429 replies to this topic

[Grimer]

Gerald Wisdom, on 15 August 2013 - 06:51 AM, said:

Зачем мне врать? Почитайте Battletech 1717 - Field manual: Capellan Confederation. 9-я страница.

p.s. О потирании рук я приукрасил для драматического эффекта

я почитаю. до этого я читал другую версию, менее драматичную . Согласись 2 тысячи человек, для столицы межзвездного государства это очень мало - остается восхищаться способности Ляо эвакуировать остальных жителей.

но вот это просто вранье

Gerald Wisdom, on 15 August 2013 - 06:46 AM, said:

Никогда жизнь отдельного гражданина, и тем более негражданина, в Капелланской Конфедерации не ценилась, всё и вся должны подчинятся воле канцлера ради блага государства. Как и в Северной Корее.

Во-первых, память о вынужденном убийстве своих сограждан Конфедерация закрепила на своем главном символе - флаге. Ты, возможно, считаешь, Франко Ляо должен был оставить оккупантов на Капелле? Ляо так не поступают.

Во-вторых, у тех же Дэвионов каждый день умирает больше жителей просто от голода или отсутствия медицины.

ЗЫ В-третьих, "Канцлер" с большой буквы

Edited by Grimer, 15 August 2013 - 07:11 AM.

[Psih0]

отыгрыш фанатичных подданных ляо имхо на 5 =)

зы
я про ляо в треде а не про 2000

Edited by Psih0, 15 August 2013 - 07:25 AM.

[Gerald Wisdom]

Karzer, on 15 August 2013 - 07:05 AM, said:

Читаю хэндбук (который и перевожу по чуть чуть). Тоже вижу 2000 героически настроенных граждан которые остались защищать столицу и заманили три элитных полка дэвионов на погибель. Что нужно было сделать? Сдать столицу? Геройски высаживаться с орбиты в корытах на хорошо защищенный город? Оптимальный выбор, тем более что все оставшиеся были добровольцами. Сожжение Москвы в 1812 тоже было вынужденной но эффективной мерой.

Там нет словосочетания "героически настроенных". Могу предположить, что их не предупредили о возможной бомбардировке... но это из области спекуляций, точной информации нет. Читаю Вики о сожжении Москвы - "Ростопчин стал отказываться от «авторства» пожара после того, как выяснилось, что в огне погибло от 10 до 20 тысяч русских раненых, которых по обычаю войн того времени оставили на милость победителя." Как раньше говорили и вы, и я - превозможение, духовная близкость русских и Ляо налицо.

Grimer, on 15 August 2013 - 07:06 AM, said:

я почитаю. до этого я читал другую версию, менее драматичную . Согласись 2 тысячи человек, для столицы межзвездного государства это очень мало - остается восхищаться способности Ляо эвакуировать остальных жителей.

Нет никакой информации о численности населения столицы. К примеру, в Австралии столица - далеко не самый большой город. Как и в США. А много усилий для эвакуации не нужно, вот сохранить видимость жизни города - вот это сложно.

Grimer, on 15 August 2013 - 07:06 AM, said:

но вот это просто вранье


Во-первых, память о вынужденном убийстве своих сограждан Конфедерация закрепила на своем главном символе - флаге. Ты, возможно, считаешь, Франко Ляо должен был оставить оккупантов на Капелле? Ляо так не поступают.

Во-вторых, у тех же Дэвионов каждый день умирает больше жителей просто от голода или отсутствия медицины.

ЗЫ В-третьих, "Канцлер" с большой буквы

Это не вранье, а оценка ситуации. Вы можете оценивать иначе, но причин для других суждений я не вижу.

Во-первых, семьи погибших были очень рады, что вместо своих родных они теперь могут созерцать полоску на флаге. А для Франко Ляо я желал бы лучших полководцев/советников, Томас Марик на подобную резню никогда бы не пошел.

Во-вторых, причем тут Дэвионы и информация о умирающих от голода, ничем не подтвержденная? Если у вас есть сравнение данных о голодающих в Капелланской Конфедерации и Федеративных Солнцах, я с удовольствием почитаю.

В третьих, я вам не дипломат, канцелярная крыса, а мехвоин, для которого чемпионат на Солярисе VII намного важнее состояния здоровья вашей госпожы Романо Ляо

[Farnax]

Gerald Wisdom, on 15 August 2013 - 07:31 AM, said:

В третьих, я вам не дипломат, канцелярная крыса, а мехвоин

Вот на счет этого сомнительно.

[Gerald Wisdom]

Я так и знал, что возразить нечего Что же, правда всегда звучит хуже, чем пропаганда.

[Karzer]

Тут уже пошли спекуляция и эмоции. Как на них отвечать-то? И вообще, с фрозен сити сложно строчить).

Edited by Karzer, 15 August 2013 - 08:00 AM.

[mk4i9661]

Gerald Wisdom, on 15 August 2013 - 07:43 AM, said:

Я так и знал, что возразить нечего Что же, правда всегда звучит хуже, чем пропаганда.

