. посмотрю как они настреляют.

Вперед, пирожок с полки не забудь.

Alex838, on 02 September 2016 - 02:32 AM, said:

А идеальные условия когда в команде пара лонговиков отлично пилит врага пока клоз и мид занимает позиции/пробирается - удел 12/12

Для этого достаточно взглянуть на союзные мехи, знать карту и особенности своего меха. Ну и это работает не только для 12/12

[Alex838]

Dungeon Keeper, on 02 September 2016 - 02:49 AM, said:

Для тех у кого руки не трясутся. Рандомное попадание вводится в игры, чтобы хоть как-то сгладить разницу в точности прицеливания разных игроков.

Ага. Только в реалиях мво мы видим что все просто ползет на дальняк. Почему еще оттуда целиться легче я уже сказал. ДПАй на мыши поменять и исключить любую тряску - мозгов много не нужно.Есть другео предложение. Порезать рэнж. Что, никакого рандома. Все от скила зависит. Норм?))

Pelmeshek, on 02 September 2016 - 02:53 AM, said:

Эм, внезапно мво это командная игра. Обычно есть такая вещь как разделение по обязанностям, где в данном случае те кто на лонге обычно и первыми встречают на дистанции врага, мидрендж занимает позиции для прикрытия и маневрирует(да, да это все обычно обзывают наскаром), дпс машины давят огнем тяжелых мехов, мешая им прицеливаться, лайты скаутят и сражаются с другими лайтами, а броулер занимает выгодные места для пуша. Если люди это до сих пор этого не поняли и умирают то мне этих людей абсолютно не жалко.

Только теперь отвлечемся от фантазий и посмотрим что частенько лонг это какой то кадьяк с гусями/ппс или хэвик а-ля вархаммер, или хэлл, нука расскажи, кому остается встречать?) медакам с лайтами?

Pelmeshek, on 02 September 2016 - 02:53 AM, said:

Вперед, пирожок с полки не забудь.

ты там все собрал))

Pelmeshek, on 02 September 2016 - 02:53 AM, said:

Для этого достаточно взглянуть на союзные мехи, знать карту и особенности своего меха. Ну и это работает не только для 12/12

Да да. Вот я и сказал об этом выше. гляжу как ассолты с хэвиками стоят за 600-800 и понимаю что остальные функции -разве что кроме лайтов - выполнять уже некому

к слову, ниже то написано "п.с. Не, когда это медаки-лайты - ладно, если их не 6+, но когда дело доходит до мид рэнжа ( а оно доходит почти в каждом бою) в первой линии лайты и медаки, а все 60+тонн стоит с гусями/ерлл вдалеке или драпает подальше пытается сменить позицию дабы быть на лонге... "

п.с. Я чую надо начинать дробить сообщения или жирным пункты выделять. Даже 3 абзаца не дочитывают.

Edited by Alex838, 02 September 2016 - 03:16 AM.

[Pelmeshek]

Alex838, on 02 September 2016 - 03:08 AM, said:

Только теперь отвлечемся от фантазий и посмотрим что частенько лонг это какой то кадьяк с гусями/ппс или хэвик а-ля вархаммер, или хэлл, нука расскажи, кому остается встречать?) медакам с лайтами?

А зачем лайтам и медам лезть грудью на амбразуру и фидить если видишь что твоя команда в основном лонг? Боязнь что всех съедят? И зачем ЛАЙТАМИ стоять в направлении будущего пуша? Это особая форма мазохизма?

[Dungeon Keeper]

Alex838, on 02 September 2016 - 03:08 AM, said:

Ага. Только в реалиях мво мы видим что все просто ползет на дальняк. Почему еще оттуда целиться легче я уже сказал. ДПАй на мыши поменять и исключить любую тряску - мозгов много не нужно.Есть другео предложение. Порезать рэнж. Что, никакого рандома. Все от скила зависит. Норм?))

Я в рандоме бываю редко, но иногда выкатываюсь с другими парнями из EON. Бой обычно длится 2-3 минуты и никакого лонга, как ты понимаешь, у нас нет. Я сам больше люблю набежать и всех убить, резать ренж незачем, набеги и сейчас прекрасно работают.

[Alex838]

Хорошо. Что делать если зашел в бой на медаке с срм или мид? и при приближении врага (а чаще всего у них то в такой ситуации есть кому приходить) наш лонг просто валит?) идти с лонгом, верно? только это не стыкуется с позицией "мидрендж занимает позиции для прикрытия и маневрирует" Потому что мидрэнж тогда может только чуть чуть прикрыть менее толковых в клозе штурмовиков и хэвиков и слиться вместе с ними. Выходит что "ради 10-30% команды адекватных лонговиков, которые хотя бы успеют настрелять (в зависимости от карты и состава) вся остальная команда должна "подождать" пока они наиграются. " И все равно слить бой, потому что на мидрэнже/клозе их развалят

Edited by Alex838, 02 September 2016 - 03:34 AM.

[Alex838]

Dungeon Keeper, on 02 September 2016 - 03:23 AM, said:

Я в рандоме бываю редко, но иногда выкатываюсь с другими парнями из EON. Бой обычно длится 2-3 минуты и никакого лонга, как ты понимаешь, у нас нет. Я сам больше люблю набежать и всех убить, резать ренж незачем, набеги и сейчас прекрасно работают.

в этом и проблема. Как только нет плеча товарища с которым можно играть "свою игру" отталкиваясь от остального команды - в рандоме все так как я описАл. А чтоб это убрать - нужно или что то делать с лонгом, или что, убирать рандом вообще?)

То, что командой не работает набежать и всех убить я вообще не говорил. И я не говорил что лонг имба. Я говорю как раз что нарисовавшаяся тенденция дает 2 варианта развития событий: или длительная перестрелка, если все тяжелое лонговое. Или каток (ну я выше Пельмешку ответил). То есть по факту, что бы успеть что то сделать (а мы ведь не в наблюдателей играем) Нужно самому садить на лонг (ну или мета мид аля 3лпл сферы+ меды) или надеяться что попадется команда с мидрэнжевыми хэвиками и штурмами.

Собственно именно поэтому я и предложил изначально воспользоваться "балансом" лонга а-ля книги. ввести в игру ту самую ошибку, что не давала точно стрелять с километра, но и не резала его полностью, и не очень то мешала использовать в миде как сейчас

другой способ - сделать существенным нагрев (или оставить как было). Тогда плата за лонг на тех же 2/2км картах становится достаточно высокой, чтоб использовать его именно как оружие прикрытия/предварительного доставания на достаточно быстрых маши{censored}, которые смогут всегда этот рэнж держать

Edited by Alex838, 02 September 2016 - 03:45 AM.

[Mirnbly]

Надо запретить в рандоме играть группами/командами 8-)

[Dungeon Keeper]

Alex838, on 02 September 2016 - 03:34 AM, said:

в этом и проблема. Как только нет плеча товарища с которым можно играть "свою игру" отталкиваясь от остального команды - в рандоме все так как я описАл. А чтоб это убрать - нужно или что то делать с лонгом, или что, убирать рандом вообще?)

То, что командой не работает набежать и всех убить я вообще не говорил. И я не говорил что лонг имба. Я говорю как раз что нарисовавшаяся тенденция дает 2 варианта развития событий: или длительная перестрелка, если все тяжелое лонговое. Или каток (ну я выше Пельмешку ответил). То есть по факту, что бы успеть что то сделать (а мы ведь не в наблюдателей играем) Нужно самому садить на лонг (ну или мета мид аля 3лпл сферы+ меды) или надеяться что попадется команда с мидрэнжевыми хэвиками и штурмами.

Собственно именно поэтому я и предложил изначально воспользоваться "балансом" лонга а-ля книги. ввести в игру ту самую ошибку, что не давала точно стрелять с километра, но и не резала его полностью, и не очень то мешала использовать в миде как сейчас

другой способ - сделать существенным нагрев (или оставить как было). Тогда плата за лонг на тех же 2/2км картах становится достаточно высокой, чтоб использовать его именно как оружие прикрытия/предварительного доставания на достаточно быстрых маши{censored}, которые смогут всегда этот рэнж держать

По сути ты предлагаешь понерфить то, что и так не является имбой, на том лишь основании, что лично ты не умеешь/не хочешь этому эффективно противостоять. Да еще и саму механику нерфа выбираешь наиболее отвратительную из всех возможных - введение в стрельбу рандома.

[Alex Killert]

Вот кстати неплохое предложение от буржуев: http://mwomercs.com/...nic-video-demo/
Убирает ghost heat, нерфит альфу, и не так сильно вредит опытным игрокам (тем кто умеет точно стрелять).
Еще видел предложения по введению динамического конуса огня (Cone of Fire), который расширяется тем больше чем больше скорость, в прыжке или при отдаче оружия (если оно стреляет очередями). Вроде как такая система уже есть во многих играх (например Rainbow 7).
Если аккуратно совместить две эти идеи ИМХО, то получится не так уж плохо.

[The UNremembered]

Действительно интересно!!! Вот у него еще есть штука немного другая - с разбросом, тут тоже демку скачать можно.
http://mwomercs.com/...98#entry5006698

Мво не запускается, так хоть в это поиграюсь

[Miken]

Проще самому новый MWO на Unity написать чем рыб ждать.