А это случаем не ты тот мехвоин Дома Марика, что предлагал команде тимкильнуть меня, аргументируя предложение сумасшествием Романо Ляо?

[Gerald Wisdom]

Возможно, я многих предлагал убить по этой причине. Элемент информационной войны Сам никогда не убивал сокомандников, но пару раз, когда попадал в один лэнс с 4ками Ляо, меня они разбирали за высказывания по поводу их Дома. Неадекваты, однозначно.

[mk4i9661]

Gerald Wisdom, on 15 August 2013 - 08:05 AM, said:

Возможно, я многих предлагал убить по этой причине. Элемент информационной войны Сам никогда не убивал сокомандников, но пару раз, когда попадал в один лэнс с 4ками Ляо, меня они разбирали за высказывания по поводу их Дома. Неадекваты, однозначно.

Ну это еще ничего страшного. Вот когда команда девионовцев убивает за темные делишки на маршруте Cарны, вот это действительно обидно.

[Gerald Wisdom]

Молодцы! рад видеть отыгрыш, даже если это ослабляет команду. Сам я бана за тимкиллинг боюсь

[ST0RM3R]

Gerald Wisdom, on 15 August 2013 - 07:31 AM, said:

Нет никакой информации о численности населения столицы. К примеру, в Австралии столица - далеко не самый большой город. Как и в США. А много усилий для эвакуации не нужно, вот сохранить видимость жизни города - вот это сложно.

Ага, то есть население столицы составляло чуть больше 2 тысяч? Самому не смешно?)))

Gerald Wisdom, on 15 August 2013 - 07:31 AM, said:

Во-первых, семьи погибших были очень рады, что вместо своих родных они теперь могут созерцать полоску на флаге. А для Франко Ляо я желал бы лучших полководцев/советников, Томас Марик на подобную резню никогда бы не пошел.

Во-вторых, причем тут Дэвионы и информация о умирающих от голода, ничем не подтвержденная? Если у вас есть сравнение данных о голодающих в Капелланской Конфедерации и Федеративных Солнцах, я с удовольствием почитаю.

Друг, Томас Марик вообще бы ни на что не пошел, потому что ему ходить некуда было. И это типично по-американски. УЖ поверь, твои украинские правители так же поступили бы, будь это спасением миллионов.
А про смерти от голода - это факт. Очень часто где упоминается. А в Конфедерации все организовано так, что там от голода умереть не получится.
Удачи

[Gerald Wisdom]

Повторяю - у нас нет никакой информации о численности населения столицы. Это XXIV век, думаю, на Капелле было до 4 миллионов жителей, в столице, если 2000 создавали видимость нормальной жизни, врядли было больше 200 000 человек. Может, и больше, но не 1-2 миллиона точно.

Очередной раз прошу - не смешивайте РЛ и БТ, американцы не имеют отношения к Дому Марика. Поинтересуйтесь, какай роль была у Рыцарей Внутренней Сферы в операции по уничтожению Клана Дымчатого Ягуара на Охотнице, почему именно командир Рыцарей Пол Мастерс остался главным для восстановления планеты - и поймете, почему Томас Марик не стал бы устраивать подобную ловушку и уничтожать тысячи мирных жителей.

Хотя одна общая черта у американцев и Дома Марика все же есть - "своих не бросаем", и операция в 3076 на Атреусе этому подтверждение.

Повторно прошу ссылку на упоминания о смерти от голода.

Capella Prime Massacre - очень говорящее название

p.s. "Мои" украинские правители при любой опасности смоются за границу, уж поверь.

Edited by Gerald Wisdom, 15 August 2013 - 09:03 AM.

[Grimer]

Gerald Wisdom, on 15 August 2013 - 07:31 AM, said:

Это не вранье, а оценка ситуации. Вы можете оценивать иначе, но причин для других суждений я не вижу.

Во-первых, семьи погибших были очень рады, что вместо своих родных они теперь могут созерцать полоску на флаге. А для Франко Ляо я желал бы лучших полководцев/советников, Томас Марик на подобную резню никогда бы не пошел.

действительно текстовка отличается
Оценка - вещь субъективная. Если ударяться в демагогию, то можно обвинить во всем Дэвионских вояк, которые прикрывались гражданскими, как живым щитом.
Но это все "дела давно минувших дней..." Предлагаю на этом и закончить

[Karzer]

Gerald Wisdom, on 15 August 2013 - 09:00 AM, said:

Томас Марик не стал бы устраивать подобную ловушку и уничтожать тысячи мирных жителей.

Ну Томас может быть и нет, но были там всякие Гералты которые любили начхать на все конвенции и перемалывать войска с мирными жителями на равных. Видимо это тоже черта доставшаяся от Американцев.