[Maks063]

Miken, on 02 September 2016 - 07:42 AM, said:

Проще самому новый MWO на Unity написать чем рыб ждать.

Уже пробовали...

[MaxQuatro]

Alex Killert, on 02 September 2016 - 05:22 AM, said:

Вот кстати неплохое предложение от буржуев: http://mwomercs.com/...nic-video-demo/
Убирает ghost heat, нерфит альфу, и не так сильно вредит опытным игрокам (тем кто умеет точно стрелять).
Еще видел предложения по введению динамического конуса огня (Cone of Fire), который расширяется тем больше чем больше скорость, в прыжке или при отдаче оружия (если оно стреляет очередями). Вроде как такая система уже есть во многих играх (например Rainbow 7).
Если аккуратно совместить две эти идеи ИМХО, то получится не так уж плохо.

Все вот эти потуги о балансе можно было бы решить наймом одного отставного майора в качестве консультанта по оружейным системам. И сразу бы вдруг выяснилось что пулемёт (авиационный Гатлинга) даёт реактивную тягу в 7 тонн (да ещё высаживая весь боекомплект за 2 секунды) и не учитывать её для меха весом в 30 т как бы совсем некомильфо, что скорострельность пушек {censored}одится в диапазоне 8-12 выстрелов в минуту и "не может быть!" они тоже при выстреле создают реактивные силы, а болванка для пушки гаусса, согласно элементарным прикидкам возможно начнёт весить около 30-50 кг.
Для артиллерии и стрелкового оружия есть замечательная характеристика - кучность стрельбы, зависящая от типа орудия, скорости движения, боеприпаса, статических/массовых характеристик стрелка и прочего. Которая, насколько я видел, реализована в куче проектов, но кроме MWO.
Лазеры/ппц в части разброса при стрельбе трогать не надо (к слову само их наличие в лоре по сути своей убожество и непонимание зачем они нужны и на что способны) - текущее положение дел (если хоть один из оппонентов движется) уже подразумевает невозможность влепить всю мощщу в одну точку.
ЗЫ
Накипело просто. Тычутся с этим балансом как слепые котята, а дел то на пару месяцев.

[Fle]

MaxQuatro, on 04 September 2016 - 01:57 AM, said:

Все вот эти потуги о балансе можно было бы решить наймом одного отставного майора в качестве консультанта по оружейным системам. И сразу бы вдруг выяснилось что пулемёт (авиационный Гатлинга) даёт реактивную тягу в 7 тонн (да ещё высаживая весь боекомплект за 2 секунды) и не учитывать её для меха весом в 30 т как бы совсем некомильфо, что скорострельность пушек {censored}одится в диапазоне 8-12 выстрелов в минуту и "не может быть!" они тоже при выстреле создают реактивные силы, а болванка для пушки гаусса, согласно элементарным прикидкам возможно начнёт весить около 30-50 кг.
Для артиллерии и стрелкового оружия есть замечательная характеристика - кучность стрельбы, зависящая от типа орудия, скорости движения, боеприпаса, статических/массовых характеристик стрелка и прочего. Которая, насколько я видел, реализована в куче проектов, но кроме MWO.
Лазеры/ппц в части разброса при стрельбе трогать не надо (к слову само их наличие в лоре по сути своей убожество и непонимание зачем они нужны и на что способны) - текущее положение дел (если хоть один из оппонентов движется) уже подразумевает невозможность влепить всю мощщу в одну точку.
ЗЫ
Накипело просто. Тычутся с этим балансом как слепые котята, а дел то на пару месяцев.

правильно Глеб Егорыч, а еще нормализацию брони и непробил!1!1!

[MaxQuatro]

Fle, on 04 September 2016 - 10:59 AM, said:

правильно Глеб Егорыч, а еще нормализацию брони и непробил!1!1!

это хотя бы лучше чем клоунада с энергетическим оружием. в лоре кстати не написано отчего зеркальные элементы на броне не устанавливают чтобы лазеры отражать? утерянные технологии?
если есть возможность использовать нормальную физику для известного вооружения, то это надо сделать, а не заниматься пожиранием кактусов.

Edited by MaxQuatro, 04 September 2016 - 11:34 AM.

[Fle]

MaxQuatro, on 04 September 2016 - 11:34 AM, said:

это хотя бы лучше чем клоунада с энергетическим оружием. в лоре кстати не написано отчего зеркальные элементы на броне не устанавливают чтобы лазеры отражать? утерянные технологии?
если есть возможность использовать нормальную физику для известного вооружения, то это надо сделать, а не заниматься пожиранием кактусов.

в лоре есть рефлективная броня, эффективна против энергетического оружия