[Gerald Wisdom]

Karzer, on 15 August 2013 - 09:57 AM, said:

Ну Томас может быть и нет, но были там всякие Гералты которые любили начхать на все конвенции и перемалывать войска с мирными жителями на равных. Видимо это тоже черта доставшаяся от Американцев.

да хватит уже трогать американцев!

о каком Гералте речь?

[Karzer]

Прошу прощения, неправильно написал. Гералк Марик.

[Gerald Wisdom]

Да, жестокий парень был... но воевал умело, с минимальными потерями.

Quote

Some reports suggest Geralk had gone insane and believed he could not be beaten, while others say he led a valiant rearguard effort to allow his forces to withdraw. Geralk died when the Lyran ‘Mechs overran his position, literally crushing him underfoot.

R.I.P.

Во вселенной Battletech даже первые мехи были полной имбой против традиционных войск

[Karzer]

То есть когда Марики перемалывают граждан другой страны они просто "жестокие парни", но когда Ляо вынужденными мерами и малой кровью достигают целей по защите своего столичного мира они уже изверги. Пропаганду нормально завезли.

Подвиг Гералка далеко не единственный поступок такого рода во вселенной, тем более что там непонятно каковы были его мотивации. Нужна четкость мотиваций, а не комплексы Наполеона:

Quote

Despite her attempts at peace near the turn of the century,she had become the epitome of a warrior-queen to many in the Confederation military, and her willingness to place her life on the line along with those of her troops earned her fanatical loyalty.

Quote

Chancellor Ilsa Liao was slain in a final rearguard action, holding back the Davion defenders long enough for the remnants of the Red Lancers to board their DropShips and escape.

И вообще, как себя чувствуют люди Фракции которая развязала использование ядерного вооружения в первую войну за наследие, опять же начхав на все соглашения и законы потому что "им было нужно"? Это типо нормально?

Edited by Karzer, 15 August 2013 - 11:19 PM.

[Gerald Wisdom]

Перемалывают граждан своего государства и чужого - разницу видите?
Кстати, и Сун-Цу замарал руки кровью народа Капелланской Конфедерации:

Quote

Sadly, in many cases this can be attributed to the Chancellor’s genuine disregard for his own worlds’ populations. CCAF forces confronted with Blakist troops hiding in a Capellan city, in many cases, simply announced their intention to attack and then destroyed the city with nuclear weapons rather than confront the enemy directly. While many mouthpieces of the Confederation have taken a sick pride in these individuals’ “sacrifice for the State”, many of these worlds suffered almost as much at the hands of their own supposed protectors as they did their Blakist enemies.

Field manual 3085, p.19

В массовых убийствах вражеских подданых и орбитальных бомбардировках замечены все Великие Дома, но убийство "за компанию" и своих граждан, да еще включать такие случаи в пропаганду - такое встречал только у Ляо.

Какие комплексы Наполеона? Семья Мариков столетиями поставляла FWL умелых командующих, которые не посылали в своем мехе в бой других. Рад, что хоть кто-то среди Ляо оказался достойным лидером.

Илза Ляо... да, была такая - казнила 20 пленных высших офицеров AFFS, включая 2 генералов и маршала, на Рождество (!) - чтобы выбить себе ресурсы на восстановление государства. Молодец, чё - если Ляо своих не жалеют, глупо ждать пощады, сдаваясь в плен. Мудро поступили полки Девиона в 2367 на Капелле, отказавшись безоговорочно капитулировать.

Karzer, on 15 August 2013 - 11:14 PM, said:

И вообще, как себя чувствуют люди Фракции которая развязала использование ядерного вооружения в первую войну за наследие, опять же начхав на все соглашения и законы потому что "им было нужно"? Это типо нормально?

Ссылку можно на источник, где именно Кеньон Марик развязал использование ядерного оружия?
Нет, не нормально, но у нас сегодня есть Томас, лучший генерал-капитан среди всех, который не повторит ошибок прошлого

Edited by Gerald Wisdom, 16 August 2013 - 01:17 AM.

[Karzer]

Gerald Wisdom, on 16 August 2013 - 01:15 AM, said:

Перемалывают граждан своего государства и чужого - разницу видите?

Начихательство на ранее подписанные конвенции так-же не красит. Я уверен что из за обычного эгоизма и наплевательство на законы Мариков, в первой наследной погибло несомненно больше мирных жителей чем при самых страшных Канцлерах конфедерации вместе взятых. Не говоря уже и технологических последствиях такого отношения к другим.

Quote

Kenyon Marik ordered the use of nuclear weapons during that (Вторжение на Болан) battle. When the Lyrans responded in kind, he declared that the Lyran use of weapons of mass destruction abrogated the Ares Conventions and he was free to do the same, a precedent in which the other House Lords followed suit. Through the initial stages of the war, the League focused on claiming former Hegemony worlds and defending against the Lyrans. Kenyon ordered his troops to target infrastructure, believing that he could win by denying his enemy the ability to create weapons of war. Again, his peers copied this strategy

Edited by Karzer, 16 August 2013 - 02:50 AM.